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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ130【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574994495/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 0f68-zAlO [121.87.45.11])
2019/12/06(金) 16:59:16.55ID:vzgNgc+I0773名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-GBjH [153.227.128.119])
2019/12/17(火) 14:44:47.49ID:SjhjDIF60 初め要撃戦闘機としての兵装しかなくても
徐々にマルチロール化していくだろ
そもそも防衛大臣がASM-3の後継型を搭載する予定だと言ってるんだし
徐々にマルチロール化していくだろ
そもそも防衛大臣がASM-3の後継型を搭載する予定だと言ってるんだし
774名無し三等兵 (ワッチョイ 33f2-ckO5 [118.243.21.16])
2019/12/17(火) 14:45:06.80ID:L2IVDvGx0 しっかし、朝から一日中長文書いてる彼は健忘症なのかね?
何で毎日同じ事を言ってるんだ?
何で毎日同じ事を言ってるんだ?
775名無し三等兵 (オッペケ Srbb-do9P [126.212.248.222])
2019/12/17(火) 15:09:10.97ID:utR6iBx7r そもそも日本では支援機と呼びます
776名無し三等兵 (スッップ Sdba-eghi [49.98.132.63])
2019/12/17(火) 15:17:42.62ID:FJc6NHdId 支援戦闘機はとっくに廃止されてるゾ
777名無し三等兵 (ワッチョイ 4e1f-pTYq [153.206.180.162])
2019/12/17(火) 15:22:45.70ID:SACHngdS0 A-10の廃止は諦めて継続使用じゃなかったっけ?
778名無し三等兵 (ワッチョイ d73d-f14Z [58.0.122.203])
2019/12/17(火) 15:27:45.25ID:I5yeKti50 >>772
対艦ASMを国産に拘らずF-35にはアメリカ空海軍の対艦兵装を買えば良いだけの話
アメリカ軍が対艦攻撃を全く無視しているとでも?
AAMでは国産のAAM-4やAAM-5に限定せずにF-35用にAIM-120等を買うのに対艦ASMだけ国産限定にせねばならない理由は?
そもそも150機近くの大量導入をするのに、その戦闘機をASM-3が運用できないからチャイナ海軍の脅威に対処するための対艦用途には使わないって
ものすごく無駄で現実的でないよね
150機も導入するのなら、当然、我が国にとって最も大きな脅威になる対チャイナ艦艇の脅威排除にも使う
そもそもF-35は制空戦闘機や航空優勢戦闘機ではなく打撃(strike)戦闘機つまり敵地や敵艦を叩く目的で開発された機体なのだから
そして日本の回りには叩くべき敵艦が東シナ海に山ほどいる(今後はますます増える)のだから
それを叩かずしてF-35を何に使うんだよ
ということでASM-3をF-35が運用できなければ米軍の空対艦ミサイルを買って空自のF-35に積めば良いだけの話です
対艦ASMを国産に拘らずF-35にはアメリカ空海軍の対艦兵装を買えば良いだけの話
アメリカ軍が対艦攻撃を全く無視しているとでも?
AAMでは国産のAAM-4やAAM-5に限定せずにF-35用にAIM-120等を買うのに対艦ASMだけ国産限定にせねばならない理由は?
そもそも150機近くの大量導入をするのに、その戦闘機をASM-3が運用できないからチャイナ海軍の脅威に対処するための対艦用途には使わないって
ものすごく無駄で現実的でないよね
150機も導入するのなら、当然、我が国にとって最も大きな脅威になる対チャイナ艦艇の脅威排除にも使う
そもそもF-35は制空戦闘機や航空優勢戦闘機ではなく打撃(strike)戦闘機つまり敵地や敵艦を叩く目的で開発された機体なのだから
そして日本の回りには叩くべき敵艦が東シナ海に山ほどいる(今後はますます増える)のだから
それを叩かずしてF-35を何に使うんだよ
ということでASM-3をF-35が運用できなければ米軍の空対艦ミサイルを買って空自のF-35に積めば良いだけの話です
779名無し三等兵 (ワッチョイ 4e1f-pTYq [153.206.180.162])
2019/12/17(火) 15:30:34.89ID:SACHngdS0 >>778
国産を使いたいのはアメリカ産が国産と比べ異常に高いのと日本の防衛産業維持と雇用確保=景気対策
国産を使いたいのはアメリカ産が国産と比べ異常に高いのと日本の防衛産業維持と雇用確保=景気対策
780名無し三等兵 (ラクペッ MM73-zNNu [134.180.1.182])
2019/12/17(火) 15:35:13.93ID:QJHNNGHDM しかし本当に景気対策やりたいなら国産を「高く」買ってやれと言いたい
781名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-x6S8 [106.181.85.54])
2019/12/17(火) 15:37:21.18ID:Yh2FKI5Ia ロシアの国力で核戦力を維持しつつ太平洋に回せるほどリデル級を建造できるのかしらん?
782名無し三等兵 (オッペケ Srbb-KR/4 [126.193.136.39])
2019/12/17(火) 15:38:47.67ID:lPonOtTTr F-2の更新が終わるまではF-3は対空防衛専門に近い運用だろ
もうF-15MSlPなんて中露の新鋭機相手に使えない
マルチロール運用をしたくても空自の現状ではそれができない
中国、ロシアという世界的に厄介な大国化と対峙してるから
F-3の数が揃うまでは対空専門にやってもらうしかない
攻撃任務が得意なF-35A/Bと旧式化したF-15MSlP,残存してるF-2に任せるしかない
将来戦闘機の研究が対空戦闘に関するものばかりなのは
F-3が就役する頃は対空戦闘を重視するしかない状況だとわかっているから
もうF-15MSlPなんて中露の新鋭機相手に使えない
マルチロール運用をしたくても空自の現状ではそれができない
中国、ロシアという世界的に厄介な大国化と対峙してるから
F-3の数が揃うまでは対空専門にやってもらうしかない
攻撃任務が得意なF-35A/Bと旧式化したF-15MSlP,残存してるF-2に任せるしかない
将来戦闘機の研究が対空戦闘に関するものばかりなのは
F-3が就役する頃は対空戦闘を重視するしかない状況だとわかっているから
783名無し三等兵 (ワッチョイ d73d-f14Z [58.0.122.203])
2019/12/17(火) 15:57:29.35ID:I5yeKti50 >>779
だからその理屈は分かるが、F-35を150機も買った時点でその理屈は無視されたのだtって理解できない?
F-35のためにAAMは国産をガン無視してF-35用は全部アメリカ製AAMを買わざるを得ないんだよ
AAMはF-35のために国産のAAM-4/5限定を放棄しているのに
対艦ASMだけなぜ国産ASM-3(とその発展型)限定かの如きロジックを展開して
対艦任務はF-35でなくF-3にやらせなきゃって主張するのか?って言ってるのだよ
150機近くも配備して空自の戦闘機定数の半分近くを占めることになる攻撃用機(何しろ制空や航空優勢でなく打撃=対地・対艦攻撃を最優先に開発されたのだから)があるのに
目の前に増強著しい大量のチャイナ海軍の艦艇という獲物があるのに
何故に、その攻撃用の戦闘機を使ってそれら膨大な獲物を狩らせないのかね?と言ってるのだ
AAMと同様にF-35用の対艦ASMをアメリカから買いさえすれば幾らでも狩りをやらせられるのにね
攻撃を主目的に開発された戦闘機を戦闘機定数の半分近くも買っておいて、
我が国にとって最大の脅威の一つであるチャイナ艦艇への攻撃には「ASM-3が使えないので狩らせません、それらを狩るのは新戦闘機です」って何のギャグですか?
だからその理屈は分かるが、F-35を150機も買った時点でその理屈は無視されたのだtって理解できない?
F-35のためにAAMは国産をガン無視してF-35用は全部アメリカ製AAMを買わざるを得ないんだよ
AAMはF-35のために国産のAAM-4/5限定を放棄しているのに
対艦ASMだけなぜ国産ASM-3(とその発展型)限定かの如きロジックを展開して
対艦任務はF-35でなくF-3にやらせなきゃって主張するのか?って言ってるのだよ
150機近くも配備して空自の戦闘機定数の半分近くを占めることになる攻撃用機(何しろ制空や航空優勢でなく打撃=対地・対艦攻撃を最優先に開発されたのだから)があるのに
目の前に増強著しい大量のチャイナ海軍の艦艇という獲物があるのに
何故に、その攻撃用の戦闘機を使ってそれら膨大な獲物を狩らせないのかね?と言ってるのだ
AAMと同様にF-35用の対艦ASMをアメリカから買いさえすれば幾らでも狩りをやらせられるのにね
攻撃を主目的に開発された戦闘機を戦闘機定数の半分近くも買っておいて、
我が国にとって最大の脅威の一つであるチャイナ艦艇への攻撃には「ASM-3が使えないので狩らせません、それらを狩るのは新戦闘機です」って何のギャグですか?
784名無し三等兵 (ワッチョイ 1a51-GBjH [123.1.87.156])
2019/12/17(火) 15:58:27.78ID:t6D6hmBS0 対空防衛って何なのか知らんが、むしろスクランブルに関してはステルスである必要なんてないから
安いF-15やF-2の方が都合がいい
でも数の問題でそんなこと言ってられないので総動員で対処するだけ
なので近くの基地から飛んでいくんだから選ぶのは敵側でしょ
安いF-15やF-2の方が都合がいい
でも数の問題でそんなこと言ってられないので総動員で対処するだけ
なので近くの基地から飛んでいくんだから選ぶのは敵側でしょ
785名無し三等兵 (アウアウクー MMfb-HYnD [36.11.225.125])
2019/12/17(火) 16:00:48.36ID:QDk0Iz1kM786名無し三等兵 (オッペケ Srbb-KR/4 [126.193.136.39])
2019/12/17(火) 16:01:29.83ID:lPonOtTTr 開発費は合意したみたいだな
787名無し三等兵 (ワッチョイ 1a51-GBjH [123.1.87.156])
2019/12/17(火) 16:03:06.07ID:t6D6hmBS0788名無し三等兵 (オッペケ Srbb-KR/4 [126.193.136.39])
2019/12/17(火) 16:07:28.47ID:lPonOtTTr F-3でASM-3の運用を積極的には求められんだろ
F-2が全機引退する頃には後継ASMが登場してる頃
その頃にはF-3の数も揃ってきてる
F-3はASM-3より後継ASMの運用がメインになる
あんまりASM-3をどう運用するかはF-3では重視されんだろう
F-2が全機引退する頃には後継ASMが登場してる頃
その頃にはF-3の数も揃ってきてる
F-3はASM-3より後継ASMの運用がメインになる
あんまりASM-3をどう運用するかはF-3では重視されんだろう
789名無し三等兵 (ワッチョイ 4e1f-pTYq [153.206.180.162])
2019/12/17(火) 16:13:12.29ID:SACHngdS0790名無し三等兵 (ササクッテロル Spbb-jH9q [126.233.84.173])
2019/12/17(火) 16:16:11.79ID:wapXxcZsp791名無し三等兵 (ワッチョイ dba0-ckO5 [110.4.160.115])
2019/12/17(火) 16:16:13.14ID:1pwDeMO30 >>783
だからお前がどう考えてようが事実とは関係の無い話という事が理解出来ないか?アスペ君よ
数が敵に対して劣勢なんだから初期防空も艦船刈りも全て出来ないと足りないのだよ
何度も言うがお前の持論などどうでもいいんだよ
だからお前がどう考えてようが事実とは関係の無い話という事が理解出来ないか?アスペ君よ
数が敵に対して劣勢なんだから初期防空も艦船刈りも全て出来ないと足りないのだよ
何度も言うがお前の持論などどうでもいいんだよ
792名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-9jdg [111.236.31.12])
2019/12/17(火) 16:21:50.87ID:tRLlNDmAa794名無し三等兵 (ワッチョイ 4edb-X5Um [153.142.106.9])
2019/12/17(火) 16:24:03.08ID:lZ8tHKki0797名無し三等兵 (アウアウクー MMfb-HYnD [36.11.225.125])
2019/12/17(火) 16:32:40.53ID:QDk0Iz1kM >>792
おおおおお、いよいよ始まりますな!
おおおおお、いよいよ始まりますな!
799名無し三等兵 (スフッ Sdba-PoU1 [49.104.42.26])
2019/12/17(火) 16:36:32.30ID:5w5VA8phd めでたい
この日を、30年待ちました
ひょっとしたら70年以上待ち続けた法人とか個人もあるかもしれません
この日を、30年待ちました
ひょっとしたら70年以上待ち続けた法人とか個人もあるかもしれません
801名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-q31q [221.82.90.127])
2019/12/17(火) 16:42:04.39ID:jJ2cKIOp0802名無し三等兵 (ワッチョイ 8b01-fBW3 [126.86.157.29])
2019/12/17(火) 16:44:41.69ID:NlGL26uJ0803名無し三等兵 (ワッチョイ 4ea7-bx3M [153.162.175.171])
2019/12/17(火) 16:44:42.48ID:roALY1d80 日本が何かを成すときは
だいたい60年ぐらいコツコツと積み重ねてくるね
だから、上手くいくよ
だいたい60年ぐらいコツコツと積み重ねてくるね
だから、上手くいくよ
804名無し三等兵 (ワッチョイ ba47-9OKb [131.129.180.35])
2019/12/17(火) 16:57:58.82ID:udap6mq/0 70年ってF-2は別としてもF-1は国産戦闘機なんだからカウントしてあげようぜ
805名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-q31q [221.82.90.127])
2019/12/17(火) 17:00:51.32ID:jJ2cKIOp0 F-1、F-2は確かに日本の航空機技術の発展と安全保障に大きく貢献したがエンジンが国産じゃないからな。
やはりF-3は別格
やはりF-3は別格
806名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.218.253])
2019/12/17(火) 17:00:52.06ID:tQzhpx54a807名無し三等兵 (ワッチョイ 4e63-GBjH [153.227.128.119])
2019/12/17(火) 17:03:38.81ID:SjhjDIF60808名無し三等兵 (ワッチョイ da41-Xu9T [157.147.48.253])
2019/12/17(火) 17:05:00.89ID:03a9zdSG0809名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-goRK [110.165.196.0])
2019/12/17(火) 17:09:07.61ID:V+H1vrSEM >>807
むしろ米国がトランプ政権だったのが幸運だったわ、ジャパンハンドラーとか瓶の蓋だの言うのとかがのさばらなくなったからな
むしろ米国がトランプ政権だったのが幸運だったわ、ジャパンハンドラーとか瓶の蓋だの言うのとかがのさばらなくなったからな
810名無し三等兵 (オッペケ Srbb-KR/4 [126.193.136.39])
2019/12/17(火) 17:09:39.91ID:lPonOtTTr 地道にエンジンの研究開発を続け
XF9-1として成果を結実した人達の功績が大きい
エンジンがダメなら今回も危なかったかもしれない
エンジンが供給されても性能的に二流機だったかもしれない
XF9-1が国内開発の決定打になった
XF9-1として成果を結実した人達の功績が大きい
エンジンがダメなら今回も危なかったかもしれない
エンジンが供給されても性能的に二流機だったかもしれない
XF9-1が国内開発の決定打になった
811名無し三等兵 (ワッチョイ ba47-9OKb [131.129.180.35])
2019/12/17(火) 17:09:40.29ID:udap6mq/0 外国製エンジンはともかくF-1は所詮二流品の支援戦闘機で戦闘機としては当時としても最先端のものではないってのはあるね
812名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-lGLr [106.132.87.205])
2019/12/17(火) 17:10:54.23ID:dI5EWZ6Ua813名無し三等兵 (ワッチョイ 9a9b-1Shw [219.114.89.18])
2019/12/17(火) 17:11:01.88ID:otGhPO3E0 めでたい
大臣河野太郎でよかったな
大臣河野太郎でよかったな
814名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-Vr3I [106.133.44.14])
2019/12/17(火) 17:14:38.28ID:aND1A0c6a 米国で新戦闘機プログラムが走ってない時期なのもよかった
815名無し三等兵 (スフッ Sdba-PoU1 [49.104.42.26])
2019/12/17(火) 17:35:28.17ID:5w5VA8phd >>809
日本の操縦担当とかいうふざけた自己主張してる奴らだったからな
ああいう日本を(米領)プエルトリコと同じようにみてるのも随分減ったもんだ
やはり一方的に信じてた中国が馬脚あらわしたためだろう
F-3に話を戻すと、今のタイミングで本当によかった
なにせ本当に日本に必要なものは作らないとできないわけだからね
日本の操縦担当とかいうふざけた自己主張してる奴らだったからな
ああいう日本を(米領)プエルトリコと同じようにみてるのも随分減ったもんだ
やはり一方的に信じてた中国が馬脚あらわしたためだろう
F-3に話を戻すと、今のタイミングで本当によかった
なにせ本当に日本に必要なものは作らないとできないわけだからね
817名無し三等兵 (オッペケ Srbb-do9P [126.255.66.177])
2019/12/17(火) 17:52:43.76ID:wevZ1vtwr ナイス太郎アポストロフィS
818名無し三等兵 (アウアウカー Sac3-PG86 [182.251.232.173])
2019/12/17(火) 17:58:54.20ID:TB2rv/pDa いよいよ開発予算も決まりそうだけどまだ何も決まってません!
819名無し三等兵 (スップ Sdba-3JQR [49.97.110.230])
2019/12/17(火) 18:12:01.15ID:D9jwraR1d どうせ残ってるのは渡された書類に判子押すだけの仕事だよ
820名無し三等兵 (ドコグロ MM92-CrEw [119.243.52.95])
2019/12/17(火) 18:29:41.67ID:QAcxoAxlM まさかこの期に及んで「まだ決まってない」なんて言う奴はおらんよな?
822名無し三等兵 (スップ Sd5a-+fb4 [1.75.9.133])
2019/12/17(火) 18:31:52.70ID:K7rp8xaad 国会通るまでは決まってません!
823名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-q31q [221.82.90.127])
2019/12/17(火) 18:32:24.68ID:jJ2cKIOp0 量産機が生産されるまで決定してません
824名無し三等兵 (ワッチョイ df1b-xO71 [114.161.49.197])
2019/12/17(火) 18:35:49.28ID:UmnooOCt0 191217
防衛装備庁 更新情報 2019/12/17
航空装備研究所のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第50号(1.10.18) 機動予測時の状況判定方式の検討 1件
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouhyou/kouhyou31-050.pdf
>落札者名 三菱電機株式会社
防衛装備庁 更新情報 2019/12/17
航空装備研究所のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
総合評価落札方式による一般競争入札に係る入札結果
第50号(1.10.18) 機動予測時の状況判定方式の検討 1件
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouhyou/kouhyou31-050.pdf
>落札者名 三菱電機株式会社
825名無し三等兵 (ワッチョイ 979c-rnh9 [122.249.118.106])
2019/12/17(火) 18:38:35.94ID:gB0fAJO30 >>821
流石に皮肉だろ…
流石に皮肉だろ…
826名無し三等兵 (ワッチョイ d73d-f14Z [58.0.122.203])
2019/12/17(火) 18:43:40.99ID:I5yeKti50 >>785
> 対空の新鋭機について、今はF-35しかなく、そのF-35はAIM-120しか使えないから仕方なく買ってるんだろ…
> それを将来を語る根拠にするのは本末転倒
お前のロジックをそのまま使わせてもらうと、2030年代、F-3の登場で対空の新鋭機はF-3になる
その時、F-35は性能的にも陳腐化して既に第二線機へと落ちているから本来が打撃戦闘機として生まれたF-35の空自でも攻撃中心で運用せざるを得ない
従ってF-3登場後にはF-35が運用できる対地・対艦攻撃用兵装を仕方なくアメリカから買うことになる
> 対空の新鋭機について、今はF-35しかなく、そのF-35はAIM-120しか使えないから仕方なく買ってるんだろ…
> それを将来を語る根拠にするのは本末転倒
お前のロジックをそのまま使わせてもらうと、2030年代、F-3の登場で対空の新鋭機はF-3になる
その時、F-35は性能的にも陳腐化して既に第二線機へと落ちているから本来が打撃戦闘機として生まれたF-35の空自でも攻撃中心で運用せざるを得ない
従ってF-3登場後にはF-35が運用できる対地・対艦攻撃用兵装を仕方なくアメリカから買うことになる
827名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.218.253])
2019/12/17(火) 18:46:13.27ID:tQzhpx54a 筋金入りのアンチ国産は実際に中国空軍と衝突するまで(俺様世界では)戦力として認めんくらいは言うだろうな
828名無し三等兵 (バットンキン MMcb-dliA [180.53.47.130])
2019/12/17(火) 18:46:34.53ID:zWkoMgmfM いやー今日まで飛ばし記事いっぱい出たなー
829名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-goRK [110.165.196.0])
2019/12/17(火) 18:47:02.10ID:V+H1vrSEM >>827
ウェポンベイにつっかえ棒が入ってたり機首に鉄板が入ってるんですねわかります
ウェポンベイにつっかえ棒が入ってたり機首に鉄板が入ってるんですねわかります
830名無し三等兵 (ワッチョイ 5b63-er7q [180.57.218.140])
2019/12/17(火) 18:50:46.37ID:2Hzqpn9m0 フェイクニュースは記録に残さないから卑怯だよな
今まで散々ウソつきやがって
今まで散々ウソつきやがって
831名無し三等兵 (スップ Sdba-3JQR [49.97.110.230])
2019/12/17(火) 18:53:17.62ID:D9jwraR1d 魚拓取ってた奴がまとめ出しそう
832名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-goRK [110.165.196.0])
2019/12/17(火) 18:55:13.74ID:V+H1vrSEM >>826
その頃だとF-35はエンジン換装で推力2割増し、発電量も増大してレーダーも高出力化、AAMはJNAAM六本搭載で随伴無人機との連携攻撃可能となるんでな、Su-57だのJ-20相手なら問題ないだろ
F-15は間違いなく二線級になってるだろけどな
その頃だとF-35はエンジン換装で推力2割増し、発電量も増大してレーダーも高出力化、AAMはJNAAM六本搭載で随伴無人機との連携攻撃可能となるんでな、Su-57だのJ-20相手なら問題ないだろ
F-15は間違いなく二線級になってるだろけどな
833名無し三等兵 (アウアウクー MMfb-HYnD [36.11.225.125])
2019/12/17(火) 18:55:36.36ID:QDk0Iz1kM >>826
それについては特に意見はないよ、F-35スレじゃないし
ただし、それが「F-3の能力を決める根拠にはならない」とは思うけど
むしろ不十分なF-35の対艦能力を補完する必要が出てくるかもしれないし
それについては特に意見はないよ、F-35スレじゃないし
ただし、それが「F-3の能力を決める根拠にはならない」とは思うけど
むしろ不十分なF-35の対艦能力を補完する必要が出てくるかもしれないし
834名無し三等兵 (ワッチョイ d73d-f14Z [58.0.122.203])
2019/12/17(火) 19:04:22.35ID:I5yeKti50 >>801
> 橘花開発から70年以上か
橘花って単なるMe262の洗練されていない単なる劣化コピーじゃないか
当時だってジェット戦闘機におけるエンジンレイアウトは他にも幾つも可能で
現実にMe262と独立に開発された各国のジェット戦闘機では異なったエンジンレイアウトを採用している
しかもジェットエンジンを戦闘機に使う初期だからこそ、エンジンレイアウト(だけでなく様々な面で)決定版とか定石が確立する前なので
エンジンレイアウトに関しても様々な試みがなされて文字通り千差万別、十人十色ならぬ十機種十レイアウトの時代だ
その千差万別が当たり前だった時代にMe262のエンジンレイアウトそのままってMe262を参考にしてコピペしましたって自白しているも同然
私も日本人だしF-3にはとても期待しているが、橘花や秋水に関して誇りには全く思えない
ナチスドイツのジェットおよびロケット戦闘機の詳細な設計図ではなかったとしても
エンジンレイアウトや主翼の大まかな形状など基本コンセプトをそのまま引き写して生まれた単なる劣化コピーとしか思えない
橘花や秋水は疾風や隼や零戦や紫電改など幾多の優秀な戦闘機を生み出した日本の戦闘機開発の苦闘と栄光の歴史の最後の最後を物真似で穢した全くの恥だ
T-2/F-1がジャギュアと細かい点では違っていてもエンジンなどの基本レイアウトを真似したのが恥ずかしいようにね
> 橘花開発から70年以上か
橘花って単なるMe262の洗練されていない単なる劣化コピーじゃないか
当時だってジェット戦闘機におけるエンジンレイアウトは他にも幾つも可能で
現実にMe262と独立に開発された各国のジェット戦闘機では異なったエンジンレイアウトを採用している
しかもジェットエンジンを戦闘機に使う初期だからこそ、エンジンレイアウト(だけでなく様々な面で)決定版とか定石が確立する前なので
エンジンレイアウトに関しても様々な試みがなされて文字通り千差万別、十人十色ならぬ十機種十レイアウトの時代だ
その千差万別が当たり前だった時代にMe262のエンジンレイアウトそのままってMe262を参考にしてコピペしましたって自白しているも同然
私も日本人だしF-3にはとても期待しているが、橘花や秋水に関して誇りには全く思えない
ナチスドイツのジェットおよびロケット戦闘機の詳細な設計図ではなかったとしても
エンジンレイアウトや主翼の大まかな形状など基本コンセプトをそのまま引き写して生まれた単なる劣化コピーとしか思えない
橘花や秋水は疾風や隼や零戦や紫電改など幾多の優秀な戦闘機を生み出した日本の戦闘機開発の苦闘と栄光の歴史の最後の最後を物真似で穢した全くの恥だ
T-2/F-1がジャギュアと細かい点では違っていてもエンジンなどの基本レイアウトを真似したのが恥ずかしいようにね
835名無し三等兵 (ワッチョイ 07e0-GBjH [160.86.118.26])
2019/12/17(火) 19:05:29.07ID:WR1+37O+0 とりあえず、機体の設計をしてしまえばF22改はありえないということでいいのかしら
836名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-goRK [110.165.196.0])
2019/12/17(火) 19:10:14.33ID:V+H1vrSEM >>835
閣僚折衝まで終わって予算付いた時点でLMと米政府と米議会の承認と契約なければないだろF-22改とか
閣僚折衝まで終わって予算付いた時点でLMと米政府と米議会の承認と契約なければないだろF-22改とか
837名無し三等兵 (スップ Sd5a-FwpY [1.72.4.189])
2019/12/17(火) 19:12:24.64ID:2+77LCSqd アンチ国産の無様な敗北だな
これはめでたい
これはめでたい
838名無し三等兵 (ワッチョイ d73d-f14Z [58.0.122.203])
2019/12/17(火) 19:12:26.52ID:I5yeKti50 >>832
F135が将来的に20トンのF135+になるのは良いとしてF9が10年後のその時でも15トンのままだと思っているのかな?
しかもF-3はF9双発でF135+単発よりも遥かにパワフルかつ航続性能で上回り、後で出現する利点からステルス性能でもF-35(の近代化改修)を上回る
ついでに言えばF-35とF135エンジンだけが進歩して敵のSu-57やJ-20が10年後に進歩しないとでも思ってるのかな?
そう思ってるならばお前はよほどの脳内お花畑だな
それに戦闘機の場合、単発機は双発機に比べて発展性に乏しい
これはジェット戦闘機の歴史において幾多の単発戦闘機が実証している
2030年代にはF-35は間違いなく単発であるが故の発展性の乏しさで陳腐化しているよ
F135が将来的に20トンのF135+になるのは良いとしてF9が10年後のその時でも15トンのままだと思っているのかな?
しかもF-3はF9双発でF135+単発よりも遥かにパワフルかつ航続性能で上回り、後で出現する利点からステルス性能でもF-35(の近代化改修)を上回る
ついでに言えばF-35とF135エンジンだけが進歩して敵のSu-57やJ-20が10年後に進歩しないとでも思ってるのかな?
そう思ってるならばお前はよほどの脳内お花畑だな
それに戦闘機の場合、単発機は双発機に比べて発展性に乏しい
これはジェット戦闘機の歴史において幾多の単発戦闘機が実証している
2030年代にはF-35は間違いなく単発であるが故の発展性の乏しさで陳腐化しているよ
839名無し三等兵 (ワッチョイ 7a5c-6dnz [115.36.255.70])
2019/12/17(火) 19:14:01.03ID:ZTmNd4I50 >>781
空母も修理せんといかんしな…
空母も修理せんといかんしな…
840名無し三等兵 (スッップ Sdba-eghi [49.98.132.63])
2019/12/17(火) 19:14:51.98ID:FJc6NHdId アメちゃんF-35は2070年まで使うとか言ってますけどね……
841名無し三等兵 (オッペケ Srbb-KR/4 [126.193.136.39])
2019/12/17(火) 19:15:01.59ID:lPonOtTTr 最初からF-22ベース案もテンペストもないよ
予算はあくまでも決まった防衛政策をどう実行するかの話
国内開発か別の開発案かを決めるのは大綱・中期防策定
国内開発案であることは1年前に決まっていた
軍事ライターも新聞記事も自国の政策の意識決定手順も知らなかったバカが多かったということ
予算はあくまでも決まった防衛政策をどう実行するかの話
国内開発か別の開発案かを決めるのは大綱・中期防策定
国内開発案であることは1年前に決まっていた
軍事ライターも新聞記事も自国の政策の意識決定手順も知らなかったバカが多かったということ
842名無し三等兵 (ワッチョイ abd8-pvuz [222.229.123.43 [上級国民]])
2019/12/17(火) 19:19:31.40ID:6XPM/Fmc0 11億円は何に当てるんだ?w
843名無し三等兵 (スッップ Sdba-eghi [49.98.132.63])
2019/12/17(火) 19:19:44.02ID:FJc6NHdId 発展性が乏しいって何かF-2打ち切った時みたいなこと言い出したな
844名無し三等兵 (ワッチョイ 7a5c-6dnz [115.36.255.70])
2019/12/17(火) 19:21:20.12ID:ZTmNd4I50 >>804
エンジンまで国産なのは…って事じゃない?
エンジンまで国産なのは…って事じゃない?
845名無し三等兵 (アウアウクー MMfb-HYnD [36.11.225.125])
2019/12/17(火) 19:30:09.80ID:QDk0Iz1kM846名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ckO5 [27.93.17.119])
2019/12/17(火) 19:31:03.83ID:xRjfFe9Z0847名無し三等兵 (ワッチョイ 1a19-GBjH [125.197.186.61])
2019/12/17(火) 19:34:17.07ID:bWM5KfIL0 F-35は電子装備等の改修で、今後何十年も米空軍の主力で有り続けることは確実。
他に選択肢はないんだから。
Fー22後継機(PCAになるかどうか不明だが)の開発を行うにしても、
高価格になることは避けられないので、どうしても調達数が限られてしまう。
F-35が陳腐化する世界に、中国やロシアがどこまでついてこられるか楽しみだわ。
他に選択肢はないんだから。
Fー22後継機(PCAになるかどうか不明だが)の開発を行うにしても、
高価格になることは避けられないので、どうしても調達数が限られてしまう。
F-35が陳腐化する世界に、中国やロシアがどこまでついてこられるか楽しみだわ。
848名無し三等兵 (スップ Sd5a-FwpY [1.72.4.189])
2019/12/17(火) 19:39:29.17ID:2+77LCSqd849名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-lGLr [106.132.85.162])
2019/12/17(火) 19:41:15.62ID:pPg6ocqsa F-3に目処がつけばいよいよ随伴無人戦闘機か
これを比較的安価に大量生産出来さえすれば安泰なんだが
これを比較的安価に大量生産出来さえすれば安泰なんだが
850名無し三等兵 (オッペケ Srbb-KR/4 [126.193.136.39])
2019/12/17(火) 19:47:04.74ID:lPonOtTTr F-35が防衛省内であんまり評判はよくないだろ
新戦闘機の選定要件に将来の改修の自由を上げたなんて異例
そんだけF-35は使い勝手が悪いという評価なのは確実
隠然たる勢力があった外国機派が力を失ったのはF-35の評判の低さもあるだろ
ここらへんは軍ヲタと防衛省の意識は相当にズレがあった
新戦闘機の選定要件に将来の改修の自由を上げたなんて異例
そんだけF-35は使い勝手が悪いという評価なのは確実
隠然たる勢力があった外国機派が力を失ったのはF-35の評判の低さもあるだろ
ここらへんは軍ヲタと防衛省の意識は相当にズレがあった
851名無し三等兵 (アウアウクー MMfb-HYnD [36.11.225.125])
2019/12/17(火) 19:58:44.34ID:QDk0Iz1kM >>850
いや、それ自体は国産の為の方便と言うかなんつーか…
F-35の件も当然念頭にはあるだろうが、F-15再改修のゴタゴタやらF-2の再生産やら「主導権」が無いせいで要らぬ手間があったのひっくるめての要求事項だろ
なんでか、そう遠くもないが根拠には弱い事項挙げて断言したがるの多いよな
いや、それ自体は国産の為の方便と言うかなんつーか…
F-35の件も当然念頭にはあるだろうが、F-15再改修のゴタゴタやらF-2の再生産やら「主導権」が無いせいで要らぬ手間があったのひっくるめての要求事項だろ
なんでか、そう遠くもないが根拠には弱い事項挙げて断言したがるの多いよな
852名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-jH9q [60.43.49.21])
2019/12/17(火) 20:05:45.72ID:epJ0Hh750 >>851
そういうゴタゴタもそうだが、FMSで金払ったのに引き渡されてないケースが多いから
性能と実績があってもやはり外国製は主要部から外したいということで
システム統合とレーダーとエンジンという主要部分は国産でという決定になったんだろう
そういうゴタゴタもそうだが、FMSで金払ったのに引き渡されてないケースが多いから
性能と実績があってもやはり外国製は主要部から外したいということで
システム統合とレーダーとエンジンという主要部分は国産でという決定になったんだろう
853名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ckO5 [27.93.17.119])
2019/12/17(火) 20:06:16.51ID:xRjfFe9Z0854名無し三等兵 (ワッチョイ 5b40-5FBu [180.196.97.31])
2019/12/17(火) 20:12:07.64ID:zBfkZc7d0 >>851
F-35がどっちかっていうととどめの役割だな
F-15やF-2で海外の兵器に対するアップデートの問題があって
F-35を導入し実際に運用すると完全に海外主導となるアップデートがどーなるんだっていう問題に直面
さすがにこれはヤバイだろってことでF-3に関してはF-35のアップデートに問題があっても無理なく
アップデートを進めていける国産機が必要って流れじゃないか
今後の体制としては今のところF-35とF-3の2機種体制なんだからF-3も海外からむと今後の発展速度に間に合わない
F-35がどっちかっていうととどめの役割だな
F-15やF-2で海外の兵器に対するアップデートの問題があって
F-35を導入し実際に運用すると完全に海外主導となるアップデートがどーなるんだっていう問題に直面
さすがにこれはヤバイだろってことでF-3に関してはF-35のアップデートに問題があっても無理なく
アップデートを進めていける国産機が必要って流れじゃないか
今後の体制としては今のところF-35とF-3の2機種体制なんだからF-3も海外からむと今後の発展速度に間に合わない
855名無し三等兵 (ワッチョイ 1abd-XGub [125.194.66.32])
2019/12/17(火) 20:14:58.30ID:5bDtXv9f0 国産双発ステルス機って響きだけでもカッコいいわぁ
F-2、F35の巨大エンジンも好きだけどね
F-2、F35の巨大エンジンも好きだけどね
856名無し三等兵 (オッペケ Srbb-KR/4 [126.193.136.39])
2019/12/17(火) 20:23:57.12ID:lPonOtTTr857名無し三等兵 (ワッチョイ abd8-pvuz [222.229.123.43 [上級国民]])
2019/12/17(火) 20:27:55.14ID:6XPM/Fmc0858名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-ckO5 [27.93.17.119])
2019/12/17(火) 20:34:32.34ID:xRjfFe9Z0 >>856
長文君はどこまで頭が悪いのかね?
性能も重要だが国産兵器も残したい、故にF-35と国産の苦渋の二本立て
最初に要求したF-22も35も国産兵器が積めないなんて買う前から判ってる事
購入した後から国産兵器が積めないから使い勝手が悪いとかアホか(笑)
お前の頭の程度と空自を一緒にするな
いい加減黙ってろよ
長文君はどこまで頭が悪いのかね?
性能も重要だが国産兵器も残したい、故にF-35と国産の苦渋の二本立て
最初に要求したF-22も35も国産兵器が積めないなんて買う前から判ってる事
購入した後から国産兵器が積めないから使い勝手が悪いとかアホか(笑)
お前の頭の程度と空自を一緒にするな
いい加減黙ってろよ
859名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-q31q [221.82.90.127])
2019/12/17(火) 20:37:16.50ID:jJ2cKIOp0 ウ〜ン4400万か
860名無し三等兵 (オッペケ Srbb-do9P [126.255.66.177])
2019/12/17(火) 20:38:53.75ID:wevZ1vtwr >>859
F-3に専用ヘルメットないらないぞ
F-3に専用ヘルメットないらないぞ
861名無し三等兵 (ワッチョイ a758-9jdg [192.51.149.214])
2019/12/17(火) 20:39:49.79ID:ZjgUv/4o0 111億・・・ 空自版F-111の暗示だとこの俺だけは見切ったぜ (`・ω・´)
862名無し三等兵 (ペラペラ SD06-LAj6 [27.230.30.180])
2019/12/17(火) 20:44:02.29ID:GoPCMYJdD >>849
F-3本体は5.5世代相当なら心配してないけど、無人機は大丈夫なのかと。豪は米と共同してるみたいだけど、単独で大丈夫なのか、、
F-35で使えるだろう米製無人機も買えるかどうかわからないし、不安。
F-3本体は5.5世代相当なら心配してないけど、無人機は大丈夫なのかと。豪は米と共同してるみたいだけど、単独で大丈夫なのか、、
F-35で使えるだろう米製無人機も買えるかどうかわからないし、不安。
863名無し三等兵 (ワッチョイ 63da-jH9q [60.43.49.21])
2019/12/17(火) 20:44:32.58ID:epJ0Hh750 >>859
海外製信者がボッタクリもオッケーなんだろうけど、ちょっと酷いよな
それも納品されるだけマシだけど、金払っても納品されずエア部品を見て妄想するしかないとなったら最悪
カタログスペックとか実績とかより必要な時にちゃんと使えて動ける装備
ここ変えたいと思ったら希望通り変えられる装備の方が百万倍マシ
海外製信者がボッタクリもオッケーなんだろうけど、ちょっと酷いよな
それも納品されるだけマシだけど、金払っても納品されずエア部品を見て妄想するしかないとなったら最悪
カタログスペックとか実績とかより必要な時にちゃんと使えて動ける装備
ここ変えたいと思ったら希望通り変えられる装備の方が百万倍マシ
864名無し三等兵 (ワッチョイ 1a19-GBjH [125.197.186.61])
2019/12/17(火) 20:46:25.86ID:bWM5KfIL0865名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-goRK [110.165.196.0])
2019/12/17(火) 20:48:24.97ID:V+H1vrSEM >>849
目処が付けばというか並行して行うだろ、試験機に関してはむしろ先になるぞ
目処が付けばというか並行して行うだろ、試験機に関してはむしろ先になるぞ
866名無し三等兵 (ワッチョイ 1a19-GBjH [125.197.186.61])
2019/12/17(火) 20:48:47.43ID:bWM5KfIL0 >>862
無人機の大きさや性能にもよるが、それこそ英国と共同開発って道もあると思うけどね。
テンペストだって無人機連携を目指しているわけで、F-3の無人機開発にテンペスト側が参加する形なら
日本側にとっても損はない。
無人機の大きさや性能にもよるが、それこそ英国と共同開発って道もあると思うけどね。
テンペストだって無人機連携を目指しているわけで、F-3の無人機開発にテンペスト側が参加する形なら
日本側にとっても損はない。
867名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-goRK [110.165.196.0])
2019/12/17(火) 20:52:53.56ID:V+H1vrSEM >>861
よっしゃ艦載型並行開発だ!()
よっしゃ艦載型並行開発だ!()
868名無し三等兵 (ワッチョイ 97d2-I9rX [122.22.102.14])
2019/12/17(火) 20:55:35.60ID:ruMQXFSF0 >>864
アメリカとかまだこんなもんだけど欧州製とかもっと酷いんだろうね
アメリカとかまだこんなもんだけど欧州製とかもっと酷いんだろうね
869名無し三等兵 (ワッチョイ 5b40-5FBu [180.196.97.31])
2019/12/17(火) 20:55:36.68ID:zBfkZc7d0 そもそも無人機をどういった方向のものにするのか決まらないとな
グローバルホークみたいな大型機にするのか
TACOMみたいな携行機にするのか
ドローンの様な放り投げて下手すると使い捨てのものにするのか
方向性が違うとやることも全然別ものになるし
現状ではTACOMみたいな方向で行くのかな
グローバルホークみたいな大型機にするのか
TACOMみたいな携行機にするのか
ドローンの様な放り投げて下手すると使い捨てのものにするのか
方向性が違うとやることも全然別ものになるし
現状ではTACOMみたいな方向で行くのかな
870名無し三等兵 (アウアウウー Sac7-3bdW [106.132.201.127])
2019/12/17(火) 20:55:48.65ID:UNwUkT9wa871名無し三等兵 (ラクッペ MM4b-goRK [110.165.196.0])
2019/12/17(火) 20:59:57.67ID:V+H1vrSEM872名無し三等兵 (ワッチョイ 5a01-q31q [221.82.90.127])
2019/12/17(火) 21:01:07.34ID:jJ2cKIOp0 そう言えば商社勤めのカエルさんがツィッターで呟いてたが日本政府相手の商売だから金払いがしっかりしてるのが唯一の長所なんてツイートしてたな。
外国政府相手の商売はしたくないんだと。
自称ライターが輸入輸入煩いのも分かるわ
外国政府相手の商売はしたくないんだと。
自称ライターが輸入輸入煩いのも分かるわ
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