戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/
探検
新・戦艦スレッド 100cm砲
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1名無し三等兵
2019/12/06(金) 23:16:11.81ID:aCrkhnsJ2019/12/06(金) 23:48:33.98ID:dKmsKuGk
いちおつ
2019/12/06(金) 23:57:01.91ID:W3tvclq1
1乙
5名無し三等兵
2019/12/07(土) 04:16:18.79ID:BMKsSCqZ 装甲板を構造強度を持たせるためには
35ミリ以下の粘りのある鋼板でないと難しくないか?
相互に斜めに削って3〜4列の鋲接続で繋がる図を見たことがある
大和の舷側装甲の最下部の50ミリ厚さならば
縦通材と強固に接合して前後の50ミリ板とも数列の鋲接続継手を設けて縦強度構造として利用したのかいな?
重巡の追加したバルジ下部やバルジキールまで強度部材とみなして縦強度応力の計算に入れてるしなあ
35ミリ以下の粘りのある鋼板でないと難しくないか?
相互に斜めに削って3〜4列の鋲接続で繋がる図を見たことがある
大和の舷側装甲の最下部の50ミリ厚さならば
縦通材と強固に接合して前後の50ミリ板とも数列の鋲接続継手を設けて縦強度構造として利用したのかいな?
重巡の追加したバルジ下部やバルジキールまで強度部材とみなして縦強度応力の計算に入れてるしなあ
2019/12/07(土) 04:58:06.21ID:5IdgT4qt
NVNCでは粘りが無いという新説か
それから見るなら工事記録見てほざいてくれ
ちゃんと金出して買え、それが資料探して出版した人への礼儀だ。
たかが6667円+税だ 安いだろ。
それから見るなら工事記録見てほざいてくれ
ちゃんと金出して買え、それが資料探して出版した人への礼儀だ。
たかが6667円+税だ 安いだろ。
2019/12/07(土) 07:52:10.04ID:sKqFP0Z8
国際孤立のために希少資源が入手できず、工業力も落ちてるので
仕方なく代用鋼を用いたにすぎないからなぁ…
厚さの割りに防御が弱いのは仕方ない
仕方なく代用鋼を用いたにすぎないからなぁ…
厚さの割りに防御が弱いのは仕方ない
10名無し三等兵
2019/12/07(土) 08:41:33.30ID:0VoWuaVC >>5
前スレでこういうのがあった
>何を勘違いしてるのか知らんが艦底から上部装甲までが分割なら分割位置までが構造材
>無分割なら上端までが構造材
下部装甲は、ちゃんとした図面を見ると
上下の真ん中で分割されているのが分かる
上半分は構造材ではない
前スレでこういうのがあった
>何を勘違いしてるのか知らんが艦底から上部装甲までが分割なら分割位置までが構造材
>無分割なら上端までが構造材
下部装甲は、ちゃんとした図面を見ると
上下の真ん中で分割されているのが分かる
上半分は構造材ではない
11名無し三等兵
2019/12/07(土) 08:54:45.57ID:5IdgT4qt >>10
あのさ、知らないなら無理矢理話に入らなくていいんだよ、恥晒すだけ。
ちゃんとした図面を見ていないのに見たように何故嘘をつくの?
前スレで貼られた図はすべて略図でいい加減な物。
建造記録の図には舷側下部装甲は、下列、中列、上列と書いてある。
あのさ、知らないなら無理矢理話に入らなくていいんだよ、恥晒すだけ。
ちゃんとした図面を見ていないのに見たように何故嘘をつくの?
前スレで貼られた図はすべて略図でいい加減な物。
建造記録の図には舷側下部装甲は、下列、中列、上列と書いてある。
12名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:05:37.91ID:gEUqbXSh 踏み逃げの糞がIDコロコロでまた書き込んでるな
来るなと言われただろホラ吹き死ねよ
来るなと言われただろホラ吹き死ねよ
13名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:15:10.37ID:0VoWuaVC14名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:19:42.65ID:Uv8sFwpg 図持ってるなら張ればいいんじゃないの?
16名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:25:41.67ID:gEUqbXSh 前にも自分で探せとか言ってソースのページも答えられなかった奴が居たなw
張れないって事は>>15は昨日の踏み逃げ野郎だな
張れないって事は>>15は昨日の踏み逃げ野郎だな
17名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:32:45.24ID:5IdgT4qt >>13
文系は書いてあるからしか言えないんだよね、理屈が判らないんだからw
上中下の鋼板はすべてが出来上がった時点で地上で仮組されて、
船体の曲線に合うように調整され組み合わせの穴を空けていく、記録にある通りだ。
つまり1枚の板として機能するように調整されている。
強度要らないなら外から貼るだけなんだよ。
上部舷側装甲と舷外バルジの重量支えなきゃいけないのに、
それを受ける鋼板の上部だけ構造材じゃないとかおかしいと気づけよw
それとも他に支える構造あるのかw
文系は書いてあるからしか言えないんだよね、理屈が判らないんだからw
上中下の鋼板はすべてが出来上がった時点で地上で仮組されて、
船体の曲線に合うように調整され組み合わせの穴を空けていく、記録にある通りだ。
つまり1枚の板として機能するように調整されている。
強度要らないなら外から貼るだけなんだよ。
上部舷側装甲と舷外バルジの重量支えなきゃいけないのに、
それを受ける鋼板の上部だけ構造材じゃないとかおかしいと気づけよw
それとも他に支える構造あるのかw
18名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:36:36.24ID:5IdgT4qt 戦艦大和建造秘録p93より第2章 舷側水線下甲鈑工事記録P117まで
P118からはお前らの好きな舷側甲鈑受桟の現案決定までの研究事項
P118からはお前らの好きな舷側甲鈑受桟の現案決定までの研究事項
19名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:37:23.91ID:0VoWuaVC20名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:38:30.92ID:5IdgT4qt 貼れとか、その程度の興味ならこんなとこ来ずにゲームスレに閉じこもってくれよw
21名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:43:11.79ID:Uv8sFwpg 資料持ってるなら見せて欲しいんだよね
煽りじゃなくて
煽りじゃなくて
24名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:54:21.91ID:AUKzYPLX 性懲りも無く踏み逃げ野郎がまた来てるな
本なんか持ってないのはお察しの知識だから持ってるなら張れば身の潔白にはなるぞw
本なんか持ってないのはお察しの知識だから持ってるなら張れば身の潔白にはなるぞw
25名無し三等兵
2019/12/07(土) 09:57:45.04ID:0VoWuaVC >>17
それは、名無し理系がいま議論することではない
海軍技術大佐、艦政本部第四部で大和型の防御計画に心血を注いだ松本喜太郎が、
戦艦大和設計と建造で、下部装甲上半分は船体構造ではないと明言してるから、すでに終わった事
単に自分の頭では理解できないと叫んでも意味がない
前スレに親切に貼ってくれた人がいるので
もう一度貼っておく
https://i.imgur.com/c7WosRz.jpg
それは、名無し理系がいま議論することではない
海軍技術大佐、艦政本部第四部で大和型の防御計画に心血を注いだ松本喜太郎が、
戦艦大和設計と建造で、下部装甲上半分は船体構造ではないと明言してるから、すでに終わった事
単に自分の頭では理解できないと叫んでも意味がない
前スレに親切に貼ってくれた人がいるので
もう一度貼っておく
https://i.imgur.com/c7WosRz.jpg
26名無し三等兵
2019/12/07(土) 10:04:16.77ID:gEUqbXSh 結局主張する語句の書かれた物は張れないというオチw
27名無し三等兵
2019/12/07(土) 10:09:43.89ID:5IdgT4qt >>25
お前が理解できないだけだろw
そんな現実の構造無視した線図だして説明した気なんだから笑うしかない。
図を見てもその説明がおかしいと気づかないんだから馬鹿は救われないな。
上の書籍にはね松本氏が手書きで書いた大和天城陸奥金剛の断面図があるんだよ。
お前が張った図はいい加減な太さの線でかかれてるから構造云々を知る上では何の意味も無いんだよ。
お前が理解できないだけだろw
そんな現実の構造無視した線図だして説明した気なんだから笑うしかない。
図を見てもその説明がおかしいと気づかないんだから馬鹿は救われないな。
上の書籍にはね松本氏が手書きで書いた大和天城陸奥金剛の断面図があるんだよ。
お前が張った図はいい加減な太さの線でかかれてるから構造云々を知る上では何の意味も無いんだよ。
28名無し三等兵
2019/12/07(土) 10:13:37.69ID:5IdgT4qt 乞食ばかりで情けない、たかが2,000円出せないんじゃな
こんなとこに書き込んでないで働けよw
こんなとこに書き込んでないで働けよw
29名無し三等兵
2019/12/07(土) 10:14:47.30ID:gEUqbXSh 自演が忙しくて大変そうだw
30名無し三等兵
2019/12/07(土) 10:24:48.27ID:OxbtjrTW 大和型1隻でサウスダコタ級何隻まで対応できるんだ?
31名無し三等兵
2019/12/07(土) 10:32:00.06ID:AhPHk0sz 知らん
32名無し三等兵
2019/12/07(土) 10:36:50.60ID:IxEJISuN33名無し三等兵
2019/12/07(土) 10:38:43.28ID:6zY1uTkv ランチェスターの法則ってのをお勉強しようか
34名無し三等兵
2019/12/07(土) 10:49:07.67ID:AUKzYPLX すぐにタイマンになって大和の楽勝だろw
両方サウスダコタから戦闘不能の粗大ゴミ二隻だから最初から虐殺で終るw]
両方サウスダコタから戦闘不能の粗大ゴミ二隻だから最初から虐殺で終るw]
35名無し三等兵
2019/12/07(土) 11:11:42.40ID:+pP5kONl36名無し三等兵
2019/12/07(土) 11:19:49.91ID:gEUqbXSh サウスダコタの乗員の戦闘力ならワシントンの乗員と互角かもしれないw
37名無し三等兵
2019/12/07(土) 11:30:31.69ID:0VoWuaVC38名無し三等兵
2019/12/07(土) 11:43:12.49ID:0VoWuaVC >>27
自分が持ってるのは、ついこの間出た建造秘録の改訂版
べつに誰でも買える本を持ってることを自慢する気はサラサラないが
その松本喜太郎の手書きの図は改訂版の13ページに出ている
グニャグニャのフリーハンド手書き図で、寸法の数字が書いてあるだけ
下部装甲が船体構造かどうかなど一言も書いてない
松本喜太郎を根拠にするなら、本人が書いた>25で、下部装甲の下半分だけが船体構造と明記してるんだからそれだけの話
松本喜太郎を根拠に松本喜太郎を否定してる、変わった人だ
自分が持ってるのは、ついこの間出た建造秘録の改訂版
べつに誰でも買える本を持ってることを自慢する気はサラサラないが
その松本喜太郎の手書きの図は改訂版の13ページに出ている
グニャグニャのフリーハンド手書き図で、寸法の数字が書いてあるだけ
下部装甲が船体構造かどうかなど一言も書いてない
松本喜太郎を根拠にするなら、本人が書いた>25で、下部装甲の下半分だけが船体構造と明記してるんだからそれだけの話
松本喜太郎を根拠に松本喜太郎を否定してる、変わった人だ
39名無し三等兵
2019/12/07(土) 11:48:09.72ID:gEUqbXSh まだソースも張れない踏み逃げの糞が延々とポエムを書いてるな
40名無し三等兵
2019/12/07(土) 12:32:40.84ID:aHu4NUbc 大和は9門の同時斎射は可能で正しいんですよね?
松本氏の大和は三門中2門しか同時発射出来ないというのは
勘違い?
松本氏の大和は三門中2門しか同時発射出来ないというのは
勘違い?
41暫編第一軍
2019/12/07(土) 13:12:48.13ID:LaZcirPF >>40
そのあたりの話は、松本喜太郎氏だけでなく当時の技術的な回顧などによくある、
恐らく基礎知識として当然持っている何かの条件の上での話なのだろうと思われます。
八代準氏(海軍技術少将)の「艦艇の初期設計」によると、
船体の強度には11の項目が挙げられていて、そのうち構造上の強度とされる船体全体の強度に関する部分は4項目。
更に一般に強度(強力)計算されるのは縦強度ですが、厚い装甲を持つ大艦は横強度も問題とされます。
船体縦強度の場合、艦が最も苛烈な載貨状態である、
艦が軽荷状態で中央部が空、艦首尾が満載のときに波頂に乗った状態と、
艦が満載状態で中央部が満載、艦首尾が空のときに波谷の底に鎮座している状態、
の二つで計算します。
また戦闘艦艇の場合は損傷を受けた時にも相当の強度を残していることも求められます。
このあたりは同資料に計算式も出ていますから興味のある方はご参考にしていただければと思います。
主砲の発砲の場合も、これら最も苛烈な状態で更に発砲するときには6門可能、というような計算なのでしよう。
つまり通常の状態では当然余裕がありますから9門発砲も問題は無いと考えられます。
そのあたりの話は、松本喜太郎氏だけでなく当時の技術的な回顧などによくある、
恐らく基礎知識として当然持っている何かの条件の上での話なのだろうと思われます。
八代準氏(海軍技術少将)の「艦艇の初期設計」によると、
船体の強度には11の項目が挙げられていて、そのうち構造上の強度とされる船体全体の強度に関する部分は4項目。
更に一般に強度(強力)計算されるのは縦強度ですが、厚い装甲を持つ大艦は横強度も問題とされます。
船体縦強度の場合、艦が最も苛烈な載貨状態である、
艦が軽荷状態で中央部が空、艦首尾が満載のときに波頂に乗った状態と、
艦が満載状態で中央部が満載、艦首尾が空のときに波谷の底に鎮座している状態、
の二つで計算します。
また戦闘艦艇の場合は損傷を受けた時にも相当の強度を残していることも求められます。
このあたりは同資料に計算式も出ていますから興味のある方はご参考にしていただければと思います。
主砲の発砲の場合も、これら最も苛烈な状態で更に発砲するときには6門可能、というような計算なのでしよう。
つまり通常の状態では当然余裕がありますから9門発砲も問題は無いと考えられます。
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