【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】

2019/12/06(金) 16:59:16.55

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/16(月) 09:35:12.06

>>600
いや、テンペスト計画自体の参加はなくとも
アビオニクスなどの開発など、部分的な協力はあるのではないの
イギリスも当然、テンペストに搭載を目指して開発するだろうし

2019/12/16(月) 09:40:39.97

>>602
その場合は日本企業がテンペスト開発に参加するとかになるんでね
最も各国とも自国の産業保護育成の観点あるだろからその辺は難航しそうだけど

2019/12/16(月) 09:52:19.12

>>603
RRが日本企業がテンペストエンジンへの協力を期待してると発言してるから
日本企業がテンペスト計画への参加があるならIHIだろう
スウェーデンもイタリアも口出せない分野だし

逆にイギリス企業がF-3計画への参加はBAEとRRかな

2019/12/16(月) 10:08:51.14

エンジン　日本が先行
レーダー　日本が先行
機体軽量技術　日本が先行
アビオ　日本が先行
ステルス技術　日本が先行

えーと、英国と組んで日本にメリットがあるってどの辺よ。
現状なーんにもないんだけど。

なんでもいいから英国と組むべきだー
なんて主張なら勘弁願いたいw

2019/12/16(月) 10:12:37.13

同盟強化につながるーとか
JNAAM共同開発のよしみとかは無しで願いたい。
政治マターを開発スケジュールに割り込ませるのは愚の骨頂。

2019/12/16(月) 10:30:00.28

>>605
スケジュールが先行してるのと現状の技術レベルを一緒くたにしてないか?
現時点のF-35レベルのアビオニクスがF-3に積めるかどうかも怪しいものだが。
愚の骨頂が何だって?

2019/12/16(月) 10:35:14.94

メリットあると思うならJNAAMみたいに進めるでしょ
そのうち分かる話だわ

2019/12/16(月) 10:43:09.22

>>583

始めて報道されたものでも誤報や大した意味がないと思われるものは必要ない
そもそもF-3とテンペスト別計画なのだから主導権がどうとかはあまり意味がない
F-3は来年度からスタートでテンペストは参加国との話しもついてないので主導権がどうとかは誤報に近く意味がない
英国企業がF-3と係わるにしてもテンペストとは別件として係わるしかない
改めてわかった事実じゃなく記者の認識不足に近い部分なので重要ではない

アメリカは日本と共同開発する計画がないのも最初からわかっていたこと
ボーイングやLM,レイセオンといった企業単位での関わりはあってもアメリカ国防省は日本と共同開発の意向など出してない
共同開発になるという思い込みしてた人が多いがだいぶ前からわかっていたこと

2019/12/16(月) 11:07:04.82

ここ迄くると長文君もエベンキマンと同レベルのあらしだな

2019/12/16(月) 11:08:09.47

>>608
今のところメリット思い浮かばないのがなぁ…

2019/12/16(月) 11:08:47.06

最近アメの風向きの変化があるらしい
イギリスの動きが刺激になったらしい

日本もF2の悲劇に陥らないように主導権は日本だと強調し、インターオペラビリーティーについてのみ
重要だと言っているのがその証左

どうやらアメと日本政府の戦いが始まったようだよ

2019/12/16(月) 11:16:05.21

2018年末をもってF-3とテンペストは別計画確定なのだから現時点で主導権争いなど存在しないだろ？

せいぜい英国と具体的協力が進まなかったと表現すべきで主導権という言葉を用いるには大袈裟すぎ
こんなくだりは読み飛ばす程度でいいと思うよ

アメリカ国防省が日本に共同開発を薦めてきたなんてことはないだろ
ここら辺はLMやボーイングといった軍需産業とアメリカ国防省は一体だという思い込み
LMが提案したからアメリカ国防省が認めたというわけではないことは日経や読売の誤報で明か
アメリカ企業が共同開発を持ちかけてもアメリカ国防省が共同開発を持ちかけたわけいじゃない
新しく判明した事実ではないだろう

2019/12/16(月) 11:16:51.47

政治マターが介入しないように深く静かに潜りつつここまで来たんだ。
介入しようにも実体もまだつかませてない。
あくまで「要素研究」なんでw

2019/12/16(月) 11:17:40.02

>>607
日本だけだとF-35レベルのアビオを積めなくて
イギリスと組むとF-35レベルのアビオを積めるの？
イギリスと組むとF-35レベルのアビオを積める根拠は？

2019/12/16(月) 11:53:05.59

アメリカが二つ返事でMADLをポンと提供してくれるならイギリスと組む必要なんかないだろ
そのアメリカが奇妙に沈黙してるからイギリスとの協業も引き伸ばしてるのが現状

2019/12/16(月) 11:54:43.24

>>562
>試験が幾つもあって、これがそれぞれ年単位で時間がかかる

普通いっぺんにやるだろ
一個ずつやらないと死ぬ病気じゃなければな（笑）

2019/12/16(月) 11:54:46.17

日本だって統合火器管制の研究やってるしシステム統合もやってる
しかも国産兵器を運用するし将来のニーズに合わせて改修したいから
アビオニクスも日本の主導でやるのが規定路線
イギリス企業が協力するとしても下請けの立場になるだろう

2019/12/16(月) 11:55:34.33

>>564
ヒント:燃焼温度から計算した価

2019/12/16(月) 12:00:52.04

キャノピーはB-2みたいな機体から突出しない型で緊急用のスリット型の窓だけにすると世界中から注目される。

HMDへの360度全周表示とバックアップ用にキャノピー内面全部に曲面有機ディスプレイ貼り付けて視界を確保

2019/12/16(月) 12:03:59.66

今週の閣議決定でなんか情報出ないかなぁ

2019/12/16(月) 12:04:04.35

>>605
デコイとかフレアとかはF-35につんでたメーカーってどこだっけ？
イギリス系列であればそれを搭載するぐらい？

2019/12/16(月) 12:04:13.71

将来戦闘機開発の正式スタートが2020年4月1日というスタートラインを引くと
ほとんどの関連事項はそのスタートラインに間に合わせるように話をまとめないといけない
これは相手が米国企業だろうと英国企業だろうと同じこと
2020年度からのスタートに間に合わせるには2019年末の予算編成まで迄間に合わせないといけない
2019年末の予算編成に間に合わせるには2019年10月位までに話をまとめないといけない

この時点でテンペストと何らかの共用を前提にした交渉は不可能だったと考えてよい
期限に間に合わない提案は全て却下されたということだ
米国と英国の主導権争いなんてのは記者の憶測で英国との協力関係が進まないのは
日本側には悠長な共同開発話しをしてる時間がないのが大きい

2019/12/16(月) 12:05:41.39

>>621
20日に閣議決定だからそのあと予算が公表される

報道通り詳細の性能を決めるのは来年度ならまたいつものポンチ絵だろう

2019/12/16(月) 12:19:42.55

>>623
米軍やF-35との共通運用性も方針の中に入ってるから
MADLを売ってくれないならイギリスと通信機なり交換機なりを共同開発するしかない

2019/12/16(月) 12:30:01.74

今のところそんな様子は全く無いけど仮に米国側が米国企業と協力するように圧力を掛けてくるとしたらNGとやれって言ってくるか？
NGもB-21で暇じゃないけどLMとボーイングはこれから忙しくなるし

2019/12/16(月) 12:30:56.79

>>617
今のところXF9-1エンジンは1基しかないからなぁ
来年度以降に本開発に入って、何機も試作エンジン作って試験で潰せるようになれば、確実に開発速度は上がるけど

2019/12/16(月) 12:48:50.19

>>625
MADLはアメリカが開発したものだから、イギリスとゲートウェイ作るにしてもアメリカの許可が必要

アメリカが主導権を握ってるものをイギリスの独断でどうこうできるとは思えない

2019/12/16(月) 12:53:47.33

>>628
それだとベース機を飲むしかなくなるだろ
それか空自の現場の反対を押し切って国産回線とJADGE経由の不便なやり方で押し通すのか

2019/12/16(月) 13:12:25.32

>>607
F-35レベルのアビオニクスを日本が作れるか怪しい根拠は何？
F-3に搭載するアビオニクスに関して具体的な詳細は一切分かっていなかったと記憶してるんだがその根拠もしくは根拠の元となった情報があるなら見せてくれ
ただの妄想なら死ねカス

2019/12/16(月) 13:12:41.37

>>629
なぜそんな発想に？
現にP-1にMIDSが搭載されてるから、最悪の場合でもリンク16とMADLのゲートウェイを買えば済む

2019/12/16(月) 13:21:53.95

アメリカは現時点では揺さぶりをかけてきても実際にF-3が配備される状況になったら協力するでしょ
流石にF-3とF-35がリンク出来なかったらアメリカも困る

2019/12/16(月) 13:40:51.55

>>631
その場合でもリアルタイムで画像共有のような事は難しい

>>632
そこはアメリカが寛容さを示してくれる事を祈るばかりだな

2019/12/16(月) 13:54:58.73

>>627
流石に本開発になれば複数機作って試験するだろ、試作機も何故か一機しか作らないような話してる人もいるけど常識的に考えて複数機作ってそれぞれ別の試験するだろしな

2019/12/16(月) 14:33:44.24

鈍足のF-35とかっ飛びのF-3をどうやって同じ作戦域で
戦術協働させんのよ。
両機種のリンクなんて要らんでしょ。

2019/12/16(月) 15:10:24.40

アメリカが出てこないのは日本独自でどのような物ができるか観察してるだけだろう。
日本の成果物が「まーそんなもんか」と思ったなら静観を決める。
「おーこれは凄いな」と思われる技術が一つでも有れば干渉してくる。
軍事技術には常に世界でトップで無ければならない、との脅迫観念があるからな。

2019/12/16(月) 15:10:53.30

いやいや、F-3さん、そんな事言わないで仲良くやって行きましょうよ（汗

2019/12/16(月) 15:12:46.50

販売するのに色々圧力かけられてるラファールにだって、造る段階ではアメリカもリンク16やら空母の発着艦問題への協力などなどは色々してるし、そこまで問題にはならないんじゃないの？
ラファールと違ってF-3は輸出する気ないだろうし。

2019/12/16(月) 15:18:07.07

MADLはノースロップが開発したものだし
ライセンス料払えば使わしてくれるような気もする

上にもあるけどデータを共有することは米軍にもメリットあるわけだし
最終的には飲むと思われ

2019/12/16(月) 15:20:34.54

>>634
日本は極力シミュレーションで詰めて試作機の数を減らす手段で開発費を抑えているので、開発予算次第だと
まあ空自しか使わないなら、武装の種類も減るし搭載試験機の数も減らせるけど(とはいえ、AIM-120に260、JNAAMと同目的のミサイル複数でとっ散らかってきたが)

2019/12/16(月) 15:22:21.30

>>639
そもそも日本がF-35を持ってるからな
MADLの機密情報開示は無理だけど、搭載自体なら大きな問題はないかと

2019/12/16(月) 15:24:22.91

P-1もC-2も試作機は1機だし
やり方は大きく変えないと思う

2019/12/16(月) 15:26:53.82

徐々にYF-23が近づいてきてるな
お前らも本当は気がついてるだろ？

2019/12/16(月) 15:29:59.47

YF-23にはウェポンベイなかったろ。
超音速域対応ウェポンベイ見せてる時点で全然違うw

2019/12/16(月) 15:59:29.73

>>640
AIM-260はJNAAMを使う以上優先度低いのでないかな、F-15に搭載できるように改修とかはあるかもしれんけど
元々AIM-120もAAM-4Bを使ってるからF-35専用みたいなもんだったしJNAAM配備開始すればF-35の予備としてお蔵入りするんでないかな

2019/12/16(月) 16:56:17.47

むしろAIM-120CとAAM-4Bの対応関係がそのままAIM-260とJNAAMに引き継がれると見るのが妥当では
弾薬の共通性は確実に持たせるだろうし

2019/12/16(月) 17:26:31.25

>>616 アメリカからMADL が出てくることはあり得ない。
しかし、イギリスから日本に漏れる分にはアメリカは黙認するだろう。
その方が日米英の連携にとってプラスだから。

2019/12/16(月) 18:02:18.21

インテグレーションの過程で性能開示は求められるだろう

2019/12/16(月) 18:05:21.93

>>647
イギリスと一緒にやりたい願望が強すぎて論理がおかしくなってるぞおい

2019/12/16(月) 18:06:07.94

191216
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第119号提出期限令和2年1月7日令和元年度将来戦闘機用小型熱移送システム
の試験準備解析作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-119.pdf
>将来戦闘機用小型熱移送システムの性能・機能・構造に関する専門的知識
>並びに設計・製造に関する知識及び技術を有していること。
>納期令和2年5月29日納地防衛装備庁航空装備研究所

2019/12/16(月) 18:26:30.32

中国がSu-57を12機購入するらしい
本当ならやはりJ-20の性能がダメダメだな

2019/12/16(月) 18:47:34.52

>>617
複数の試作エンジンで試験を並行してやるは当然だが、全てを完全に同時進行でやれるわけではない。
あとは試験用の試作エンジンをどれだけ用意できるかという予算次第の話でもある。
これはエンジンだけじゃなく、機体でも言える話だがな。

2019/12/16(月) 18:57:03.87

>>651
そんな小ロットでよくもロシアが認めたな、Su-35はかなりまとめて買え買え言ってた気もするが
基本リバースエンジニアリング&デッドコピーされる前提だからそうされても損のない範囲でないと売らないと思ってたのに

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-qWAV [49.104.36.10]) · 2019/12/16(月) 19:02:20.69

中国は最近新しいステルス戦闘機の開発に入ったって報道もあったし忙しいな

2019/12/16(月) 19:04:18.77

>>574
RF-4云々は、運用する501ｓｑをF-35A（Bかも）に換えて、偵察隊から戦闘機部隊に改変するって事だよ？

2019/12/16(月) 19:04:53.87

>>642
P-1,C-2の試作は2機づつだぞ

2019/12/16(月) 19:11:18.77

>>653
Su-57の性能がイマイチでなかなか売れないからじゃない？
ロシア自身も少量調達だし

2019/12/16(月) 19:12:06.74

>>654
中露も今のSu-57やJ-20の性能に満足してる訳でもないし立ち止まるつもりもないって事だわな
つまりF-3が仮想敵とするのはSu-57やJ-20でなく（それらの相手はF-35で間に合うという判断なんだろ）その次の新世代機と言うことだわ
故にF-3はF-22やF-35を超える新世代機とならねばならんということになるな

2019/12/16(月) 19:29:03.37

防衛省・空自もそういう状況下でF-3が就役すると予想してたから
やたらと対空戦闘に関する研究が目立つのだろう
F-3が就役開始する頃の空自はどうみても中露の新鋭機に対抗する機体が不足している
性能達成の最上位の優先事項は対空戦闘能力でしょうね

2019/12/16(月) 19:33:47.07

～だろう笑
～でしょうね笑

2019/12/16(月) 19:49:08.61

少数の戦闘機なんかより大量の携行兵器保有したほうが中国からしたら脅威だろう笑
ステルス1機200億スティンガー1基400万
携行対空対車両対艦ミサイル携行魚雷開発しろよ
んで自衛隊＋警察官＋海上保安庁に使えるよう訓練しろ
携行ミサイル60万発作って警察署や海上保安庁においとけ
400万円x60万発＝2400億
ステルス機12機より中国はおそれるでしょうね笑

2019/12/16(月) 19:53:26.76

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1504690850/
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板★2

2019/12/16(月) 19:59:08.46

一人で本土決戦してろよ

2019/12/16(月) 20:02:01.13

日本もステルス機もいいんだけどS500みたいな長距離地対空ミサイルって開発しないのかね?射程が1200kmくらいのヤツ

射程が1200kmでステルス機対応なら中、露も下手に領空侵犯出来ないだろうしスクランブルの頻度を少なく出来る可能性が高い

ステルス機は維持コストが高いからスクランブルに使うのは勿体ないので地対空ミサイルで撃墜する方が手っ取り早い

2019/12/16(月) 20:03:29.55

>>664
今なら戦闘機発射型の方がよくね？

2019/12/16(月) 20:09:46.19

毎年1000回もあるようなスクランブルの度に地対空ミサイル発射すんのかよ

2019/12/16(月) 20:10:57.42

スクランブルは置いといて即応性の高いSAMもあった方がいいのは確か

2019/12/16(月) 20:12:46.82

>>664
早期警戒機を常に飛ばして低空域をカバーしないと・・

2019/12/16(月) 20:16:34.52

1200kmで捕らえられるようなのはステルス機じゃない

2019/12/16(月) 20:20:07.85

超長射程対空ミサイルを持っとけば空油機や警戒機に対する牽制になるのでは?

2019/12/16(月) 20:20:11.83

>>661
携行対空兵器って射程はあっても高度が低いのよ
戦闘機はおろかプロペラ機にすら当たらない
ヘリとかドローンとか低空飛行をしている航空機専門の兵器

2019/12/16(月) 20:23:30.94

>>670
そんなもんどっから飛んでくるんですかねぇ

2019/12/16(月) 20:24:04.04

>>663
あんたとても軍板住民とは思えないw
いいか？日本がステルス機開発するのは中国の軍事圧力に対抗するためだ
パワーバランスが崩れた時に戦争は始まるのである
そして中国は日本とやる前に台湾をとる
台湾がとられたら次が沖縄だ
中国にとって嫌なこととはなにか？
日本から台湾へ大量の携行ミサイルが渡ることなのであり
台湾がとれなければ日本には手が出せない
わかったか？

2019/12/16(月) 20:30:16.02

>>666
生かして追い払うだけだから舐められてまた来る。撃墜すれば回数は減る

2019/12/16(月) 20:30:52.93

スレチだから他所でやれ

2019/12/16(月) 20:31:34.51

>>674
あんなんお互い定例行事だって那覇基地でF-4乗ってた叔父が言ってたわ
政治的に緊張が強くなったとき以外は、あーはいはいいつものですねーくらいだと

2019/12/16(月) 20:33:16.28

>>674
生かして追い払うから軍の士気が下がるんだろ
家族は生きて帰ってホッとしているぞ
日本は正しいのだ

2019/12/16(月) 20:35:34.36

>>673
ああ言えばこう言う
アホかおまえ
真っ当なレス付けられてる方がおりますがそっちはいいので？

2019/12/16(月) 20:42:36.27

>>678
アッハイで流すところやでそこは…

2019/12/16(月) 21:29:51.95

>>664
1200km飛ぶだけのミサイルは、作れんことは無いだろうが、到達する迄どんだけ時間がかかるやら
平均速度1km/sとして、着弾まで20分。超音速対艦ミサイルですら、標的を自らのシーカーに捉えられるか怪しい程に時間がかかる

2019/12/16(月) 21:36:55.76

>>676
いつも思うけどそういうスクランブルは油断させるためにやってんじゃね

2019/12/16(月) 21:39:13.15

>>681
日本のスクランブルはカナリヤだから
ちゃんと後方に控えてるよ

2019/12/16(月) 21:42:40.48

油断じゃなくて、防空体制の偵察とか確認って意味もあるみたい
ちゃんとスクランブル反応するかとか、防空識別圏の機体を認識しているかとか

2019/12/16(月) 21:45:43.56

相手方のリアクションタイムの把握は重要な情報だからな。

2019/12/16(月) 21:58:34.47

F3のまえにX-2の評価はどうなんでしょう
十数回飛んだだけで終わりかよ
つまり全くダメだった、が結論？

F3なんかとんでもないことだ

2019/12/16(月) 21:59:33.28

>>685
予定された試験はすべて完了してる
得られた知見、データはF3に反映されるよ

2019/12/16(月) 22:00:18.59

>>685
テスト機は想定以上にいいデータが取れました終わり
からそういう結論導くとか害児かな

2019/12/16(月) 22:04:45.36

X-2にBAEのエンブレムは貼ってあるけどKAIはないよ(笑)

2019/12/16(月) 22:05:15.16

>>685
X-2のRCSは良好な結果だった
この結果はF-3の母機国産化を大いに後押ししたと思われる

2019/12/16(月) 22:18:02.19

>>680

まぁ、実際新長SAMの話は出ていますけど（PAC-2後継で）

それだってそんなアホみたいに長くはないみたいですしねぇ。

基本的に、日本のSAMは敵軍用機の迎撃もそうだが、弾道ミサイル用、巡航ミサイル用、ドローン用…といった感じで細分化されていくんじゃないんですかね。

それもそれで開発リソースがエライことになりそうですけど。

2019/12/16(月) 22:47:06.66

>>690
長SAMはSM-3とSM-6でもそうだけど、弾道弾や極超音速ミサイルを大気圏上層部で迎撃するミサイルと、大気圏下層部でターミナルフェイズの弾道弾から海面スレスレの巡航ミサイルまで迎撃と、大きく二分されるんでないかな

2019/12/16(月) 22:50:24.59

>>701
SM-3ブロックⅡAベースなら1200km射程のSAMは作れるかもな、一発いくらするのかは考えない事にするが
>>702
実際今開発中なのは高高度迎撃飛翔体と低高度迎撃飛翔体の二種になってるからな、高高度迎撃飛翔体はスラスタ機動で低高度迎撃飛翔体は空力機動で分けると

2019/12/16(月) 22:50:59.44

>>687
想定以上に良いデータとは違うやろ。
そな場合シミュレーション以上に何故良い結果が…て事になる。

正しくは計算通りの結果になったため持ってるデータとその解釈が正しい事が証明された、かなと。

2019/12/16(月) 23:09:55.00

もしくはある程度のトラブルは想定していたが
そのトラブルが発生せず良好な試験となったかな
試験のデータが良かったのではなく試験する機材が良かったという意味で

2019/12/16(月) 23:19:49.11

RCSは子猫一匹分らしいな

2019/12/16(月) 23:21:16.86

何それ？かわいい

2019/12/16(月) 23:22:50.77

>>685
所内試験終了時点平成29年12月
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

2019/12/16(月) 23:25:13.38

>>605
テンペストが後に出来る分レーダーアビオやステルス技術でF-3の成果を使えるメリットがある
F-3は開発コスト低減できるメリットがある

2019/12/16(月) 23:28:49.38

コスト低減させる方法は実の所量産一択なので、量産されないなら仕様と主導権争いで殴り合いが始まる国際共同開発はあんまスジがよろしくないと思われ

2019/12/16(月) 23:31:19.15

>>698
なぜ開発コストが低減できるのかがわからない
下手すると開発コストが他国の要望を取り入れることにより上がるんじゃない？
しかも金はもらえず開発は要望を取り入れるのに日本が出すなんてことにもなりかねない
それならそもそも先につくって実績上げて
「部品ほしい？　売ってあげるよ」したほうが武器輸出もできてお金も貰えて一石二鳥
しかも場合によっては開発のためのデータを公開しなくても済む

2019/12/16(月) 23:44:45.27

>>568
ふぇぇ…