新・戦艦スレッド 100cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/06(金) 23:16:11.81

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 17:31:30.80

被害担当スレだからと小学生以下の知能で書き込んで恥ずかしくないのかな。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 17:40:21.05

アメリカに撃沈されたのは仕方ない
そもそも勝てない相手だったからな
が、あまりに不合理な設計のため、戦後に笑われるより「なんでこんな設計にしたんだ」
と不思議がられるいうレベルとか、国辱もの
これでいい、というアホはどんな神経してるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 17:47:14.49

>>404
まともな人間はネームバリューでは無く主張の内容を検証して
それぞれの意見を論じるんだ

君にはその能力が無いようだが

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 17:47:47.35

気の毒なのは、欠陥戦艦に乗せられ、何の戦果も挙げられず無駄死にすることになった前線将兵達だわ
造船官とはいえ、同時に正真正銘の軍人だろう
腹を切れとはいわんが、何評論家気取りで戦後もでかい面してたんだろうな
ホント惨めだわ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 17:54:01.56

また論破された惨めなシナチョンがキモイポエム連投してるなw

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 17:58:18.75

太平洋戦争開戦前の演習で、航空攻撃によって長門はじめとする主力艦隊が全滅と判定されるような結果を出している
後年の米海軍に劣る航空攻撃でも、そんな状態だ
どうあがいても戦艦では航空隊に不利
だから「大和型の建造自体に反対」と、連合艦隊司令長官ですら主張したんだ
しかし先見の明ある意見を取り入れ、実施できる日本海軍ではなかった
大和型の技術についても同じ
新技術を投入して、失敗したら誰が責任とるの？　とかばっか考えてたんだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:15:53.78

戦艦の道を突き進めなかった日本海軍の指導部、つまり山本五十六そのものに原因がある
戦艦乗組員の養成は日米それほど変わらん
しかし、飛行機操縦士の養成は日米で大きく変わるうえ、すでにパイロット免許を持っている者の数からみても日本は圧倒的不利
何より航空機生産数の数と人工数がどうしょうもない

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:16:27.59

大和建造時の航空機にはそんな能力ないけどな

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:29:30.26

それ以前　急降下爆撃実用化済
1937年　ノルデン爆撃照準器付きTBD就役開始

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:44:16.12

>>414
山本ってどれだけ超大物だよw
海軍次官、GF長官で軍政・軍令のトップではない。
それは永野、及川、嶋田らの見識と覚悟の問題で、知名度が高いからといって、いの一番で山本をやり玉に上げる問題じゃないわな。
平和が続けば大臣にはなったと思うが…

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:46:08.18

黒島が持ってきた真珠湾攻撃計画案を「だめ。お前は日本の工業力を知らない」と却下すればよかっただけ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:54:37.18

飛行機の操縦資格保有者はアメリカが圧倒してたけど実戦経験済みなパイロットは日本が圧倒してたけどなw

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:55:07.10

日本戦艦の防空能力の低さは、当然懸念されていたが
肝心のブツがなく、向上は望めなかった…
旧式化したものを長十センチ高射砲に交換して欲しい、という要望が何度も出されたが
その旧式した八九式十二・七センチ高射砲すら必要数を生産できない
もっと致命的なのは高射装置のほうで、こちらは完全に手詰まり
性能が陳腐化した94式高射装置の生産は完全に要求数に足りず、機銃用射撃装置を代用にする有様
対空射撃術についても、専門的な研究訓練機関はついに作られなかった
（これらを主張していたのは、艦隊派の士官に多かったせいかもしれないが。彼らが力もってたら、そもそも対英米戦という自殺に海軍が賛同したかどうか…？）
技術もない、資源もないもない、工夫のしようもない、ではどうにもならない

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:55:47.83

>>416
大和が爆撃で沈んだとは初耳だな

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 18:58:03.66

予算難の中、両用砲という難物にチャレンジし続けた米海軍の情熱はどっからきたんだろうなあ
他国以上に航空からの防衛を重視してた、という気配はさほどないし

あ、イギリスが一番よくわからない
レーダー等は世界一なのに、他が産廃ばかりという謎

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:02:31.53

米の127mm/L38両用砲も対空はともかく対艦としてはお寒い限りなので
仏両用砲は逆だけども

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:04:21.04

>>418
GFの案を精査して採否判断をするのは軍令部のお仕事。作戦についてはGFはお伺いを立てる以上の職権は無い。
つまるところ、山本には意見があって、永野や嶋田とそのスタッフに確たる意見が無かったのが問題。
軍政・軍令に無策をスルーして、GF長官がGF高級参謀の作戦案を却下しなかったのが問題と本気で思っているのかw
企業が倒産した時、社長・会長でなくて、営業統括役員の責任のみを問題視するようなもの。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:12:00.82

>>423
そこを行くと対空では絶賛されて
対艦でも3年式12.7cmの8割と評された
98式10cmはほんま優秀だな

なぜもっと色んな艦に積まなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:15:09.02

絶賛しても敵機は落ちない不思議

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:19:00.05

イギリスで発明されたOperations Researchは、地味に様々な局面で活躍してるけど
対空戦においても成果をだし、ORに従った艦は、従わなかった艦の半分程度の損害で済んだ、という有為な結果がでたそうだ

けど、日本にはそんな科学的手法は無い
「機械がまともに動かないのは、軍人精神が足らんからだ」
「心眼で敵を発見せよ」
っていうオカルトが、戦局が進むほど酷くなる始末
その末路が、大和特攻とか

松田千秋が考案した対空用の操艦術は、ORの結果と酷似していたといわれる
でも、それらが共有されたって話はないしね

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:20:45.56

スレタイを1000回ぐらい読もうね！

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:21:40.41

>>425
日本の技術力、工業力では生産数が圧倒的に足りなかったから
秋月型と、大鳳に配備する分で手一杯だったはず
信濃以降の大和型も、98式10糎砲にする予定だったが
生産実績を考えると、積めていたかどうか…
多分、武蔵のように旧式化した高角砲すら積めず、機銃を増設するのがせいぜいってオチになりそう

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:26:30.44

どうして10年式12cm連装高角砲を搭載しなかったのか
どうせ信管最小切りでの阻止砲撃程度しか使えないからこれでもよかったんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:28:32.54

太平洋戦争直前の計画案だと（大和型、大和型以上の戦艦を11隻作る、という頭おかしいやつ）
秋月型を超える超秋月型（厨二っぽいが、まだ形になってない計画予定艦に超～とつけるのは海軍では普通だった）
も、大量生産するつもりだった
多分、防空はそいつら頼みの構想だったんじゃないかな
どうあがいても実現不能、というのはおいておいて
戦艦の防空力にさほど期待はしてなかったっぽい

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 19:52:47.34

心眼で当てろ、といわれて当てられるなら苦労しない
優秀な射撃装置と高射砲、機関砲とレーダーを寄越せ、と
それだけのモノをそろえられたとしても、艦隊の防空力のみで航空隊の攻撃を撃退するのは至難なんですがね
まさか、時代遅れの零観を防空の要にするわけにはいかないし
レーダーの配備の遅れた日本戦艦では、発艦させる前に襲撃喰らう

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:22:23.26

突っ込み待ちの書き込みは見飽きたわ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 20:53:22.39

大和型にも瑞雲を相当数積み込んで、ミッドウェーで喪失した空母の代わりにできないか？　という案があったらしいが
伊勢型と違って、主砲の維持にこだわったため、どう考えても無理があるとお流れになったらしい
どの道、伊勢型搭載の瑞雲すら調達できなかったんだから、大和型に回す分が用意できるとは思えないが

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:16:06.21

レイテ海戦で、栗田艦隊は二つの輪形陣を組んだが
一つの中心にいたのは大和、もう一つには金剛
この二つは武蔵と比べれば攻撃を受ける回数も少なかったようだ
が、武蔵までを囲む輪形陣を作るには随伴艦艇の数が少なすぎた
ただでさえ、燃料等の問題で日本艦隊は戦力分散状態だったし

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:23:35.53

戦艦に艦載機なんかいらないけど、軽空母すら随伴させれないバカ編成ではどうしても一定数の手持ち艦載水上機がほしいのは理解できる
対潜用と割り切って94とか95、もう本当の潜水艦発見用として90式二号とか旧型機でも多く搭載していたら多少は違ったけど、無理なんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:31:54.26

97艦攻の時点で、800キロ徹甲爆弾を搭載可能
これをブチあてれば、重装甲の戦艦すら沈むと試算され
それは、真珠湾で現実になったのに
（騙まし討ちであり、アメリカ側が十分な防空体制を取れていたら、そもそも投弾できなかったか、妨害を受けていたかもしれんが）
自分たちが殴られる側にたった場合、という想像力の無さは、当時の海軍っぽいな

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 22:33:26.62

水上機なんかいっぱい飛ばしたら回収の度に艦を止めないといけないのが分からんのかw

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 22:57:31.71

>>436
飛行機飛ばしてるだけで問題解決するなら、
真昼間に空母2隻が潜水艦の雷撃なんか受けてないよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 23:10:15.34

専用として同時に20機は飛ばしておかないとねえ

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 23:13:18.06

正規空母が敵へ飛ばすのは当然として
護衛というか露払いの軽空母も編成して
周囲への哨戒するのが普通なのかなって

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 23:29:01.91

日本海軍の改造軽空母の扱いを見るとねぇ…
珊瑚海と第二次ソロモンでは、主隊の弾除け兼生き餌にされたような有様。最初から意図したとは言わんが、第二次ソロモンの方は犬死にだしな。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 23:31:15.78

米軍は正規空母が足りなくなって増勢するのに護衛空母を組み込んだら遅すぎて酷い評価だったけど

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 23:43:48.17

そりゃ30ノット超えの艦が並ぶ機動部隊に18ノットしか出ないジープ空母加えるのは成人男子の行進の列に杖ついた老婆を加える様なもんだもの

マリアナ沖の機動部隊艦載機の対潜哨戒はザルレベルだけど護衛総隊の特設空母の艦載機の対潜哨戒は昼間に限定するなら非常に効果的だったからこれはやはり任務への意識の差なんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 23:44:46.53

【WW1】戦前空母に関する雑談スレ 32隻目【WW2】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1548002279/

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 23:48:15.83

イリノイとケンタッキーの空母化計画が流れた理由って何なんだっけ
ミッドウェーとか作ってたくらいだから
空母を増勢する意図はあったんだよね？

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 23:50:57.32

戦艦同士の艦隊決戦を開戦時からし続けていたら、
といっても、アメリカの戦艦が本当に動けるのは1942年2月から
山場は1942年10月中旬以降の武蔵・長門・陸奥3隻（大和は5月の海戦で大破して呉にて突貫修理中）でサウスダコタ級3隻・コロラド級2隻・ネルソン級2隻と対決した場合
これで武蔵が沈んでしまうと均衡が崩れる。武蔵が大破運航不能でも呉ないし佐世保へ引っ張ってでも戻れば、1945年1月までは均衡が続く

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 00:23:06.78

>>444
そうだよ、空母攻撃できるとなりゃ昼間だろうが哨戒機居ようが必死で隙を狙う。
輸送船相手なら面倒だからいいやとなる、夜間レーダー雷撃すればいいし、そう遠くへは逃げないし。
任務への意識というかやる気の差が出て当たり前。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 07:25:40.58

航空隊だって、すでに戦艦スルーして空母を探して攻撃する時代だし
ミッドウェー海戦でも、金剛が発見されてもその先に空母がいるに違いない、と無視されたし

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 07:27:06.45

ただ、輸送船は積極的に狙うだろう
撃沈破しやすいし、何より効果が大きい
どんな強力な兵器も、輸送船の腹の中ならただの重量物だ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 08:06:54.68

>>447
5月の海戦で大破とは？
火葬海戦？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 12:38:29.70

>>451は火葬場にいるのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 13:52:28.14

>>452
いえいえ、そちらが。
なんかシミュレーションか図演したの？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 14:31:56.52

いつも自演

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 14:50:25.66

あ、そっかID:ofPPF9juはいつものIDコロコロ自演か

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 15:30:36.03

>450
輸送船なだけに「Ｙｏｕ、そう」って感じですな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 15:56:03.69

信じられないかも知れないが自分の妄想を現実だと信じてしまうミンジョクが居るんだぜ・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 15:56:34.26

自分の妄想を現実だと信じてしまうミンジョクが居ると閣議決定（）

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 16:19:55.45

いつも思うが、「艦内決戦」という言葉を理解していない人が多い

日本海軍が想定した艦隊決戦は、戦争中に一度だけ行われる日本海海戦みたいな全勢力同士による決戦
アメリカの対日侵攻計画がアイランドホッピングに変わってからは、むこうが大艦隊で渡洋攻撃してくることなどあり得なくなったけど

だから艦隊決戦を「し続ける」ことなどない
スリガオやソロモンのように、単なる戦艦対戦艦の局地戦闘のことなら、「艦隊決戦」とは言わないので

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 16:26:14.74

連合艦隊のほぼ全力と、周囲の援護もあったとはいえアメリカ側のたかが雑魚部隊１つがなぜか互角の戦いをしてしまう理不尽

第一遊撃部隊
第一戦隊：大和　長門
第三戦隊：金剛　榛名
第五戦隊：羽黒　鳥海（臨時編成）
第七戦隊：鈴谷　熊野　利根　筑摩
第十戦隊：矢矧
・第十七駆逐隊：雪風　浦風　磯風　野分
第二水雷戦隊：能代
・第二駆逐隊：早霜　秋霜
・第三十一駆逐隊：岸波　沖波
・第三十三駆逐隊：藤波　浜波　島風

タフィ3
護衛空母：ファンショー・ベイ　ガンビア・ベイ　セント・ロー　ホワイト・プレインズ　カリニン・ベイ　キトカン・ベイ
駆逐艦：ジョンストン　ホーエル　ヒーアマン
護衛駆逐艦ジョン・C・バトラー　サミュエル・B・ロバーツ　デニス　レイモンド

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 16:29:59.10

>>459

> アメリカの対日侵攻計画がアイランドホッピングに変わってからは、むこうが大艦隊で渡洋攻撃してくることなどあり得なくなったけど

ギルバート、マリアナ、レイテ、沖縄はほぼ全力の大艦隊ちゃうの？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 16:59:45.76

>>461
艦隊決戦は相手艦隊を撃滅するのが目的だが、アイランドホッピングでは、あくまでも島を海兵隊に取らせるのが目的の艦隊
これに全勢力を注ぎ込んだ
もし、日本艦隊がこの目的を妨害するならやっつけるよと

ギルバートやエニウェトクでは日本艦隊は出て行かず、マリアナとレイテでは出ていった
目的は揚陸阻止や島嶼奪還ではなくて米艦隊撃滅の艦隊決戦のつもりだったが、返り討ちされる
沖縄の大和らは、もはや艦隊ではなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 17:08:02.83

返り討ち

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 17:58:15.22

艦隊決戦なんて、相手がよほど馬鹿じゃない限り起らない
で、やったとしても質、量から考えて日本絶対不利
そして、燃料不足と、前線で運用できる優良輸送船不足で、二回か三回空振りしただけで補給枯渇する
なんでそんな、どう転んでも分の悪い賭けにでなきゃならんのだ
負けるために戦争してるのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:37:18.05

>>460のように日本艦隊が米艦載機の大群に襲われたのを無視する理不尽

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:37:52.55

>>459
艦内決戦だから白兵戦の話じゃないのは何故?

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:45:27.48

バッタで米艦隊をバッタバッタと倒す話に違いない(確信)

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:50:08.99

>>465
戦争なんだから、敵の航空機（多くは思わぬ日本艦隊の出現で、あわてて発艦したもので、避難のために飛び去ったり別の部隊に収容された機が多かった）
の妨害を排除できなかった日本艦隊が弱かった、という話にしかならん
で、航空機の妨害が来る前に、米駆逐艦や護衛駆逐艦の妨害、奮戦に相当苦戦してるよな、この笑えるぐらいの兵力差でｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:56:56.19

>>468
別に駆逐艦見て逃げ出した訳でもないだろうに

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:57:59.42

>>468
無知すぎるわw
重装備で攻撃してきたのは大部分他の護衛群から飛来したのは散々既出
米駆逐艦が突撃してきたのも既に米軍機に攻撃を受けてる時
なぜシナチョンはホラばかり吹くのかw

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 18:59:01.93

>>469
米駆逐艦の接近雷撃のため、大和と長門は退避を余儀なくされている
しかも退避の仕方が下手だったので、魚雷と平行するように走ってしまい
魚雷が沈むまでそのまま。貴重な時間を浪費した
「ジープ空母とブリキ缶」呼ばわりされていたくせに、米駆逐艦が優秀かつ勇猛すぎて
逆に、日本側が腰砕けすぎる

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:03:14.82

駆逐艦は海軍国じゃ普通に捨て駒扱いだから・・・
水雷戦隊の合言葉が肉を切らせて骨を断つだし

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:03:48.87

初月１隻や夕立１隻ににびびりまくって戦艦だと勘違いしてるレベル

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:05:13.64

>>471
回避だろそれ。

最初から逃げてた連中と違うだろ？
そろそろ開始して良い、独かの国の
ティ●子さんみたいにね。どちらかと言えば…
そろそろノルウェーの話でもする？w

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:13:38.65

戦史知らずのヤツのいうとおりだとするのなら
そんな大空襲（）受けながら、空母群に突っ込んでいった栗田艦隊がアホってことにしかならんのだが
防空戦闘に専念しつつ、退避するしかないだろそれなら
旧軍厨の言うとおりだとすると、史実より日本軍が惨めな無能って扱いになるんだが
気づいてるのかな。気づいてないだろうなぁ、致命的な馬鹿だから

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:16:37.04

なお日本側が欺瞞で魚雷発射するフリをすると艦隊ごと逃げる米軍

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:19:58.45

>>475
戦史を知らないのはお前w
米軍は散々空襲したからもう逃げたと思って安心してたw
敵の意表を突くのは戦の上策な
覚えとけよw

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:21:06.80

>>475
旧軍厨がー？
股パンって所でちっとした魚雷攻撃で逃げ出した
国のお話も出してみるかな(New！w
l

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:34:04.94

へぇ、安心してたところを急襲された護衛空母群が
猛烈な空襲を先手で仕掛けられたんだ

どっちやねんｗ
もはやいうことの一貫性すらないとか
やっぱり致命的馬鹿ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:37:15.33

>>479
腑抜けたから砲の射程に入るまで気がつかなかったんだろww
煙幕で時間稼いでる間に他の艦隊からの大空襲で被害出させたのがそんなの自慢なのかな？w

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:38:50.42

>>479
攻撃(空から)等受けてなかったの？
戦争にゃ童貞な国の人間の認識かねw

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 19:50:25.45

そういえば護衛空母機ってスリガオの残敵掃討とか対地支援とかに出ていた機体もあるけど、栗田艦隊への反撃に出た数ってどれ位だろう。
栗田艦隊で戦闘詳報が残っている艦だけ読むと大空襲という感じでもなくて、時々出てくる感じて深刻な脅威に感じていない印象だけど。

残っていない戦闘詳報だと違ったかもだけどさ。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 20:04:12.96

輪形陣組んで受け持ちの方向を守るのとでんでに走ってる所に攻撃されるのとじゃかなり違うのでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 20:18:02.73

>>471
戦場ではたまに珍しいことが起きるものだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 20:21:15.51

>>468
航空戦力零の著しく不利な日本艦隊は、圧倒的に優勢な米軍の航空攻撃下でよくやったよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 20:29:41.75

>>413
確かにそういう演習結果が出た。長門は30本近い大量の魚雷が命中すると判定され沈没確定。
だから陸攻で攻撃すれば米艦隊の撃滅は簡単と。

いろいろな理由により現実は違ったが

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:52:33.58

と、いうか艦隊決戦を前提とした図上演習では、日本がアメリカに敗北しまくりで
これじゃ勝負にならん、と別の方策を探した結果が、史実
なのに、艦隊決戦やれば…というのは史実の日本軍以下の無能、としか思えない
停泊中、しかも非戦闘体勢のところを襲えば、どんな戦艦でも浮かぶ的だが
一旦動き出せば…

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 21:57:29.59

停泊中とはいえ戦闘体勢のところを襲われた呉の戦艦連中はハァハァ、やっぱ回避運動すらできないと無理ゲーですな

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:19:00.68

お前の想いなんて聞いてもねぇw

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:19:52.72

回避運動できても制空権が無けりゃ結局沈没
マレー沖、シブヤン海、大和特攻・・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:22:36.20

でも呉なら水深浅いから万一沈んでも真珠湾みたいに引き上げて修理とかできますよ、なぜかやりませんでしたけど

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:31:33.44

撃沈にまでいかなくても、相応の損傷を受けたら、末期日本軍のレイテ戦みたいに
「連合艦隊全部をすり潰してでも、敵輸送団や上陸部隊を叩かないといけない」
ような状況でもない限り、無理押ししてくるわけがない
漸減作戦自体が、理論的に破綻している
日本軍の潜水艦隊や航空隊が、アメリカ艦隊を捕捉して、うまく打撃を与えても相手は後退するだけ
逆に、日本軍の漸減部隊が返り討ちにあえば、孤立した日本主力がが袋叩きにあうだけだ
時間は、工業力のある連合国側の味方だし

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 22:38:11.15

>>482
10月25日にタフィ3からスリガオや対地攻撃に出た機はなかったと思いますが、何の資料にありますか？
爆装出来なかった機は銃撃繰り返して金剛の測距儀破壊したり、利根の黛艦長負傷させたりしてますけど？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 23:08:33.81

>>493
数はともかくスリガオの残敵掃討や対地支援に出ていたのは失礼ながら常識かと思っておりました。
「ニミッツの太平洋海戦史」「モリソンの太平洋海戦史」「最後の連合艦隊レイテ海戦記」などに断片的に書かれています。

まずタフィ1からスリガオの掃討に攻撃隊が出ており、タフィ3からはレイテ湾内の船団に対する上空掩護と対潜哨戒に戦闘機14、雷撃機2がでています。
その他地上軍に対する支援として真水缶の補給などの雑役、全ての空母からの通常の哨戒機が出ていたことが上記3冊からわかります。

これらも任務から帰還後に栗田艦隊の阻止に出直したものも多数ある筈ですが、タフィ1と2がまとまった数の攻撃隊として送り出せたのは水上戦闘後の1230の70機だとか。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 23:15:57.46

>>227
素朴な疑問だが、それエネルギーと言っていいんだろうか
力積とエネルギーは単位が違うような気もするわけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:43:26.06

>>494
タフィ3からスリガオや対地攻撃に出ていたのかの問いに
明後日の答え返してどうするんだよ
答えは出てないだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 01:20:51.57

力積で衝撃力はいくらでも増幅するんじゃないのと思った

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 05:55:28.48

>>487
ところで戦前の図上演習では日本が敗北しまくりという人がいるけどソースは何?
図上では普通に勝っていたはずだが

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 06:55:01.17

>>497
負荷時間が伸びれば衝撃力は低下し、力積は増大する
負荷時間が短くなれば衝撃力は増大し、力積は低下する
そして発砲の反動は発生期間中で均一ではない

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 06:59:44.40

装薬の爆発を駐退機で時間延ばして時間当たりの力を下げて伝えてるのに、
それをどうやってまた時間を短縮させるつもりなんだろ。

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:02:54.34

>>498
負けてたよ
横須賀鎮守府長官の中村良三が、米軍役を務めた図上演習なんて大惨敗
それで文句いうやつがいたが（アホかと。負けた結果を受け止めて分析するのが仕事だろうに）
「自分はアメリカ軍のつもりでやった。アメリカ軍が日本軍にわざわざ負ける動きをするか」
って一喝されて黙り込んだ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:26:58.81

ところで戦艦大和の主砲口径は､艦隊司令長官･栗田健男中将や砲術参謀の宮本鷹雄大佐なども
知らなかったという｡
大和は国家最高機密の｢軍機｣という扱いで非常に厳重に守られていた｡酸素魚雷や九一式徹甲弾なども｢軍機｣｡

艦隊司令長官や砲術参謀すら教えてもらえないほどなのだから､一般的な図上演習などで軽々に公開されるはずも無い

戦前､山本五十六は図上演習について｢このまま推移すれば、恐らくはジリ貧に陥る｣あたりで
｢演習中止となるを恒例とせり｣と書いている｡
数で劣勢な日本戦艦が多数の米戦艦と交戦する直前くらいで図上演習を中止している｡

つまり､これから日本戦艦のアウトレンジ戦法､酸素魚雷､水中弾の威力を発揮する直前でストップしている｡

おそらく戦前の山本五十六氏は｢軍機｣レベルの情報を知らされていなかったのだろう｡
それが｢戦前の図演で長門らはコロラド他米戦艦に負ける｣といった誤解の元と思われる

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:27:59.39

>>501
昭和6年の図上演習では中村良三という超秀才のせいで日本軍が負けるという珍事が起きたが､まあ､例外｡
その頃には酸素魚雷も91式徹甲弾もアウトレンジ戦法も無かった

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:41:07.69

まともにやったら、米内光政が明言した通り日本海軍は、イギリスやアメリカの艦隊に勝てない
でも、勝てるといって予算を分捕ってる以上、はっきり外部にそういえない
そのジレンマから、航空で戦艦の不利を補えないか、という方向にいった
これは総論としてみれば正しく、航空戦の有利をとれれば戦艦の比率の不利など簡単に打ち消せる
で、アメリカが緒戦に日本から受けた奇襲から立ち直って戦時体制に入ったら、何倍にもしてやり返されたのが史実

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 08:08:46.78

>>504
その米内光政の発言は､日独伊軍事同盟への反対で,その上で日本は米英海軍に対抗することは無理ということ｡
　五相会議の席上で石渡蔵相の質問に対しての回答

日米英の比率は3･5･5だが､日本vs米英だと3･10になる｡独伊海軍は弱小で当てにならないから､当然負けるという簡単な話し｡
しかし話しを勝手に拡大解釈する人も多いので気をつけよう｡

あと､よく｢日本は小国だから､カネが無いから､大国に負けるんだ!｣などと言う人もいるがダメダメな発言｡
日本だけでは無く､世界中どこの国でも大国からの侵略から身を守るために一生懸命｡

小国の対策は同盟国/味方をつけること｡他にナシ｡例えば日英同盟が存続していれば日英vs米国で8･5の比率となる｡これで防衛問題は簡単に解決｡

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 09:24:16.20

前は戦前の日本軍は図上演習でサイコロの目を操作して勝ってた主張じゃなかったのか
いつの間に変遷したの？

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 10:09:56.57

漸減作戦の前提である潜水艦による戦艦への反復雷撃からして演習ですら不可能って潜水艦長達から言われているしなあ