【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:59:16.55

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/15(日) 10:28:03.06

テンペストが間に合わないってことはタイフーンかトーネードで我慢するしかないのか

2019/12/15(日) 10:32:33.58

>>452
イギリスのこと？
それならF-35Bあるんじゃないの？

2019/12/15(日) 10:34:14.54

>>451
延命大規模改修受けられるF15と延命計画なしのF2だから退役順逆転するって意味なんだが何かおかしいか？

2019/12/15(日) 10:40:51.96

>>419
官側に影響するのは納期遅延のみ。
予算超過は自分で補うしかなく、性能未達は仕様書違反ならそもそも納入できない。

2019/12/15(日) 10:44:17.51

F-3は領空侵犯(対空戦闘全般)に対応する対空戦闘重視の戦闘機というのが基本なんだろね
とりあえずF-2が引退すると運用できる機体が無くなるのでASM-3の運用能力は持たせる
段階的な改良でF-3の性能をフルに生かせる搭載兵器も用意して必要な機能を付加していく
F-15MSIPの更新に取りかかるころには本格的マルチロール機になってF-15MSIPを更新する

2019/12/15(日) 10:45:53.01

>>454
延命改修受けられるか受けられないかはサポートの問題じゃないから普通におかしいな
勉強し直して来な

2019/12/15(日) 10:54:25.07

>>442
積むのがMADLかどうかは兎も角記事には
＞日米両政府は今年9月、防衛当局の実務者レベルで～米側から提供を受けたい意向を伝えた。
とあるから積みたいけど積んでOKかの回答はまだ、という報道
公式発表とか誤報とかが出る段階ではないかと

>>445
PreMSIP約100機分は改修か新機種導入か検討かが中期防でも言及されててF-35への置換えが決まった
A42機からAB合わせて147機への導入機数増加は記事の画像にある通り

2019/12/15(日) 10:57:00.35

>>456
F-35より対空戦闘機ってなに？
しかも今時、対空戦闘機なんて流行らないんだよw

2019/12/15(日) 11:02:04.30

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%83%85%E5%A0%B1%E4%BC%9D%E9%81%94%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
多機能情報伝達システム（英語: Multifunction Information Distribution System, MIDS）は、
軍用の無線データ通信システムの1つ。使用周波数はLバンド、時分割多元接続（TDMA）
技術を採用しており、高い対電子妨害耐性と秘匿性能を備えている。

従来、統合戦術情報伝達システム（JTIDS）によって運用されてきたリンク 16/TADIL-JやIJMSなどの
戦術データ・リンクに対して完全な互換性を持ち、かつ、JTIDSよりも低コスト・低容積・低消費電力の
実現を目標として開発された。商用オフザシェルフ化されたオープンアーキテクチャの端末装置である。

https://en.wikipedia.org/wiki/Multifunction_Advanced_Data_Link
Multifunction Advanced Data Link (MADL) is a fast switching narrow directional communications data link between stealth aircraft
MADL is expected to provide needed throughput, latency, frequency-hopping and anti-jamming capability
with phased Array Antenna Assemblies (AAAs) that send and receive tightly directed radio signals.[2]
MADL uses the Ku band.[3]

2019/12/15(日) 11:05:59.17

>>408
これF-15JSIが退役したらF-35A/Bと将来戦闘機の三機種体制になるけど、その先の体制ってどうなるんだろ。
ずっと三機種体制のままなのかな。

2019/12/15(日) 11:07:08.66

>>459

流行の問題ではなく日本が何を必要してるかどうか
古い言葉を用いると要撃戦闘機というジャンルが必要とされるのは
広大な海面までカバーする必要がある日本と長大な国境線があるロシアと中国
強いて上げれば島国の英国もそうだが最近は必要性はあまり高くない模様
要撃戦闘機が重要というのは空自発足当時から状況は変わっていない

今まではF-4やF-15といったアメリカの制空戦闘機を要撃戦闘機として充ててきたが
アメリカ機には任務に適した機体が無くなったのでF-3を国内開発に踏み切ったという流れでしょう

これに文句をいってもしょうがない
日本が置かれている状況がそういう状況なのだから対応するしかない

2019/12/15(日) 11:28:06.85

>>365
安心しなさい、F2のころと違い
パールハーバー世代はみんな引退してるから、自主独立で開発しても
アメリカが文句言ってくることはない

2019/12/15(日) 11:32:21.44

今のアメリカは他所の開発計画に自分とこの技術押し売りとかしてないでしょ
KF-XでもテンペストでもFCASでもそう

2019/12/15(日) 11:36:18.61

>>464

技術を押し売ったはいいが、解析されてキャッチアップされたら優位性がなくなってしまいますしｗ

基本（いまでもそうだが）『売れる技術だけしか売らない』がより徹底されるでしょう。

そういう意味では、『海外企業との協力』のレベルがどこまでになるか、それを見る事で、『出せる技術』の線引きか見えてくるのも大事じゃないのかなと。

2019/12/15(日) 11:38:30.47

アメリカは他国に売り込める戦闘機がF-35だけになったからな
そのF-35も他国の出資を受けてるからアメリカだけの一存ではどうにもならんとこがある
もうアメリカでは戦闘機は戦略的な意味はかなり低下してLMの1商品でしかない状態
F-35でニーズが合わない需要にはアメリカ側も売り込む機体が存在しない
他国の戦闘機開発に干渉するからにはアメリカ側もニーズに応えないといけない

2019/12/15(日) 11:49:08.85

>>461
JSIの後継機が何かしら導入されるだけでは？

2019/12/15(日) 11:51:48.35

>>467
それF-3じゃね

2019/12/15(日) 11:53:52.69

F-3(高速要撃機)とF-35(遷音速攻撃機)を戦術的に協働させるシチュエーションがなさそうなので
米国製のリンクシステムは特に必要ない。

この部分を導入することでまた要らない枷をかけられるくらいなら独自仕様のリンクシステムで
纏め上げた方が将来的にも発展性が見込める。

ミッションインテグレーションはすでに予算が投入されて今作ってるとこでしょ。
英国協働とか意味ないすねw

2019/12/15(日) 11:59:45.49

>>466
F-15XJもあるぞ
非ステルス機最強の戦闘機だが

2019/12/15(日) 12:00:07.27

F-15Xだったわ
DJのクセでついつい

2019/12/15(日) 12:00:29.71

>>445
F-35追加分は、Pre機の後継だけど？

2019/12/15(日) 12:09:54.77

>>456
長文君はF-3がマルチロールだと何か困るのか？
いつまでも言い訳を垂れ流すなよ
相手にされて無い空気読もうぜ

2019/12/15(日) 12:11:35.85

>>457
文意を読み取れない低脳は黙ってろ

2019/12/15(日) 12:11:40.20

>>435
F-2は、炭素繊維を大量に使った最初の機体だから、余命が今の時点では読めないんじゃなかったっけ？
なので、一応2035年以降は退役になるのを前提に後継機を作らざるを得ない

2019/12/15(日) 12:12:30.48

>>473

国産で悔しいみたいだが
対空戦闘重視は全くもって変わらない方針だぞ

2019/12/15(日) 12:27:40.85

色々出てきたが毎日が情報の質が一段高いので当面これベースでいいんじゃないかな
ロイター(笑)

2019/12/15(日) 12:45:21.16

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　>1　もさ。おひさもさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>409　久々もさが、このような図を見るときには欄外に「RF-4部隊が戦闘機部隊になる」
　　　　があることを忘れてはいくないもさよ。

また図中にあるようにF-35部隊のうち少なくとも1個隊はF-35Bもさ、これまでの戦闘機とは扱いの違う隊もさ。
モサの耳にはもうウワサがあまり入らないもさ（完全休職もさ）、入っても紹介できないもさ。

F-35B部隊は今までの戦闘機隊とは違う任務に就くもさ、その穴埋めを偵察機隊のコンバートだけで行うのか、
新規に隊を作るのかは判らないもさ。
以前に紹介した業界願望としては「新規に隊を作って欲しい」だったもさが。

さておき。今までの「全体構成そのままで機種入れ替え」更新で解釈するとF-3（仮）の導入数と時期を見誤るもさね。

2019/12/15(日) 12:47:30.78

話しは変わるが
来年度に開発費100億円計上の予定で設計費等々とあるが
基本性能程度は年度末くらいには漏れ出て来るのかな?

2019/12/15(日) 12:49:04.15

>>477
ただ朝日のこれは笑った
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14292628.html

「Ｆ２２」と、日本が導入済みの「Ｆ３５」の混合型の開発を打診したが、政府関係者は「米国のカモにされる」とし、日本が主導権を握れないと極めて否定的だ。

2019/12/15(日) 13:02:11.42

>>474
間違いを指摘されて反論出来なくなったらこれか
情けないのう

2019/12/15(日) 13:12:33.18

>>479
契約形態にもよるけど、これだけ規模がデカいシステムオブシステムズだと、基本設計・システム設計だけでも相当だろうから一年で済むかなぁと。

2019/12/15(日) 13:16:04.98

随伴無人機の定数上の扱いやこれ迄高等練習機として製造数確保してたのを今後どうするかとか色々分からんことが多い

2019/12/15(日) 13:16:23.44

>>480
F-2のトラウマがいまだに残ってるな

まぁ、仮に開発に失敗してもF-35があるし
防衛産業を食わせる意味でもなるべく国内企業の割当分は確保するだろう

2019/12/15(日) 13:21:48.29

モサモサ懐かしい　RF-4か・・・

2019/12/15(日) 13:24:47.35

朝日の記事の問題点は1年以上前の話ですよね
選定がまだ終わってないという状況での記事になっている
その時点で新聞記事としては価値が全くありません
もう予算の話しになり来年度からスタートの計画なのに
まだ選定が終わってない前提の話しは情報としては無価値

2019/12/15(日) 13:30:53.65

>>475
a10みたいに、主翼を交換したりして末長く使えないものなのかしら

2019/12/15(日) 13:32:44.97

モサモサ生きとったんかワレ！

2019/12/15(日) 13:40:30.14

>>476
お前だけだよ、そんな事言ってるの
病気っぽいから仕方ないか

2019/12/15(日) 13:43:15.20

>>487
片方の羽根はLMが生産してるから…

2019/12/15(日) 13:44:02.94

>>478
河内の人間の>>488←これは悪意ない親しみあふれる表現です。

>>488が河内人かどうかなんか知らんけど。

2019/12/15(日) 13:47:09.13

個々に4400万円のヘルメットとかいらないな
F-22の改良とか買わされてたら大変だった

2019/12/15(日) 13:56:57.24

>>436
どうせ主翼交換ならXL化をだな……偏向ノズル搭載F9換装ならば運動性の低下は避けられるし兵装搭載量はF-15Eより多い位になるし発電量増加でレーダーも強力な物に変えられるしな

まあ定数増加でもない限り無理だろけど

2019/12/15(日) 14:03:05.55

>>478
お久しぶり、良くなりました？
ただRF-4枠は無人偵察機で半分位使ってて戦闘機枠的には10機位の増加だったような
定数増加なりF-35Bは別枠（海自に移籍？）になればその分F-3の数増えるのかもしれんけど

2019/12/15(日) 14:10:39.60

>>489

F-3開発は他国の意向や要求が全く反映されない戦闘機
だから防衛装備庁が今まで構成要素として研究してきた内容が
そのまま反映される開発計画になっていくということ

構成要素開発がどういう戦闘機を想定してやってきたかを見れば
F-3がどんな戦闘機として登場してくるかは予想がつくという意味でもある
逆に事前にあまり研究されてない内容は初期型では盛り込まれる可能性が低いし
優先順位も低いという意味でもある

2019/12/15(日) 14:17:10.62

>>495
つまりマルチロールの新世代機だな、要素開発や防衛省の発表を見れば分かるしコンセプトもそうなっていてそれに沿って開発進められてるから
まあ今日日マルチロールでない機体なんて無いので今では拘る程あまり意味のある言葉では無いのだが
後初期型とか後期型でなくブロック制になるんでないの、エアフレームまでいじる事はないんでないかな

2019/12/15(日) 14:23:04.91

いずれF-3のウエポンベイに内装可能なASMとかも開発されるでしょう
だけどASM-3改の開発が終わらないうちは次には取りかかれない
攻撃機は本職であるF-35A/BがいるしF-15MSIP改や暫くはF-2も存在する
F-3が就役する時点では能力の高い迎撃機が不足してる状況なのだから
要求性能も対空戦闘能力が最優先にされるのは仕方がないだろう

2019/12/15(日) 14:56:30.29

>>375 これはMADL では無く既存機でも最低限の通信を行う為のものだろ。
下らん記事だ

2019/12/15(日) 15:03:21.76

>>497
ASM-3改は後数年で開発終わるぞ
F-3の配備開始が2033なり2035なら十分開発期間はある、無論防衛省が必要と考えればだがな
機体やウェポンベイがどれくらいのサイズになるのかが決定されたら始めるんでね
シンポジウムで出してた模型だとエンジンサイズが不自然なのとF-35以上の搭載量となれば必然的にシンポジウムの模型のよりは大型化する（ステルス性能的には深さでなく長さになるのかね？）だろし

2019/12/15(日) 15:06:39.92

せっかく射程伸ばしたのにまた小型化して半減しそう

2019/12/15(日) 15:08:00.42

>>400
> 戦術データリンク、敵機と自軍・友軍機を識別する敵味方識別装置は米側から提供を受けたい意向を伝えた。

ま、当然ありうる話だが、だとするとイギリスとの話は薄くなるな。

イギリスは巻き返しで、アメリカと同じ内容を共同開発でやろうよと持ちかけてるのかも。
データーリンクはイギリスが絡めばなんとかなりそう。
敵味方識別装置もイギリスのデータを利用できればそれほど問題になるとは思えない。

つまり、日英の協力関係に水を刺そうと米が焦り始めたと見るべき。

日本としては良い立ち位置にいる。

2019/12/15(日) 15:17:27.59

実質的にRF-4後継もF-3になるんだろ
2030年に配備だな

2019/12/15(日) 15:30:55.84

>>497
馬鹿の一つの覚えを続けてるけど、当の空自がマルチしか要らんと言ってるからなぁ
僕の考えた理想のF-3は日記にでも書いてくれ

2019/12/15(日) 15:31:42.18

F-35Bが南洋に遠征に出かけちまうと
その穴埋めとしてF-3にお鉢が回ってきてだな
配備数150機は最低欲しいな

2019/12/15(日) 15:33:24.95

後三ヶ月でスタートする話しだからね
悠長な共同開発話しには日本側も乗れないでしょうな
将来的な改修時の事項に関しては色んな選択肢があるが
F-3初期型に関しては海外企業は完成部品の供給しか係わらないでしょう
話が纏まるかどうかもわからん共同開発話しを弄んでる時間が日本にはない

2019/12/15(日) 15:35:42.02

>>497
というかF-3は制空特化型だと言ってたがASM‐3の件で主張の整合性が取れなくなったから後からマルチロール化とか言い訳してるだけだろ
みっともな

2019/12/15(日) 15:36:29.90

>>501
「英国は既に新たなステルス戦闘機の開発構想を明らかにしているが、
日英の政府間協議では開発の主導権を巡る調整が進展していない。」

アメリカの動きと関係なく日英間の共同開発話は進んでない
イギリスはあくまでもテンペストの枠組でやりたいなら無理だろうな

2019/12/15(日) 15:49:30.24

>>500
小型化して距離半減してもそこまで大きな問題ではないのでは
敵から見えないように攻撃するは
ステルスによって攻撃するか見えない場所から攻撃するの二つがあり
小型化して内装の場合はステルスによって見えない位置から攻撃
大型化で長距離の場合は敵の見えない位置から攻撃するって話なんだから
どっちがより良い選択なのかは使ってみないとわからない

2019/12/15(日) 15:50:07.44

来年度予算の編成に間に合わせるには
基本的には今年の10月中に話がまとまらないものは却下だったと思うよ
2020年4月というスタートラインが引かれたことにより
試作機・初期型に関して採用できる技術や製品の多くは2019年10月頃にエンドラインが引かれた
10月中くらいに纏まった話が今頃チラホラと明らかになってきたということ
たぶん英国企業が係わっても完成部品の話しだろう

2019/12/15(日) 15:56:03.28

テンペストではなくイギリスと電子装置を共同で開発する時は
アメリカがゴネてMADLを提供しないと言ってきた時の次善の策ですね
そこら辺は日本政府も決断を焦ってないと思う

2019/12/15(日) 16:06:43.78

結果論だけど2020年度スタートで順調に決まりそうなことが
F-3とテンペストとの関係をかなり薄いものにしたのは確かでしょう
2019年度開発計画策定で2020年度スタートでは英国と話しを煮詰める時間が無さ過ぎる
交渉できたのは2019年4月～2019年10月の六ヶ月ほどしかなかった
F-3開発の正式スタートが1年遅い2021年スタートなら色んな協力関係を模索できたかもしれない

2019/12/15(日) 16:46:26.86

>>511
要素研究なら実用化の時期が10年位ズレてても共同研究は可能

2019/12/15(日) 16:48:52.16

毎日でも英国と交渉自体はしていると出ている
英国側がEU離脱で戦闘機開発どころじゃないんじゃないのか

2019/12/15(日) 16:58:14.32

>>508
最近の機外搭載ASMって射程長く取ってるから哨戒機等から発射することを考えてると思うんだよな
米空軍もLRASM使うのはB-1,B-52と大型機から始まってる

2019/12/15(日) 17:14:55.89

>>514
哨戒機なり非ステルス爆撃機は距離をとってしかムリだしね。航続距離搭載量も多いから遊ばせとくのも勿体無いし
逆に、ステルス高機動戦闘機はガンガン突っ込めるから、接近して自分のセンサーに捉えて行ける。この方が距離が近くて、目標識別や到達時間が短くて確度が高いし。

2019/12/15(日) 17:22:08.70

>>461
思うんだが近代化改修されたF-15にも潮時は訪れるｗ
そうなったらおそらくF-3を増勢させて当てると思う。
ボーイングはF-15を40年まで使うとか計画があるけどｗ

F-35
F-3

2機体制になるのでは。

2019/12/15(日) 17:24:44.06

なんでF-3の後次世代機開発しない前提なの

2019/12/15(日) 17:34:22.08

将来的にAWACSはどうなるんだろう。
F-35がAWACSの役割になりつつあるし、しばらくしてら要らなくなるのかな？

2019/12/15(日) 17:53:17.26

>>517
それはその後の話なんでないかね、2040以降辺りに開発始まる感じだろし
F-35代替えになるのかその頃に米国が凄い戦闘機開発して売ってくれるのかは分からんが

2019/12/15(日) 17:54:59.05

AEWにはなっても&C的な機能はパイロット一人では無理だからな
自分で電波源になることは減っても、リンクを束ねる指揮所としてのAWACSはまだまだ必要でしょ

2019/12/15(日) 17:55:05.48

>>519
アメちゃんの次期戦闘機は自国専用とか言ってた記憶

2019/12/15(日) 17:56:18.29

>>518
将来的にはタンカーと合体して巨大化します。そしてUCAVを１個Sq程度運用する飛行航空母艦（機）
に進化します。艦は大型の飛行艇をイメージしています。ｂｙ新明和工業

対空防御はレーザー兵器と電磁パルス兵器で行うので、UCAVは対地、対艦攻撃のためにミサイル
運搬するのが目的となります。Byノースロップ・グラマン

2019/12/15(日) 17:56:29.69

>>518
重要度は下がるだろけどやはりあった方が便利だろから作られるんでないかなあ？長距離AAM対策としては迎撃ミサイルやレーザーCIWSとか積むんでね？後はHPMも使うだろな

2019/12/15(日) 17:58:32.97

>>522
タンカーより三胴飛行艇の方が良いなあ
まあノースロップのデザインは何時ものだからいいや

2019/12/15(日) 18:32:52.48

ステルスの効果があるのは一定の角度までと考えるとバレたときのリスク考えると
有人機で奥深くまで侵入するような任務は出来れば回避したい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-+fb4 [1.75.8.53]) · 2019/12/15(日) 18:40:49.28

８月の概算予算の時の記事

https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>後継機は国産初のステルス戦闘機とし、高い空戦能力の実現を目指す案が有力だ。長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。

昨今の報道だと後者の「長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案」が採用された感じかな?

2019/12/15(日) 18:48:46.06

>>526
F-3を拡張性のある息の長い戦闘機として使って行きたいならその方が良いだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-+fb4 [1.75.8.53]) · 2019/12/15(日) 18:53:48.44

んで、>>526の記事
ひょっとしてウェポンベイにJASSMやLRASM搭載できるかもしれんねっていう

機外搭載なら、対空性能優先案と別の案にはならないような?

2019/12/15(日) 18:56:35.32

>>526
毎日の
＞即応性を重視してパワーのあるエンジンを積み、対空・対艦ミサイルも多数搭載できる大型機とする方向だ。
を素直に読むとASM4本再びって感じだな

2019/12/15(日) 19:02:58.02

これは24DMUの復活か

2019/12/15(日) 19:24:23.31

JNAAMやASM-3ERを搭載するならF-3でも事足りると思うが、極超音速ASMや噂のLRAAMの搭載はきついんじゃないだろうか？

2019/12/15(日) 19:26:27.13

>>531
F-22並みの5000ポンドハードポイントにすれば問題ないだろ
というかLRASMはF-15にも載るんでは？

2019/12/15(日) 19:27:36.40

>>532
ああAAMか見間違えたスマソ
あれは噂レベルだが1.2トン位だそうだから余裕だろ5000ポンドハードポイントなら

2019/12/15(日) 20:57:31.60

>>478
もふもふ
もふもふ
もふもふ

2019/12/15(日) 21:42:57.25

ASMはどうせ外吊だもんな。
ラプター以上の機体規模にはなるだろうが、それでも4発のASM-3改を腹に収めることは叶わないだろう。

2019/12/15(日) 21:56:33.35

>>535
どうかなー
LRASMって全長4.27mで、2000k JDAMは3.77mだから、
F-35よりも50cmほど兵倉庫が長ければ、LRASM入っちゃうかもしれないのよね
昨今の報道だと兵装搭載量を指摘したもの多いから、ひょっとしたら積めるかもね

https://i.imgur.com/oRygbwY.jpg

2019/12/15(日) 22:14:01.32

>>536
LRASMは射程長いが亜音速なんであまりウェポンベイに入れる理由がなあ
直巻セグメント化固体パルスロケットが実用化されるからそれを使った超音速弾になるんでないかな内蔵するとしたら

2019/12/15(日) 22:23:41.53

25DMUの寸法推定値みてると、全長22m級の大型機ならASM-3内装もワンチャンあるよね

https://i.imgur.com/1rv1PIX.jpg

2019/12/15(日) 22:25:05.64

>>537
JASSM-ERとセットでディープストライクが捗るじゃないか

2019/12/15(日) 22:38:27.96

>>478
うぉーﾓﾌﾓﾌだあぁー
でも・・・やべーよう分からん・・・
F-35Bの分の飛行隊は増えるかも？その時はF-3の生産数が＋２０機ぐらい増える！
って事なんかな？

2019/12/15(日) 22:41:59.62

>>540
F-35Bが別計算なり移管なりするならば40機位F-3の生産量増えるんでね？
最も話としては定数にあまり拘らない方が良いのではという事なので定数増加が一番自然だろけとな、51大綱まで戻せば430機まで増える

2019/12/15(日) 22:42:21.65

25DMUとおぼしき風洞模型のウェポンベイ見れば分かるが、問題は長さより深さだよ
ミーティア(とおぼしきミサイル)でもギリサイズの深さしかない
ランチャーの高さもあるからね

というか、ミーティア(とおぼry)が入るサイズに設計してるという事なのだろう
これに例えばJSMを入れようとしたら、深さを確保する為にダクトの曲げを大きくして、
且つ出っ腹にする必要が出てくる
ASM-3なんか入れようとしたら深さと長さを大幅に増やす必要がある
現実的じゃないね
Su-57や24DMUスタイルなら有りだけど

2019/12/15(日) 22:56:25.03

>>542
胴体を平べったくするなら、S字ダクトとSu-57＆24DMUスタイルの折衷で、機体中央はメインベイで、両側面下側がサイドベイと主脚収納部、側面上半分がダクト、機体後部のエンジンは中央配置でダクトは直前で側面から中央に
これならウェポンベイとダクトは干渉せずに機体を薄く出来る

2019/12/15(日) 23:01:10.65

いや、いずれにしても、空気抵抗とのトレードオフだからね
双発でもF-35スタイルのウェポンベイを設けようとすれば出来るんだよ
以上に横幅の広い空気抵抗の大きい機体になるけど笑

2019/12/15(日) 23:02:56.97

25DMUはそもそもLRASM等は入らんから、25DMUだとASM入らないーって主張されても困る

F-3は兵装搭載量大きいって報道が多いから、F-35よりも兵装庫が大きいマルチロール機と仮定するなら、JASSMとかも入っちゃうんじゃね?って話してるだけで

2019/12/15(日) 23:09:58.93

B-2のRCSはF-22と同じくらいらしいので、深さ確保しても幅広くして平らにすればRCSは押さえられるんだろうね

ついでに燃料一杯積めて航続距離延びるぞ
速度性能は低下するけどね

この図で言うところの太く、平たくで後続性能・ウェポン搭載量・ステルス性能を獲得だ

https://i.imgur.com/m7YV0BX.jpg

2019/12/15(日) 23:12:55.70

エンジン推力で機体サイズは決まるでしょう
どう頑張っても、いまのXF9の設計の延長線上では17tは超えないと思う
そうなると、F-22と同等サイズを狙ってくると思われる
スーパークルーズを諦めてもっと大型化するという決断をするなら別だが

2019/12/15(日) 23:15:09.19

>>547
17トンってドライ出力か？それはなかなか大変だな
まさかウェットとか言わんよな？

2019/12/15(日) 23:18:09.40

>>543
24DMUをみてなんでエンジンは慣れてるんだろと思ったけど
これ縦に並べてる弊害なんだな
ミサイルがエンジン近くまで延びることによってエンジン同士を近づけることができない
結果としてかなり極端な曲がったダクトを使わない限りSu-57のように入り口からエンジンが丸見えになってしまう
そうするとエンジンを近づけるためには横並びが基本になってしまうんだろうな

2019/12/15(日) 23:18:32.97

ってかスパクル諦めて滞空性能重視って観測もでてなかったっけ?一時期に

2019/12/15(日) 23:19:36.05

径約1mでwet17tは相当なもんだけどね
もっと行けると思ってるのかな？
設計変更してF135くらい太くすれば20t狙えるかもだが