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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 0f68-zAlO [121.87.45.11])
2019/12/06(金) 16:59:16.55ID:vzgNgc+I0353名無し三等兵 (ワッチョイ 7a11-hdsR [115.85.140.215])
2019/12/14(土) 22:55:25.13ID:nuZXpnBX0 各社が提供・開示可能な技術の内、自国で供給不可能なもの、可能だが費用が抑えられるもの、開発にリスクのあるもの、相互運用性を確保可能なもの
この辺りの条件に合うコンポーネントを内製の場合と比較して優位性があれば採用するって感じじゃないのけ
この辺りの条件に合うコンポーネントを内製の場合と比較して優位性があれば採用するって感じじゃないのけ
354名無し三等兵 (ワッチョイ d73d-f14Z [58.0.122.203])
2019/12/14(土) 22:58:43.97ID:xmXkifsI0 >>299
特定の機能を果たす単体モジュールならば日本企業の経験値が乏しくて手薄なもの(例えば電子戦モジュール)などを海外から導入するケースは大いにあるだろうが
システムと呼ぶべきレベルで米英に頼ることはしないだろう
そのレベルで我が国でシステムとしてのインテグレーションをせずに米英に頼ると将来的なアップデートなどで権利関係に縛られる危険性が高い
特定の機能を果たす単体モジュールならば日本企業の経験値が乏しくて手薄なもの(例えば電子戦モジュール)などを海外から導入するケースは大いにあるだろうが
システムと呼ぶべきレベルで米英に頼ることはしないだろう
そのレベルで我が国でシステムとしてのインテグレーションをせずに米英に頼ると将来的なアップデートなどで権利関係に縛られる危険性が高い
355名無し三等兵 (ワッチョイ d73d-f14Z [58.0.122.203])
2019/12/14(土) 23:11:05.65ID:xmXkifsI0 >>352
> それが買えない可能性が大いにあることがF-22で露呈したよね?
あるいはたとえ売ってもらえても恐ろしく高値を吹っかけられる可能性もだよな
>>350
高値ならば売って貰えるとして>>351が心配している通り、日本が好き勝手にアップデートや改修することはまず確実に不可能
現在の有人F-35が日本にとって全く融通の利かない(例えば国産AAMを運用可能に改修できる見通しゼロ)戦闘機であるようにね
そしてF-3計画を捨てて有人バージョンにせよ無人バージョンにせよF-35というアメリカ製戦闘機に全振りすれば
アメリカは日本に対する戦闘機ビジネスにおいてますます強気で傲慢な条件を押し付けることが可能になる
F-3を止めて日本企業の戦闘機開発能力を捨ててしまった後の日本にとっては土下座してでもアメリカから戦闘機を売ってもらう以外に選択肢はなくなるのだから
ヨーロッパ製戦闘機は地理的な運用条件の違いから我が国にとっては戦闘行動半径が全く不足した代物でしかない、
このヨーロッパ製戦闘機の問題は日本とNATO圏とでの戦闘機運用における地理的条件の違いに由来するものだから将来的にも解決し得ない、
ヨーロッパの戦闘機企業が日本に売るためにヨーロッパ諸国自身にとっては無駄に航続性能の高い戦闘機を開発しない限りね
> それが買えない可能性が大いにあることがF-22で露呈したよね?
あるいはたとえ売ってもらえても恐ろしく高値を吹っかけられる可能性もだよな
>>350
高値ならば売って貰えるとして>>351が心配している通り、日本が好き勝手にアップデートや改修することはまず確実に不可能
現在の有人F-35が日本にとって全く融通の利かない(例えば国産AAMを運用可能に改修できる見通しゼロ)戦闘機であるようにね
そしてF-3計画を捨てて有人バージョンにせよ無人バージョンにせよF-35というアメリカ製戦闘機に全振りすれば
アメリカは日本に対する戦闘機ビジネスにおいてますます強気で傲慢な条件を押し付けることが可能になる
F-3を止めて日本企業の戦闘機開発能力を捨ててしまった後の日本にとっては土下座してでもアメリカから戦闘機を売ってもらう以外に選択肢はなくなるのだから
ヨーロッパ製戦闘機は地理的な運用条件の違いから我が国にとっては戦闘行動半径が全く不足した代物でしかない、
このヨーロッパ製戦闘機の問題は日本とNATO圏とでの戦闘機運用における地理的条件の違いに由来するものだから将来的にも解決し得ない、
ヨーロッパの戦闘機企業が日本に売るためにヨーロッパ諸国自身にとっては無駄に航続性能の高い戦闘機を開発しない限りね
356名無し三等兵 (ブーイモ MM7f-ckO5 [210.149.254.187])
2019/12/14(土) 23:20:35.24ID:B+qNc1ZlM >>355
> ヨーロッパ製戦闘機は地理的な運用条件の違いから我が国にとっては戦闘行動半径が全く不足した代物でしかない、
今後は無人機の管制機能が必須である以上、従来の様な足の短い局地戦闘機にはならないと思うけどね
> ヨーロッパ製戦闘機は地理的な運用条件の違いから我が国にとっては戦闘行動半径が全く不足した代物でしかない、
今後は無人機の管制機能が必須である以上、従来の様な足の短い局地戦闘機にはならないと思うけどね
357名無し三等兵 (ワッチョイ 7a94-6dnz [115.37.93.128])
2019/12/14(土) 23:23:23.36ID:spEq6SH10 F-15J MSIPのアップグレードで、AAM-4対応可になったらしい…って話を先日聞いたけど
裏でどんな取引が…
(AAM-4のシーカーの技術の開示とか?データが無い事には組み込めないだろうし…)
>>355
>ヨーロッパ製戦闘機は地理的な運用条件の違いから我が国にとっては戦闘行動半径が全く不足した代物でしかない、
あらかじめ全てを内装しないといけないステルス機に、F-2みたいなバカでっかい増槽ぶら下げる訳にはいかないしな…
裏でどんな取引が…
(AAM-4のシーカーの技術の開示とか?データが無い事には組み込めないだろうし…)
>>355
>ヨーロッパ製戦闘機は地理的な運用条件の違いから我が国にとっては戦闘行動半径が全く不足した代物でしかない、
あらかじめ全てを内装しないといけないステルス機に、F-2みたいなバカでっかい増槽ぶら下げる訳にはいかないしな…
358名無し三等兵 (ワッチョイ 4e03-f14Z [153.215.31.185])
2019/12/14(土) 23:32:52.53ID:BXTgSZYG0 >>357
普通に空いている領域にプログラム突っ込んだんじゃあね?
普通に空いている領域にプログラム突っ込んだんじゃあね?
359名無し三等兵 (オッペケ Srbb-do9P [126.211.118.33])
2019/12/14(土) 23:38:59.42ID:CWLmapPWr 五輪会場は何もしなくても維持費だけで毎年24億円消えていく
そんなものはさっさと潰して研究開発に向けれないと
今の韓国みたいにバカにしていた中国にたった20年で抜かれて、今度はアフリカにも抜かれるんだぞ?
そんなものはさっさと潰して研究開発に向けれないと
今の韓国みたいにバカにしていた中国にたった20年で抜かれて、今度はアフリカにも抜かれるんだぞ?
360名無し三等兵 (ワッチョイ 5b40-5FBu [180.196.97.31])
2019/12/14(土) 23:39:25.63ID:JQQ1f5r20 >>358
そういう話ではなくAAM-4に対応させるってことは
あなた方の武器を買わないようにするプログラム乗っけてくれって言ってるようなものだからね
商売である以上利益を出すのは当たり前の話なのに利益を出さないためのプログラムを実装するなら
何らかの理由があるんだろう
そういう話ではなくAAM-4に対応させるってことは
あなた方の武器を買わないようにするプログラム乗っけてくれって言ってるようなものだからね
商売である以上利益を出すのは当たり前の話なのに利益を出さないためのプログラムを実装するなら
何らかの理由があるんだろう
361名無し三等兵 (ワッチョイ 97a6-ncJm [122.134.35.26])
2019/12/14(土) 23:47:21.95ID:4w5IEnd50 そんだけ情勢が逼迫してるんじゃない?
362名無し三等兵 (ワッチョイ 4e03-f14Z [153.215.31.185])
2019/12/14(土) 23:52:44.10ID:BXTgSZYG0363名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-uFh0 [221.105.142.125])
2019/12/15(日) 00:00:26.11ID:iV+M0DLo0 そりゃあイスラエルさんは貴重な実践データ提供してくれるからな
それと引き換えに改造認めたわけだし
それと引き換えに改造認めたわけだし
364名無し三等兵 (ワッチョイ f6da-eghi [223.216.124.129])
2019/12/15(日) 00:01:06.29ID:vuK4xv400 >>360
AIM-120はレイセオンだからボーイングからしたらどうでもいい
AIM-120はレイセオンだからボーイングからしたらどうでもいい
365名無し三等兵 (ワッチョイ 5be5-usux [180.24.152.15])
2019/12/15(日) 00:08:09.38ID:06+JtT3+0 今回のF3開発は、FSXでのアメリカの介入で国産を潰され
共同開発にされた経緯から
最初からアメリカに対して共同開発を決めていたはずだ
日本側から共同開発を求める事で、米国の反発を抑え
開発の主導権も出来るだけ確保しようって考えだろう
それだけに最初からアメリカが開発に加わるのは織り込み済みだ
あとはどれだけ主導権を発揮できるかだ
少なくとも、今回は国産の高出力エンジンの開発には成功している
FSXの時と違い、エンジンの供給の拒否で潰される事はなくなった
共同開発にされた経緯から
最初からアメリカに対して共同開発を決めていたはずだ
日本側から共同開発を求める事で、米国の反発を抑え
開発の主導権も出来るだけ確保しようって考えだろう
それだけに最初からアメリカが開発に加わるのは織り込み済みだ
あとはどれだけ主導権を発揮できるかだ
少なくとも、今回は国産の高出力エンジンの開発には成功している
FSXの時と違い、エンジンの供給の拒否で潰される事はなくなった
366名無し三等兵 (ワッチョイ 5be5-usux [180.24.152.15])
2019/12/15(日) 00:10:33.32ID:06+JtT3+0 >>360
F3に限らず。
F15JやF2の改修型ならAIM120には当然、対応できるでしょう
ただ、AAM4は、恐らく米軍機は運用出来ないのではないかと言われているし
その辺でね。
アメリカとの装備の共有化の障害はある
F3に限らず。
F15JやF2の改修型ならAIM120には当然、対応できるでしょう
ただ、AAM4は、恐らく米軍機は運用出来ないのではないかと言われているし
その辺でね。
アメリカとの装備の共有化の障害はある
367名無し三等兵 (ワッチョイ 9a76-X5Um [61.46.184.165])
2019/12/15(日) 00:27:46.37ID:MAvxrtnm0368名無し三等兵 (ワッチョイ 5be5-usux [180.24.152.15])
2019/12/15(日) 00:33:50.56ID:06+JtT3+0 >>367
確か最初にF3開発はアメリカに共同開発を打診していたと記憶しているが
確か最初にF3開発はアメリカに共同開発を打診していたと記憶しているが
369名無し三等兵 (ワッチョイ 97de-2Cw2 [122.130.229.49])
2019/12/15(日) 00:49:53.24ID:Q0elrsBG0370名無し三等兵 (ワッチョイ 5b40-5FBu [180.196.97.31])
2019/12/15(日) 00:50:52.14ID:XqvVrCuv0 その情報源が軍事ライターだったりどこかの新聞社だったりしないよね
この状況になってもテンペストに参加かもとか書きだすところだから
そういったところが情報源だとその情報自体が怪しくなる
政府からの発表であればまた別の話だけど
この状況になってもテンペストに参加かもとか書きだすところだから
そういったところが情報源だとその情報自体が怪しくなる
政府からの発表であればまた別の話だけど
371名無し三等兵 (ワッチョイ 7602-GBjH [111.106.6.180])
2019/12/15(日) 00:57:02.98ID:Vr6PaAcn0 F-35とF-3は性能以外でも別枠で役割があるから
実際エンジンやらなにやら自前で用意できますなんてのがあったからある現状ってのもあるし
実際エンジンやらなにやら自前で用意できますなんてのがあったからある現状ってのもあるし
372名無し三等兵 (ワッチョイ 7a11-hdsR [115.85.140.215])
2019/12/15(日) 01:15:39.47ID:8U5LEqQ70 >>357>>360
AAM-4対応可になったってもしかしてココでたまに貼られてた調査検討の公示の事なら
載せる許可が米国で取れたんじゃなく「載せられるかどうか調べる事が出来る企業を募集した」だけだよ
>>366
AAM-4搭載可能なF-15J改修機ならAAM-4量産時にOFPをAIM-120と共通で使えるものに変更したので使える
試験時の画像もADTWのページに過去に実施した試験として上げてある
F-2ではAIM-120は一切試験したことがないので技術的な問題は兎も角恐らく使えない
あとAAM-4系はIFFの帯域で中間誘導の指令送信を行うのはそこそこ有名だけど
レーダーアレイ上にIFFアンテナが生えてて指向性の電波を送れる機械式のAPG-63に対し
F-2はAESAのJ/APG-1と固定のIFFアンテナじゃ目標に向かって送れないんでJ/APG-2は指令送信用アンテナが付いてる
F-15JSIでAAM-4積めるかどうかの話はこの指令送信用アンテナをAPG-82に追加出来る出来ないの技術的・契約的問題がある
AAM-4対応可になったってもしかしてココでたまに貼られてた調査検討の公示の事なら
載せる許可が米国で取れたんじゃなく「載せられるかどうか調べる事が出来る企業を募集した」だけだよ
>>366
AAM-4搭載可能なF-15J改修機ならAAM-4量産時にOFPをAIM-120と共通で使えるものに変更したので使える
試験時の画像もADTWのページに過去に実施した試験として上げてある
F-2ではAIM-120は一切試験したことがないので技術的な問題は兎も角恐らく使えない
あとAAM-4系はIFFの帯域で中間誘導の指令送信を行うのはそこそこ有名だけど
レーダーアレイ上にIFFアンテナが生えてて指向性の電波を送れる機械式のAPG-63に対し
F-2はAESAのJ/APG-1と固定のIFFアンテナじゃ目標に向かって送れないんでJ/APG-2は指令送信用アンテナが付いてる
F-15JSIでAAM-4積めるかどうかの話はこの指令送信用アンテナをAPG-82に追加出来る出来ないの技術的・契約的問題がある
373名無し三等兵 (ワントンキン MM8a-HljN [153.147.116.159])
2019/12/15(日) 01:42:47.69ID:oHTFgfRSM >>369
AIでコントロールするよ。
AIでコントロールするよ。
374名無し三等兵 (ワッチョイ 1a1f-pTYq [123.217.114.167])
2019/12/15(日) 02:33:55.36ID:ifIKEZdV0 >>369
パイロットの乗るF-35もAIによる操縦で自機も含めて管制するのかもね
パイロットの乗るF-35もAIによる操縦で自機も含めて管制するのかもね
375名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-9jdg [111.236.54.174])
2019/12/15(日) 02:46:22.05ID:btqVDGzsa376名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-9jdg [111.236.54.174])
2019/12/15(日) 02:51:34.59ID:btqVDGzsa377名無し三等兵 (オッペケ Srbb-IkLP [126.255.91.187])
2019/12/15(日) 03:08:40.92ID:ste+sk2ur >>375
やっぱり思った通りシステムには米か英が絡むのかな?
やっぱり思った通りシステムには米か英が絡むのかな?
378名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-9jdg [111.236.54.174])
2019/12/15(日) 03:22:07.30ID:btqVDGzsa 記事の話が本当なら主要部分は国産だと書いてあるな
あくまでもデータのやりとりができる措置として米国製機材を利用するという話
そんな程度の話は共同開発なんて話とはちがう
ロイターがバカ記事出したら政府方針を誤解されないように情報出したのかもね
テンペスト参加を検討してるのですかとか質問されるだけでも面倒だし(笑)
あくまでもデータのやりとりができる措置として米国製機材を利用するという話
そんな程度の話は共同開発なんて話とはちがう
ロイターがバカ記事出したら政府方針を誤解されないように情報出したのかもね
テンペスト参加を検討してるのですかとか質問されるだけでも面倒だし(笑)
379名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-wFbc [111.239.173.87])
2019/12/15(日) 03:33:46.73ID:dta0KjUXa 米英がシステム開発に絡むとしても相互リンク搭載のための部品供給と調整くらいじゃない?
米英は共同開発国じゃなくて下請けとして参加っぽいね
米英は共同開発国じゃなくて下請けとして参加っぽいね
380名無し三等兵 (ワッチョイ b63a-9jdg [119.242.244.84])
2019/12/15(日) 05:46:54.00ID:Lg5YHi/F0381名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.209.55])
2019/12/15(日) 06:24:07.65ID:2H+aEqJ/a382名無し三等兵 (ワッチョイ f3ba-VBl1 [182.166.113.81])
2019/12/15(日) 06:28:22.41ID:P8ekQWEK0 >>381
機体とエンジンとアビオを日本で作って、兵装は海外の物から(もちろん国産も)選べればいいよ。
機体とエンジンとアビオを日本で作って、兵装は海外の物から(もちろん国産も)選べればいいよ。
383名無し三等兵 (ワッチョイ 5b69-GBjH [180.48.214.12])
2019/12/15(日) 06:40:39.64ID:9UxxqGuX0384名無し三等兵 (ワッチョイ f6f0-fRy9 [223.135.69.251])
2019/12/15(日) 06:59:54.12ID:1TKO0yuW0385名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 07:09:20.09ID:WbCmQcMC0 >>368
将来戦闘機の資料を見るとむしろ最初から日本主導を想定して計画を進めてる
将来戦闘機の資料を見るとむしろ最初から日本主導を想定して計画を進めてる
386名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 07:10:31.62ID:WbCmQcMC0 >>375
やはりMADLは金払って買うのか
やはりMADLは金払って買うのか
387名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-xO71 [114.161.49.197])
2019/12/15(日) 07:39:13.06ID:XirmipaR0 >>375
>エンジン、レーダー、統合システムなど主要部分は国産化を目指す
これは達成できそうなのかな、記事通りであれば。
将来戦闘機国内開発の 早期立ち上げに関する要望書 SJAC P.14 抜粋
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf#page=2
(画像) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/XvMQcpaq2C.jpg
>(5)我が国主導の開発といっても全てのシステムや要素技術を我が国主導で開発する
>ことに合理性があるかどうかは議論の余地がある。しかし、少なくとも将来戦闘機
>の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは我が国主導の開発とすべき。
>また機微な技術の流出防止の観点からも、こうしたコア技術・システムは国内企業
>に開発及び生産を担わせることによって、防衛技術の厳正な管理を確保
>するべきである。
>【コア技術・システム】
>ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術(レーダー等)、
>高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフトウェア等、
>及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術
>エンジン、レーダー、統合システムなど主要部分は国産化を目指す
これは達成できそうなのかな、記事通りであれば。
将来戦闘機国内開発の 早期立ち上げに関する要望書 SJAC P.14 抜粋
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf#page=2
(画像) ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/XvMQcpaq2C.jpg
>(5)我が国主導の開発といっても全てのシステムや要素技術を我が国主導で開発する
>ことに合理性があるかどうかは議論の余地がある。しかし、少なくとも将来戦闘機
>の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは我が国主導の開発とすべき。
>また機微な技術の流出防止の観点からも、こうしたコア技術・システムは国内企業
>に開発及び生産を担わせることによって、防衛技術の厳正な管理を確保
>するべきである。
>【コア技術・システム】
>ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術(レーダー等)、
>高推力エンジン、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフトウェア等、
>及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術
388名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-xO71 [114.161.49.197])
2019/12/15(日) 07:41:26.58ID:XirmipaR0 >>387この要望書の”我が国主導の開発”って”国産”って
意味の使い方だよね。何回か貼っていて再掲ですが。
意味の使い方だよね。何回か貼っていて再掲ですが。
389名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-x6S8 [106.181.84.223])
2019/12/15(日) 08:03:35.21ID:97G2VsNKa 大手新聞の記事は書いてる本人は特段何かの意図や願望があるわけでなくソースもそれなりにしっかりした筋なんだが、何しろ軍用艦艇を全部「戦艦」とか書いてしまう人達なので記事が意味不明になっている疑惑
390名無し三等兵 (ワッチョイ f3ba-VBl1 [182.166.113.81])
2019/12/15(日) 08:11:02.78ID:P8ekQWEK0391名無し三等兵 (ワッチョイ 5b69-GBjH [180.48.214.12])
2019/12/15(日) 08:20:00.78ID:9UxxqGuX0 >>389
ただ記者によっては、明らかに情報の一定の方向に捻じ曲げようととしているのが見て取れるケースも散見されるのがなあ。
ただ記者によっては、明らかに情報の一定の方向に捻じ曲げようととしているのが見て取れるケースも散見されるのがなあ。
392名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/15(日) 08:21:36.45ID:S36n6Toh0 毎日の記事はあれだけではわからん部分もあるが
ニュアンスはエンジン、レーダー、統合システムなど主要部分は国産化を目指すが
米軍との連携も重視するのでその為の装備も搭載しますという意味の文章だろう
記者がどの程度まで専門的な意味を認識して書いたかは不明だけどね
共同開発じゃなく「国際協力を視野に入れ」という範疇の話しだろう
ニュアンスはエンジン、レーダー、統合システムなど主要部分は国産化を目指すが
米軍との連携も重視するのでその為の装備も搭載しますという意味の文章だろう
記者がどの程度まで専門的な意味を認識して書いたかは不明だけどね
共同開発じゃなく「国際協力を視野に入れ」という範疇の話しだろう
393名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-Vr3I [106.133.51.11])
2019/12/15(日) 08:23:39.57ID:rjkP1g0Wa394名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 08:25:37.56ID:WbCmQcMC0395名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/15(日) 08:27:04.83ID:S36n6Toh0 >>393
記者はそういう認識で書いてる可能性が高い
現実の計画がどうなってるかは不明な点もあるけどね
大部分は国内開発だけど日米連携の為に必要な装備は導入するという意味だろう
F-3開発の中枢に米英が深く関与するというニュアンスの記事ではなさそうだね
記者はそういう認識で書いてる可能性が高い
現実の計画がどうなってるかは不明な点もあるけどね
大部分は国内開発だけど日米連携の為に必要な装備は導入するという意味だろう
F-3開発の中枢に米英が深く関与するというニュアンスの記事ではなさそうだね
396名無し三等兵 (ワッチョイ 4e03-f14Z [153.215.31.185])
2019/12/15(日) 08:28:38.83ID:E3UvCQrg0397名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 08:34:45.90ID:WbCmQcMC0 >>396
空自の次世代ネットワークとMADLとのゲートウェイを買うのか
MADLそのものを買うのか不明だが、どっちにしろ買うのが決定だな
海自が将来MADLとリンク可能なイージス艦を8隻も持ってるから
こっちも新戦術情報処理システムとの連携問題があるから、まとめてやる方が良いかも
空自の次世代ネットワークとMADLとのゲートウェイを買うのか
MADLそのものを買うのか不明だが、どっちにしろ買うのが決定だな
海自が将来MADLとリンク可能なイージス艦を8隻も持ってるから
こっちも新戦術情報処理システムとの連携問題があるから、まとめてやる方が良いかも
398名無し三等兵 (ワッチョイ 8a9f-ZCNt [133.202.239.15])
2019/12/15(日) 08:37:18.69ID:CHeq2DKj0 こういう記事でも、早速上に出てる人みたいに
日本はガワとエンジン。システム統合等は海外と共同開発。
と認識する人も出てるから、難しいもんだね。
日本はガワとエンジン。システム統合等は海外と共同開発。
と認識する人も出てるから、難しいもんだね。
399名無し三等兵 (ワッチョイ 4e03-f14Z [153.215.31.185])
2019/12/15(日) 08:37:40.14ID:E3UvCQrg0 >>397
おおよその予想通りでもあるよね。
おおよその予想通りでもあるよね。
400名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 08:40:34.05ID:WbCmQcMC0 こっちの方が詳しい
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6345352
9月頃にアメリカ政府からデータリンクとIFFの提供打診があったのか
共同作戦を考えれば当たり前だな
イギリスとの協議は主導権の問題で進んでなく、防衛省は要素技術だけでなく
システム統合も国内企業にやらせたいとか、テンペスト案全否定だなこれ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6345352
9月頃にアメリカ政府からデータリンクとIFFの提供打診があったのか
共同作戦を考えれば当たり前だな
イギリスとの協議は主導権の問題で進んでなく、防衛省は要素技術だけでなく
システム統合も国内企業にやらせたいとか、テンペスト案全否定だなこれ
401名無し三等兵 (ワッチョイ 4e03-f14Z [153.215.31.185])
2019/12/15(日) 08:43:14.88ID:E3UvCQrg0 データリンクは最低でもゲートウェイの購入+IFFはないと困るのは米軍だからそりゃ協力要請するよね。
IFF関連を販売しているのはどこだろう?多分最低でもF-22かF-35のシステム流用だろうけど
IFF関連を販売しているのはどこだろう?多分最低でもF-22かF-35のシステム流用だろうけど
402名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 08:43:28.33ID:WbCmQcMC0403名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/15(日) 08:47:28.70ID:S36n6Toh0 テンペストに幻想を持ちすぎてる人が結構いる
現時点では構成要素開発もまだだし参加国との開発内容の合意もまだ
その状態で既に3ヶ月後に開発スタートのF-3と具体的な話しができるわけがない
BAEが絡んだとしてもテンペストと別の話として絡む以外ないだろう
現時点では構成要素開発もまだだし参加国との開発内容の合意もまだ
その状態で既に3ヶ月後に開発スタートのF-3と具体的な話しができるわけがない
BAEが絡んだとしてもテンペストと別の話として絡む以外ないだろう
404名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.200.89])
2019/12/15(日) 08:53:33.58ID:s/r4Uj5fa >>398
そいつは涙目で文字が歪んで見えてるだけだろ
そいつは涙目で文字が歪んで見えてるだけだろ
405名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-xO71 [114.161.49.197])
2019/12/15(日) 08:56:54.15ID:XirmipaR0406名無し三等兵 (ワッチョイ a37c-Vr3I [124.36.167.193])
2019/12/15(日) 08:57:32.59ID:n7c+aObT0 >>400
これ情報量すげえな
>将来戦闘機は30年代から退役を迎えるF2の後継機として20年に開発に着手する。
>政府は米国から購入中のF35A・B(計147機を調達予定)を主力戦闘機と位置づけ、将来戦闘機にはF15(現有201機のうち約100機を近代化改修)と同様、領空侵犯に対するスクランブル対処などを担わせることを想定。
>即応性を重視してパワーのあるエンジンを積み、対空・対艦ミサイルも多数搭載できる大型機とする方向だ。
これ情報量すげえな
>将来戦闘機は30年代から退役を迎えるF2の後継機として20年に開発に着手する。
>政府は米国から購入中のF35A・B(計147機を調達予定)を主力戦闘機と位置づけ、将来戦闘機にはF15(現有201機のうち約100機を近代化改修)と同様、領空侵犯に対するスクランブル対処などを担わせることを想定。
>即応性を重視してパワーのあるエンジンを積み、対空・対艦ミサイルも多数搭載できる大型機とする方向だ。
407名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 09:01:42.87ID:WbCmQcMC0408名無し三等兵 (ワッチョイ abd8-qEQB [222.229.123.43 [上級国民]])
2019/12/15(日) 09:02:00.01ID:euknKvtJ0 航空自衛隊F2後継機、米軍「戦術データリンク」搭載へ レーダー情報共有
https://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c
https://dotup.org/uploda/dotup.org2014852.jpg
https://mainichi.jp/articles/20191214/k00/00m/010/295000c
https://dotup.org/uploda/dotup.org2014852.jpg
409名無し三等兵 (スププ Sdba-qWAV [49.98.77.44])
2019/12/15(日) 09:02:51.32ID:OMiANtEPd410名無し三等兵 (ワッチョイ 5b69-GBjH [180.48.214.12])
2019/12/15(日) 09:04:46.80ID:9UxxqGuX0411名無し三等兵 (アウアウカー Sac3-Up7V [182.251.50.215])
2019/12/15(日) 09:08:21.01ID:PnleofYya >>400
日本単独で出来るか不安が残るって本音を吐露してるじゃんwww
日本単独で出来るか不安が残るって本音を吐露してるじゃんwww
412名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/15(日) 09:09:00.19ID:pgpq/yhqM413名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.217.4])
2019/12/15(日) 09:14:35.40ID:2RNlH3UOa 不安要素はMADLとIFFの提供に関してまだ米国側から返答がないとこかな
カードをどういう形でどこで切ろうか考え中って所
カードをどういう形でどこで切ろうか考え中って所
414名無し三等兵 (ワッチョイ abd8-qEQB [222.229.123.43 [上級国民]])
2019/12/15(日) 09:14:37.11ID:euknKvtJ0415名無し三等兵 (ワッチョイ 5b69-GBjH [180.48.214.12])
2019/12/15(日) 09:17:01.86ID:9UxxqGuX0 >>407
最後に記者の願望などの作文を入れるのは良くある書き方だしな。
最後に記者の願望などの作文を入れるのは良くある書き方だしな。
416名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 09:18:08.94ID:WbCmQcMC0 >>413
搭載する方針を固めた、というのだからMADLとIFFは決まったんだろう
日本のネットワークとのゲートウェイに海自艦船や無人機も含まれるなら結構大きな仕事になるからアメリカも納得するのでは?
搭載する方針を固めた、というのだからMADLとIFFは決まったんだろう
日本のネットワークとのゲートウェイに海自艦船や無人機も含まれるなら結構大きな仕事になるからアメリカも納得するのでは?
417名無し三等兵 (ワッチョイ 33bf-GBjH [118.241.172.230])
2019/12/15(日) 09:19:04.56ID:V4swkYu20 米国企業と一部モジュールの共同開発になる可能性が高いか
>政府は20年末に向けて機体性能の詳細や開発機数を詰めるとともに、米国などの企業が開発に参画する割合の調整を進める。
>日英の政府間協議では開発の主導権を巡る調整が進展していない。
>一方、米国は空軍用の新たな戦闘機開発が具体化しておらず、
>自衛隊と米軍の双方が運用する戦闘機を共同開発する計画はない。
>だが、唯一の同盟国である米国との関係を考慮し、政府は米企業の技術導入も検討している。
>日本企業は戦闘機の開発実績に乏しく、政府内でも「日本主体で開発できるか不安も残る」(防衛省幹部)との見方が根強い。
>政府は日本企業の開発状況もにらみながら、米英などとの協力体制の検討を続ける。
>政府は20年末に向けて機体性能の詳細や開発機数を詰めるとともに、米国などの企業が開発に参画する割合の調整を進める。
>日英の政府間協議では開発の主導権を巡る調整が進展していない。
>一方、米国は空軍用の新たな戦闘機開発が具体化しておらず、
>自衛隊と米軍の双方が運用する戦闘機を共同開発する計画はない。
>だが、唯一の同盟国である米国との関係を考慮し、政府は米企業の技術導入も検討している。
>日本企業は戦闘機の開発実績に乏しく、政府内でも「日本主体で開発できるか不安も残る」(防衛省幹部)との見方が根強い。
>政府は日本企業の開発状況もにらみながら、米英などとの協力体制の検討を続ける。
418名無し三等兵 (ワッチョイ 5b69-GBjH [180.48.214.12])
2019/12/15(日) 09:21:34.48ID:9UxxqGuX0419名無し三等兵 (アウアウカー Sac3-Up7V [182.251.50.215])
2019/12/15(日) 09:22:42.96ID:PnleofYya >>414
三菱は平気で予算超過、納期遅延、性能未達で納入するから怖いって事だろ?
三菱は平気で予算超過、納期遅延、性能未達で納入するから怖いって事だろ?
420名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/15(日) 09:22:57.23ID:pgpq/yhqM >>417
>日本企業は防衛装備庁の支援で機体、エンジン、レーダー、センサーなどの要素技術の開発を進めているが、日本政府は最も難しいとされる各システムの統合も日本企業に担わせたい意向だ。
一部というか本当に一部になるんじゃないかこれ
>日本企業は防衛装備庁の支援で機体、エンジン、レーダー、センサーなどの要素技術の開発を進めているが、日本政府は最も難しいとされる各システムの統合も日本企業に担わせたい意向だ。
一部というか本当に一部になるんじゃないかこれ
421名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-2nke [110.165.196.0])
2019/12/15(日) 09:23:55.83ID:pgpq/yhqM >>418
リンク16で良いっスとかだと別に米国も断る理由無いしな
リンク16で良いっスとかだと別に米国も断る理由無いしな
422名無し三等兵 (ワッチョイ 8a2d-I9rX [133.218.192.16])
2019/12/15(日) 09:24:34.72ID:t8aPFaes0423名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 09:26:34.05ID:WbCmQcMC0424名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-GBjH [106.166.50.77])
2019/12/15(日) 09:27:48.01ID:nyP7vf0m0 自分の予想通りだったなあ
データリンクだけになると
だが、アメリカはこれすら断るかもな?w
他国の独自開発機に米国製の機体とのデータリンク機器を販売しない
という法案をアメリカ議会がどうやってひねり出すかだな
しかしそんなのって可能なのか?
データリンクだけになると
だが、アメリカはこれすら断るかもな?w
他国の独自開発機に米国製の機体とのデータリンク機器を販売しない
という法案をアメリカ議会がどうやってひねり出すかだな
しかしそんなのって可能なのか?
425名無し三等兵 (ワッチョイ 33c7-GOT0 [118.241.184.50])
2019/12/15(日) 09:30:34.20ID:ySJHWHbu0 >自衛隊と米軍との共同作戦に最低限必要な環境を整えるため、レーダーで捉えた敵の航空機や艦船の情報や画像を共有する戦術データリンク、敵機と自軍・友軍機を識別する敵味方識別装置は米側から提供を受けたい意向を伝えた。
>性能向上や機器の更新などを独自に進めるための「拡張性」が必要だと米側に理解を求めている。
>日本政府は最も難しいとされる各システムの統合も日本企業に担わせたい意向だ。
MADLとIFF提供するなら○○もこっちにやらせろ・・・とでも言って来てるのかな?
万事日本の希望通り 既に理解を得られたなら「理解を求める」事も無いだろう
>性能向上や機器の更新などを独自に進めるための「拡張性」が必要だと米側に理解を求めている。
>日本政府は最も難しいとされる各システムの統合も日本企業に担わせたい意向だ。
MADLとIFF提供するなら○○もこっちにやらせろ・・・とでも言って来てるのかな?
万事日本の希望通り 既に理解を得られたなら「理解を求める」事も無いだろう
426名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 09:35:22.70ID:WbCmQcMC0 >>425
理解を求めてるのは独自に改修更新を進める拡張性だから、要するに後で改修出来る様に情報開示してくれと
理解を求めてるのは独自に改修更新を進める拡張性だから、要するに後で改修出来る様に情報開示してくれと
427名無し三等兵 (ワッチョイ 5b69-GBjH [180.48.214.12])
2019/12/15(日) 09:36:14.09ID:9UxxqGuX0 >>421
近代化改修済みのF-15Jとの情報共有もひっくるめて考えればリンク16が最も手っ取り早い。
近代化改修済みのF-15Jとの情報共有もひっくるめて考えればリンク16が最も手っ取り早い。
428名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-Vr3I [106.133.51.154])
2019/12/15(日) 09:37:49.93ID:N49VEtmNa >>424
直近でもP-1に売ってるから大丈夫
MADLは必須ではないし積んでもF-3間のクラウドシューティングにはどうせ噛めないし
後段は政府は米国派でも英国派でもなく「できる限り国産」派ということか
素晴らしい
直近でもP-1に売ってるから大丈夫
MADLは必須ではないし積んでもF-3間のクラウドシューティングにはどうせ噛めないし
後段は政府は米国派でも英国派でもなく「できる限り国産」派ということか
素晴らしい
429名無し三等兵 (ラクペッ MM73-6I5x [134.180.5.40])
2019/12/15(日) 09:38:38.77ID:+hI4dcrpM f3同士のリンクは独自システムなん?
430名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.205.176])
2019/12/15(日) 09:42:57.05ID:qbvsd7R3a >>419
三菱は防衛産業の中では全然まともで真面目だぞ
三菱は防衛産業の中では全然まともで真面目だぞ
431名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-xO71 [114.161.49.197])
2019/12/15(日) 09:46:53.01ID:XirmipaR0 >>418
>「自衛隊と米軍との共同作戦に最低限必要な環境」
前にこのスレの人が指摘してたけど
令和2年度概算要求書の概要P.14に
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf#page=18
>国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(国際協力を行う場合でも我が国として実施が
不可欠な事業を予定)
ってありますし。
>「自衛隊と米軍との共同作戦に最低限必要な環境」
前にこのスレの人が指摘してたけど
令和2年度概算要求書の概要P.14に
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf#page=18
>国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(国際協力を行う場合でも我が国として実施が
不可欠な事業を予定)
ってありますし。
432名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ckO5 [27.93.17.119])
2019/12/15(日) 09:49:10.79ID:pcPL75xU0 >>410
F-35を主力戦闘機と位置付け
将来戦闘機には対艦ミサイルも搭載
こう書いてあるが?
君の言うところの、情報を一定方向に捻じ曲げるってヤツじゃないか、君のやってる事は。
アホだと自覚すら無いんだろうな。
F-35を主力戦闘機と位置付け
将来戦闘機には対艦ミサイルも搭載
こう書いてあるが?
君の言うところの、情報を一定方向に捻じ曲げるってヤツじゃないか、君のやってる事は。
アホだと自覚すら無いんだろうな。
433名無し三等兵 (ワッチョイ df02-40qP [114.16.136.4])
2019/12/15(日) 09:53:39.49ID:qbQGGbbC0 >>409
その図だとF15MSIPの後継も一部F3になる様に見えるが
その図だとF15MSIPの後継も一部F3になる様に見えるが
434名無し三等兵 (ワッチョイ 5b69-GBjH [180.48.214.12])
2019/12/15(日) 09:55:46.59ID:9UxxqGuX0 >>431
逆説的にはブラックボックスで日本側がタッチできないシステムは入れない、という事になるな。
あと「将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機」という文言からすると、
F-3は国産と米国産の各データリンクの中継・変換ノード的な役割も担う事になるかも。
逆説的にはブラックボックスで日本側がタッチできないシステムは入れない、という事になるな。
あと「将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機」という文言からすると、
F-3は国産と米国産の各データリンクの中継・変換ノード的な役割も担う事になるかも。
435名無し三等兵 (ラクペッ MM73-6I5x [134.180.6.106])
2019/12/15(日) 09:57:27.45ID:AK/6A5zOM f15より先にf2が退役ってなんかもったいないなぁ
4機種見られるタイミングはあるんだろうけど
4機種見られるタイミングはあるんだろうけど
436名無し三等兵 (ワッチョイ 7a4b-rnh9 [115.30.200.141])
2019/12/15(日) 10:00:17.72ID:nzSe+1lD0 米国の戦術データリンク搭載ってどのレベルなんだろうな?
・MADLのみ搭載
・研究中の僚機間秘匿データリンク+ MADL
・研究中の僚機間秘匿データリンク+リンク16
個人的には一番下に収まる気がする
なんの確証もないけど
・MADLのみ搭載
・研究中の僚機間秘匿データリンク+ MADL
・研究中の僚機間秘匿データリンク+リンク16
個人的には一番下に収まる気がする
なんの確証もないけど
437名無し三等兵 (スッップ Sdba-DlLq [49.98.213.87])
2019/12/15(日) 10:00:19.14ID:acFmBwbpd438名無し三等兵 (ワッチョイ 8a2d-zBV4 [133.236.71.58])
2019/12/15(日) 10:05:05.95ID:ER25Ve8Z0 ノンサポートの意味が分からないのですが
439名無し三等兵 (ワッチョイ 7a11-hdsR [115.85.140.215])
2019/12/15(日) 10:05:47.41ID:8U5LEqQ70 ここで言うデータリンクがMIDSなのかMADLなのか
普通に考えりゃMIDSは以前から提供されてるしJADGEとの連接的にも積んで当然なのでMADLかねぇ
気になるのは来年から飛行試験が始まる統合火器管制がMADLでも使えるのか
あくまでF-35との目標情報の共有に留まるのか
独自のミリ波帯データリンクは積まないのか等々
今の戦闘機は複数のデータリンクを積むのが当たり前だからMIDSもMADLも国産のも積むのかね
普通に考えりゃMIDSは以前から提供されてるしJADGEとの連接的にも積んで当然なのでMADLかねぇ
気になるのは来年から飛行試験が始まる統合火器管制がMADLでも使えるのか
あくまでF-35との目標情報の共有に留まるのか
独自のミリ波帯データリンクは積まないのか等々
今の戦闘機は複数のデータリンクを積むのが当たり前だからMIDSもMADLも国産のも積むのかね
440名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ckO5 [27.93.17.119])
2019/12/15(日) 10:07:41.14ID:pcPL75xU0441名無し三等兵 (ラクペッ MM73-6I5x [134.180.5.218])
2019/12/15(日) 10:09:00.39ID:RqHPYNoxM アメリカと敵対した場合、バックドアにならないのかしらw
10年以上先の装備化が始まる頃の世界情勢なんてわからんし
10年以上先の装備化が始まる頃の世界情勢なんてわからんし
442名無し三等兵 (ワッチョイ da41-Xu9T [157.147.48.253])
2019/12/15(日) 10:09:14.19ID:n6wh7K0s0 >>383
>単にリンク16も載せるだけ
そう受け取りました。
MADLなら、日米公式発表になるはず。
前回の誤報では半日後に、もの凄く強い否定、だったが米国現地の月曜朝まで、この誤報で5chや、(自称)軍事専門家Blogなんかが賑わいそう。
>単にリンク16も載せるだけ
そう受け取りました。
MADLなら、日米公式発表になるはず。
前回の誤報では半日後に、もの凄く強い否定、だったが米国現地の月曜朝まで、この誤報で5chや、(自称)軍事専門家Blogなんかが賑わいそう。
443名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-iWjQ [60.43.49.21])
2019/12/15(日) 10:11:57.38ID:WbCmQcMC0444名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-Vr3I [106.133.51.154])
2019/12/15(日) 10:13:20.18ID:N49VEtmNa445名無し三等兵 (ワイーワ2 FF12-JJ+i [103.5.142.234])
2019/12/15(日) 10:16:21.83ID:0DPGhR7sF f15の後継機がf35だって?
446名無し三等兵 (ワッチョイ 5b69-GBjH [180.48.214.12])
2019/12/15(日) 10:17:02.99ID:9UxxqGuX0 国産はJDCS(F)とミリ波データリンク、米国産はリンク16とMADL、これらを全部搭載するのが一番リスクは低い。
後で米国にゴネられても国産システムだけで賄えるし、陸自や海自との連接でも支障が出難いだろう。
後で米国にゴネられても国産システムだけで賄えるし、陸自や海自との連接でも支障が出難いだろう。
447名無し三等兵 (ワッチョイ df02-40qP [114.16.136.4])
2019/12/15(日) 10:17:56.29ID:qbQGGbbC0 >>445
F15の古い型の後継は時期的にF-3は間に合わないのでF35しかないでしょ
F15の古い型の後継は時期的にF-3は間に合わないのでF35しかないでしょ
448名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-3siJ [221.37.234.13])
2019/12/15(日) 10:18:05.65ID:S36n6Toh0 ロイターの記事をネタにアンチが暴れていただけだからな
ようは国産機という認識でよということだろ
ようは国産機という認識でよということだろ
449名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-GBjH [106.166.50.77])
2019/12/15(日) 10:21:07.79ID:nyP7vf0m0 通信とIT関連の話になるとアンチはだんまり
451名無し三等兵 (ワッチョイ 8a2d-I9rX [133.218.192.16])
2019/12/15(日) 10:24:05.15ID:t8aPFaes0 >>437
何処の平行世界から来たのかな?
何処の平行世界から来たのかな?
452名無し三等兵 (ワッチョイ 4eb0-zNNu [153.215.100.237])
2019/12/15(日) 10:28:03.06ID:nfl4eeuV0 テンペストが間に合わないってことはタイフーンかトーネードで我慢するしかないのか
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