戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/
探検
新・戦艦スレッド 100cm砲
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1名無し三等兵
2019/12/06(金) 23:16:11.81ID:aCrkhnsJ799名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:09:24.48ID:5atvWm8d ガチで無知かつ馬鹿なのか
それとも、ネタでやってるのかは知らんが
いずれにせよひでぇな。本人がまずまともな薬のお世話になるべきレベル
それとも、ネタでやってるのかは知らんが
いずれにせよひでぇな。本人がまずまともな薬のお世話になるべきレベル
800名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:13:41.91ID:m7SWSn3j 金剛は射撃のための熱が篭って乗員が戦死したことがある
冷房って、意外と大事
冷房って、意外と大事
801名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:20:35.16ID:n4/cewPu 戦闘中における熱射病での死亡は各国起きてしまっているから・・・
戦艦に限らないし結構深刻な問題でどこも気を使ってはいたんだけどね
戦艦に限らないし結構深刻な問題でどこも気を使ってはいたんだけどね
802名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:20:36.29ID:NXHJp9GP ググれば3秒で分かる話をネタとか馬鹿なんだろうかw
803名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:28:10.75ID:m7SWSn3j あと、金剛の副砲として輸入した毘式15cm砲は、日本人の体格だと無理だろ、ということで
41式14cm砲にスケールダウンしたものが、戦艦の副砲や巡洋艦の主砲として使われてるけど
軽減された、といっても重量は38kg…
装填装置の増産、増強はまったなしだったはずなんだがなぁ
意外と後回しというか
41式14cm砲にスケールダウンしたものが、戦艦の副砲や巡洋艦の主砲として使われてるけど
軽減された、といっても重量は38kg…
装填装置の増産、増強はまったなしだったはずなんだがなぁ
意外と後回しというか
804名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:28:49.18ID:m7SWSn3j 重量は→砲弾重量は
805名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:38:13.84ID:/oUvmR21 米兵と日本兵というか当時のアメリカ人と日本人の体格差を無視したレスばかりでツッコミどころ満載
806名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:41:36.57ID:m7SWSn3j 毘式って、ヴィッカースのことだからイギリス製…
807名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:47:33.90ID:fuHxcuRp 体格の劣勢は、精神力で補え! とかオカルトレベルのこといわれるよりはマシだろう>小型化
平均的に体格のいいアメリカ人やイギリス人ですら、人力じゃ無理ってレベルの重量装填や、連続装填を要求されるようになるんだから
機械力で補え! が正しいが
それをやるには、国家的な基礎体力と上層部の理解が
平均的に体格のいいアメリカ人やイギリス人ですら、人力じゃ無理ってレベルの重量装填や、連続装填を要求されるようになるんだから
機械力で補え! が正しいが
それをやるには、国家的な基礎体力と上層部の理解が
808名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:51:29.18ID:NXHJp9GP 確かにアメリカ人はデカいだけでフニャフニャだから突っ込みどころ満載だな
809名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:53:46.02ID:oA4L1V+p 実質15cm砲が主力だった日本海海戦では日本人は砲弾運べなくてほとんど撃てなかったという新説かw
810名無し三等兵
2019/12/17(火) 19:59:16.65ID:oA4L1V+p http://www.tokuhonji.jp/sermons/tawara1.jpg
こんなのが普通の時代なのに、現代のひ弱な自分と比べるとはw
こんなのが普通の時代なのに、現代のひ弱な自分と比べるとはw
811名無し三等兵
2019/12/17(火) 20:20:35.95ID:LvHKRN8O 三年式14cm砲の発射速度は毎分10発
やっぱり他国に対抗するためには、と15cmに戻した四十一式の発射速度は毎分3・45発
時間あたりの投射量がガタ落ちするからな
しかもこれで対空射撃までやれ、といわれた日には……実質、最大仰角上げても対空砲としては使えなかったようだし
やっぱり他国に対抗するためには、と15cmに戻した四十一式の発射速度は毎分3・45発
時間あたりの投射量がガタ落ちするからな
しかもこれで対空射撃までやれ、といわれた日には……実質、最大仰角上げても対空砲としては使えなかったようだし
812名無し三等兵
2019/12/17(火) 21:00:16.24ID:S0YrIwxO 対空戦ならともかく、戦闘距離が伸びた対水上戦なら
んなカタログスペックの限界に挑むような速射の機会なんて、滅多にないだろう
弾着、観測、修正しないで無駄撃ちするような馬鹿い軍はさすがにおらん
んなカタログスペックの限界に挑むような速射の機会なんて、滅多にないだろう
弾着、観測、修正しないで無駄撃ちするような馬鹿い軍はさすがにおらん
813名無し三等兵
2019/12/17(火) 21:55:07.61ID:oA4L1V+p817名無し三等兵
2019/12/18(水) 01:25:39.24ID:ffXsWxCt >>816
>2018年(平成30年)現在、処方箋医薬品として「ヒロポン®錠」「ヒロポン®注射液」の
二種類が製造されており、都道府県知事から施用機関の指定を受けた医療機関からの注文に
対応している(wiki)
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1151001F1020_1_02/
検索もろくにできないとか香港で民主化デモが起きてるのも知らないシナ人なのか?w
>2018年(平成30年)現在、処方箋医薬品として「ヒロポン®錠」「ヒロポン®注射液」の
二種類が製造されており、都道府県知事から施用機関の指定を受けた医療機関からの注文に
対応している(wiki)
https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1151001F1020_1_02/
検索もろくにできないとか香港で民主化デモが起きてるのも知らないシナ人なのか?w
818名無し三等兵
2019/12/18(水) 02:09:43.77ID:/Bw6KOej どこに「悪影響ない」なんてかいてあるんだよ
副作用に薬物依存ってあるだろ
副作用に薬物依存ってあるだろ
819名無し三等兵
2019/12/18(水) 07:22:28.16ID:fDCVr0gX よくわからんが麻酔みたいなもんだろ?
820名無し三等兵
2019/12/18(水) 07:26:06.17ID:ffXsWxCt821名無し三等兵
2019/12/18(水) 07:43:21.77ID:RYW+fRj2 スレチ粘着依存症だな
822名無し三等兵
2019/12/18(水) 07:50:43.55ID:erGj+qF+ 機力化できるなら、みんなしたかっただろうさ
人力でやるより、正確かつ速いんだから
けど、予算だの艦に詰める装備の重量制限だの、増産しメンテする能力だの
現実はいろいろあるからな
また、機力化できるとしても、要求される砲の口径がでかいとそれだけ困難になるわけで
人力でやるより、正確かつ速いんだから
けど、予算だの艦に詰める装備の重量制限だの、増産しメンテする能力だの
現実はいろいろあるからな
また、機力化できるとしても、要求される砲の口径がでかいとそれだけ困難になるわけで
823名無し三等兵
2019/12/18(水) 08:20:31.81ID:fDCVr0gX 自由民主党みたいに国民総奴隷にして人件費は300万で365日24時間働かせ放題にしたら解決するんじゃないすか?
825名無し三等兵
2019/12/18(水) 12:21:33.98ID:09raqsQ+826名無し三等兵
2019/12/18(水) 12:27:35.11ID:4wJtbUMV 最近の国会を見ていて、ふと気づいた。安倍晋三首相以下、閣僚や官僚までもが、野党などの質問に「お答えは差し控える」と、答弁や説明を拒む場面が激増しているのだ。
「桜を見る会」の問題でも聞き飽きたこのセリフ、どのくらい発せられたか? 調べると「悪夢の民主党政権」(安倍首相)もかすむ驚きの実態が明らかになった。【吉井理記/統合デジタル取材センター】
「説明拒否」の12パターン
国立国会図書館は、衆参両院の議事録をインターネット上で公開している。読者もパソコン、スマートフォンでご覧いただきたい。
国会で、政府が国会議員の質問について説明を拒む時、主に@お答えを差し控え……A回答を差し控え……B答弁を差し控え……――の3パターンがある。
「コメントは差し控え……」もあるが、これは説明よりも、意見・感想を求められた時に使うことが大半で、今回は除外した。
さらにその3パターンの中でも、「お答えを」「お答えは」「差し控え」「控え」といった四つの言い回しがあるから「3パターン×4」の計12パターンになる。
そのすべてについて、政府側(大臣、副大臣、政務官と、特別職を除く現職官僚)が、説明を拒む意味でこれらの言葉を使った回数を
▽2019年(12月5日現在の議事録公開分まで)▽第2次安倍政権が初めて国会論戦に臨んだ13年▽旧民主党の野田佳彦政権時の12年――で調べてみた。
つまり、何かと物議を醸すことが多い安倍政権の物言いだが、「答弁拒否」を一つの指標として、その政治姿勢を数値で可視化してみよう、という試みだ。
続きはソースで
毎日新聞 2019年12月17日 06時00分
「桜を見る会」の問題でも聞き飽きたこのセリフ、どのくらい発せられたか? 調べると「悪夢の民主党政権」(安倍首相)もかすむ驚きの実態が明らかになった。【吉井理記/統合デジタル取材センター】
「説明拒否」の12パターン
国立国会図書館は、衆参両院の議事録をインターネット上で公開している。読者もパソコン、スマートフォンでご覧いただきたい。
国会で、政府が国会議員の質問について説明を拒む時、主に@お答えを差し控え……A回答を差し控え……B答弁を差し控え……――の3パターンがある。
「コメントは差し控え……」もあるが、これは説明よりも、意見・感想を求められた時に使うことが大半で、今回は除外した。
さらにその3パターンの中でも、「お答えを」「お答えは」「差し控え」「控え」といった四つの言い回しがあるから「3パターン×4」の計12パターンになる。
そのすべてについて、政府側(大臣、副大臣、政務官と、特別職を除く現職官僚)が、説明を拒む意味でこれらの言葉を使った回数を
▽2019年(12月5日現在の議事録公開分まで)▽第2次安倍政権が初めて国会論戦に臨んだ13年▽旧民主党の野田佳彦政権時の12年――で調べてみた。
つまり、何かと物議を醸すことが多い安倍政権の物言いだが、「答弁拒否」を一つの指標として、その政治姿勢を数値で可視化してみよう、という試みだ。
続きはソースで
毎日新聞 2019年12月17日 06時00分
827名無し三等兵
2019/12/18(水) 14:03:39.08ID:/ZBcAH1l828名無し三等兵
2019/12/18(水) 17:24:19.44ID:LN+AF/1m >>809
navweapsによれば、15センチ砲のバトルプラクティスおよび対馬での実戦発射速度は毎分4発
イギリスのテスト射撃では毎分12発
前者はイギリスの演習と日本海海戦の発射速度が一致したというので人種差は無さそう
後者は一定時間内に最大速度で撃つ
砲の精度テストなので実戦想定とは違う
navweapsによれば、15センチ砲のバトルプラクティスおよび対馬での実戦発射速度は毎分4発
イギリスのテスト射撃では毎分12発
前者はイギリスの演習と日本海海戦の発射速度が一致したというので人種差は無さそう
後者は一定時間内に最大速度で撃つ
砲の精度テストなので実戦想定とは違う
829名無し三等兵
2019/12/18(水) 18:01:55.48ID:ffXsWxCt 第二次大戦の海戦に比べたら超長い戦いだった日本海海戦は断続的に5時間撃ち続けで
戦闘力を維持してた敷島が12インチ4門で砲弾74発と6インチ14門で砲弾1372発撃ってる
15.2センチ一門辺り3分に1発平均だからヘトヘトで撃ってたのかと言えば
20門あった7.62センチ砲は1272発しか撃ってないからそれより早く撃ててた事になる罠
戦闘力を維持してた敷島が12インチ4門で砲弾74発と6インチ14門で砲弾1372発撃ってる
15.2センチ一門辺り3分に1発平均だからヘトヘトで撃ってたのかと言えば
20門あった7.62センチ砲は1272発しか撃ってないからそれより早く撃ててた事になる罠
830名無し三等兵
2019/12/18(水) 18:25:25.70ID:NNT1ApEI831名無し三等兵
2019/12/18(水) 18:38:06.21ID:Z5IhakVL 丸スペの阿賀野型の解説だと阿賀野型は5,500t型軽巡の欠点を改善する事が主題で主砲もその一つ
オマハ級や最上型対抗のブルックリン級に対して砲力不足を補うべく15.2cm砲に戻してなおかつ
水雷戦隊教導艦として艦形をできるだけ小さくするという難題と最低6門搭載を考慮して人力装填になった
て話になってるね
ようするに重巡に改装する気満々だった最上型のせいで半自動14cm砲を諦めたという事に?
オマハ級や最上型対抗のブルックリン級に対して砲力不足を補うべく15.2cm砲に戻してなおかつ
水雷戦隊教導艦として艦形をできるだけ小さくするという難題と最低6門搭載を考慮して人力装填になった
て話になってるね
ようするに重巡に改装する気満々だった最上型のせいで半自動14cm砲を諦めたという事に?
832名無し三等兵
2019/12/18(水) 19:28:08.44ID:LZsPwmKF 大きい小さい言うても
夜戦時に大淀・古鷹・青葉と阿賀野のシルエットで
被発見率に大差あるようには思えないけどなぁ
それで居て砲力は段違い
夜戦時に大淀・古鷹・青葉と阿賀野のシルエットで
被発見率に大差あるようには思えないけどなぁ
それで居て砲力は段違い
833名無し三等兵
2019/12/18(水) 19:31:04.07ID:SdfLvcye 自動化砲のいきつく先が、デモイン級重巡洋艦…
下手な戦艦相手なら、精度と手数で殴り倒せそう
下手な戦艦相手なら、精度と手数で殴り倒せそう
834名無し三等兵
2019/12/18(水) 19:42:46.03ID:t7se9l8m 1〜2分しか自慢の連射は続かないがな
ゲームは知らんが
ゲームは知らんが
835名無し三等兵
2019/12/18(水) 19:52:47.86ID:KC35FJvd 砲架と砲塔の区別くらい付けて書けマヌケども
ただ、最後の近代大口径砲架である赤城・加賀の砲廊式20cm砲の砲員とその装填については知りたいね
陸軍のように2ないし4人掛りで運んでいたのかな
ただ、最後の近代大口径砲架である赤城・加賀の砲廊式20cm砲の砲員とその装填については知りたいね
陸軍のように2ないし4人掛りで運んでいたのかな
836名無し三等兵
2019/12/18(水) 19:59:29.71ID:luFe4K5k 日本海軍でも、20・3センチ連装砲より
15・5センチ三連装砲のほうがいい、という意見が現場艦隊からあがってたけど
実際の戦績をみると、20・3センチ連装砲の側が大きな戦果を挙げており
15・5センチ三連装砲のほうは、ろくに命中弾でないような結果だから
(そもそも15・5センチ砲搭載艦が少なく、実戦機会が極小だったという事情もあるが)
時間あたりの投射量云々は、あまり現実的な要素とは思えない
日本海軍が、速射砲を活用してより大型の砲をもつ清国やロシアの戦艦を叩きのめしたのは、射撃装置も射法もまだまだ微妙な明治時代の話だし
15・5センチ三連装砲のほうがいい、という意見が現場艦隊からあがってたけど
実際の戦績をみると、20・3センチ連装砲の側が大きな戦果を挙げており
15・5センチ三連装砲のほうは、ろくに命中弾でないような結果だから
(そもそも15・5センチ砲搭載艦が少なく、実戦機会が極小だったという事情もあるが)
時間あたりの投射量云々は、あまり現実的な要素とは思えない
日本海軍が、速射砲を活用してより大型の砲をもつ清国やロシアの戦艦を叩きのめしたのは、射撃装置も射法もまだまだ微妙な明治時代の話だし
837名無し三等兵
2019/12/18(水) 20:32:46.93ID:NNT1ApEI >>836
スラバヤやアッツで大戦果あげたもんなw
スラバヤやアッツで大戦果あげたもんなw
838名無し三等兵
2019/12/18(水) 20:38:07.92ID:dhOMj/V7 第三次ソロモン海戦では、比叡はアメリカの巡洋艦がせいぜいの艦隊によってやられた
(アメリカ側も大損害を受けたが)
サウスダコタは、戦艦霧島含む日本艦隊から猛射を受けたが、致命打を受けず離脱に成功した
速射で艦の大きさや砲、装甲の差をカバーってやっぱ無謀
狙ってやるわけがない
デモインだろうが、状況が許せば退避するだろ
(アメリカ側も大損害を受けたが)
サウスダコタは、戦艦霧島含む日本艦隊から猛射を受けたが、致命打を受けず離脱に成功した
速射で艦の大きさや砲、装甲の差をカバーってやっぱ無謀
狙ってやるわけがない
デモインだろうが、状況が許せば退避するだろ
839名無し三等兵
2019/12/18(水) 20:40:22.09ID:dhOMj/V7 下手な戦艦って、どう考えても条約戦艦以前の、まだまだ装甲防御や間接防御に穴があった旧式戦艦しか該当しない
で、WW2後半から冷戦初期にでた「巡洋艦」って、かつての弩級戦艦クラスの大型艦だし
で、WW2後半から冷戦初期にでた「巡洋艦」って、かつての弩級戦艦クラスの大型艦だし
842名無し三等兵
2019/12/18(水) 21:06:21.90ID:+01sDE85 シャルンホルスト級戦艦は、排水量3万5千トンじゃないか
なぜか巡洋戦艦扱いされることが多いが…
なぜか巡洋戦艦扱いされることが多いが…
843名無し三等兵
2019/12/18(水) 21:14:12.49ID:XXMruRyx 十五インチ積んでれば…
O級は装甲ペラペラだから立派な大砲積んでも
戦闘巡洋艦だけど
O級は装甲ペラペラだから立派な大砲積んでも
戦闘巡洋艦だけど
844名無し三等兵
2019/12/18(水) 21:17:23.03ID:C4WOyyti 巡洋戦艦(BC)自体がイギリスの呼び方だし
ドイツだとシャルンホルストは普通に戦艦扱い
1943年のジェーン年鑑だとレナウンは巡戦だけどシャルンホルストは戦艦になってる
ドイツだとシャルンホルストは普通に戦艦扱い
1943年のジェーン年鑑だとレナウンは巡戦だけどシャルンホルストは戦艦になってる
845名無し三等兵
2019/12/18(水) 21:24:17.94ID:+01sDE85 通商破壊艦としては、28インチ砲は過剰ですらある(震え声)
846名無し三等兵
2019/12/18(水) 21:24:43.35ID:+01sDE85 28インチじゃない、28センチだw
849名無し三等兵
2019/12/18(水) 22:07:35.86ID:z8InwdtS 口径711mm砲か
850名無し三等兵
2019/12/18(水) 22:12:42.08ID:FZQoVwwh シャルグナは38センチ砲の開発間に合ってりゃと思うで
38センチ砲装備でKGV越える速力30ノット越戦艦やったら英海軍涙目やったろうに
38センチ砲装備でKGV越える速力30ノット越戦艦やったら英海軍涙目やったろうに
852名無し三等兵
2019/12/18(水) 23:42:05.65ID:rcck9/w0 >>830
>ならなんで金剛級は15cmそのままなのか理由を述べよ
既に付いてるもんを取り替えるまでもないから
>そして阿賀野級でさしたる手直しもせず載せたのは何故なのか?
14cmではオマハ級やその後継に対して劣勢で、かといって15.5mの機力装填の砲塔形式では
あの排水量では成り立たないし、かといってデカくする予算は無い妥協の産物
で、阿賀野級でも持続発射速度の維持で問題にされとるがな
>ならなんで金剛級は15cmそのままなのか理由を述べよ
既に付いてるもんを取り替えるまでもないから
>そして阿賀野級でさしたる手直しもせず載せたのは何故なのか?
14cmではオマハ級やその後継に対して劣勢で、かといって15.5mの機力装填の砲塔形式では
あの排水量では成り立たないし、かといってデカくする予算は無い妥協の産物
で、阿賀野級でも持続発射速度の維持で問題にされとるがな
853名無し三等兵
2019/12/18(水) 23:52:10.31ID:NNT1ApEI 余計イミフ
すでに問題だから14cmにしたんじゃないのか?
それを殆ど改善せず15cmにしたのは覚悟の上じゃないのかね?
すでに問題だから14cmにしたんじゃないのか?
それを殆ど改善せず15cmにしたのは覚悟の上じゃないのかね?
854名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:01:02.26ID:AniUceH4 どこもイミフじゃない
計画側はそれで妥協したけど、用兵側としては不満は不満だ
計画側はそれで妥協したけど、用兵側としては不満は不満だ
855名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:06:32.38ID:TdsiWTIC 答えになってないな
なんで妥協の必要があるんだ?
すでに無条約なのに?
金剛の件も問題あるなら交換チャンスは何度もあったはずだしな
すべてチグハグで話にならん。
なんで妥協の必要があるんだ?
すでに無条約なのに?
金剛の件も問題あるなら交換チャンスは何度もあったはずだしな
すべてチグハグで話にならん。
856名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:11:26.66ID:sZJaoEsj 阿賀野が2700万、大淀が3100万だから、単純計算で
阿賀野×4隻+秋月×1隻=大淀×4隻
阿賀野型って言うほど安くないし、大淀型って案外安いのよな
リサイクル砲塔のコスパが生きてそう・・・
大淀の特注カタパルトを止めて雷装積んで
そのまんま水雷戦隊旗艦で良かったんじゃ?
阿賀野×4隻+秋月×1隻=大淀×4隻
阿賀野型って言うほど安くないし、大淀型って案外安いのよな
リサイクル砲塔のコスパが生きてそう・・・
大淀の特注カタパルトを止めて雷装積んで
そのまんま水雷戦隊旗艦で良かったんじゃ?
857名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:14:59.33ID:sZJaoEsj あと割りとどうでも良いけどコスト「だけ」で言うと、
阿賀野×4と大淀の建造費を束にすれば超甲巡が作れるw
まぁ作れる船台があるかはビミョーだし
仮に作ってても途中で空母改装の対象に指定されちゃうだろうが
阿賀野×4と大淀の建造費を束にすれば超甲巡が作れるw
まぁ作れる船台があるかはビミョーだし
仮に作ってても途中で空母改装の対象に指定されちゃうだろうが
858名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:16:04.21ID:nDdQBoUb 阿賀野型の15,2cm連装砲は装填補助装置は付けたから完全な人力装填ではないよ、半機力、半人力だ
859名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:18:05.45ID:dEOkSZyO 大淀はズッコケた艦載機とカタパルトの開発でメチャ金がかかってるけど建造費で見ると
余り物利用の主砲使ってて安上がりだから(震え声
余り物利用の主砲使ってて安上がりだから(震え声
861名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:23:23.01ID:r9DUCjWl それこそ持続発射速度で差になるんじゃないのか
862名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:23:42.36ID:nDdQBoUb863名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:30:23.28ID:eH2HS/9y 変に小さく纏めすぎな気がするんですよね阿賀野型
主砲も高角砲も中途半端すぎ
対巡洋艦もって考えなら最初から15.5cmで艦型をもう少し大きくするべきでしょ、大淀迄はいかなくても。
主砲も高角砲も中途半端すぎ
対巡洋艦もって考えなら最初から15.5cmで艦型をもう少し大きくするべきでしょ、大淀迄はいかなくても。
864名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:32:22.38ID:eH2HS/9y なんか夕張と同じ匂いがする、設計者の自己満足の匂いが。
865名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:37:47.03ID:sZJaoEsj >>862
帝国海軍的には、水雷戦隊旗艦の砲力なんて
改阿賀野(8500t)の15.2cm砲8門で充分って判断なんじゃ
15.5cm×6門って15.2cm×8門と比べて投射弾量で1割劣るくらいだぞ
射程と徹甲弾の弾速の優位を考えたら、互角か寧ろ勝ってんじゃね?
帝国海軍的には、水雷戦隊旗艦の砲力なんて
改阿賀野(8500t)の15.2cm砲8門で充分って判断なんじゃ
15.5cm×6門って15.2cm×8門と比べて投射弾量で1割劣るくらいだぞ
射程と徹甲弾の弾速の優位を考えたら、互角か寧ろ勝ってんじゃね?
866名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:37:51.54ID:AIadbo3a 単艦で戦闘する訳でもないし、大淀なんてそのまま水雷戦隊旗艦でも差し支えないだろう。
あれ量産したほうが良かったんでないの?
後部甲板は対空装備で埋めとこう。
あれ量産したほうが良かったんでないの?
後部甲板は対空装備で埋めとこう。
867名無し三等兵
2019/12/19(木) 00:41:34.33ID:dEOkSZyO 夕張は小さい船体に5,000t級の装備を詰め込んだし阿賀野型は7,000tで何でも載せたくて
5,500tの火力になった
似てるようでコンセプトは結構違うと思う
5,500tの火力になった
似てるようでコンセプトは結構違うと思う
869名無し三等兵
2019/12/19(木) 01:02:53.00ID:AIadbo3a 戦争する気がなければ超甲巡も悪くないが、いい加減軽巡は更新しないといかんからな。
870名無し三等兵
2019/12/19(木) 01:11:16.29ID:eH2HS/9y >>866
早期に大淀型量産してれば後甲板で色々遊べますね。
魚雷発射管で埋めて見たり、機雷載せて強硬敷設艦にしてサボ島南水道塞いでみたりとか、
単純に重装備の輸送艦にしてみたりとか。
水偵の運用を考えてもらえないのが悲しい所。
早期に大淀型量産してれば後甲板で色々遊べますね。
魚雷発射管で埋めて見たり、機雷載せて強硬敷設艦にしてサボ島南水道塞いでみたりとか、
単純に重装備の輸送艦にしてみたりとか。
水偵の運用を考えてもらえないのが悲しい所。
872名無し三等兵
2019/12/19(木) 07:36:29.12ID:WWDLNKn5 航空軽巡洋艦とかいいとおもいます
特化すれば20機位運用できそうですよね
特化すれば20機位運用できそうですよね
873名無し三等兵
2019/12/19(木) 07:48:27.77ID:9exmUMjW 重巡最上ですら、11機が最大で、実用上はさらに少ない
戦艦伊勢型改造でも、最大22機で、実用上は(ry)
微妙すぎる
戦艦伊勢型改造でも、最大22機で、実用上は(ry)
微妙すぎる
874名無し三等兵
2019/12/19(木) 08:07:16.24ID:8sz+5ell 偵察専用に使えば?
大淀とかもそれ目的でしょ
大淀とかもそれ目的でしょ
875名無し三等兵
2019/12/19(木) 08:25:35.20ID:9exmUMjW 偵察機を用意できるのか
できたとして、軽巡程度の運用能力で多数の偵察機を飛ばしたり回収したりできるのか?
そのあたりも難しいよ
できたとして、軽巡程度の運用能力で多数の偵察機を飛ばしたり回収したりできるのか?
そのあたりも難しいよ
876名無し三等兵
2019/12/19(木) 08:36:57.27ID:8sz+5ell 瑞雲だって200機作ったしそれなりに成果あったようだし(汗
ASVあったら敵船団発見に効果あったんじゃないかな
ASVあったら敵船団発見に効果あったんじゃないかな
877ウースター級軽巡洋艦
2019/12/19(木) 08:58:59.66ID:CRmNdbAo878名無し三等兵
2019/12/19(木) 09:00:43.22ID:66k9EaDQ いざと言う時は着水して搭乗員だけ回収
陸上基地に帰投
でよくね?
陸上基地に帰投
でよくね?
879名無し三等兵
2019/12/19(木) 09:15:31.15ID:ZBdhSB7s >>877
頭悪そう
頭悪そう
880名無し三等兵
2019/12/19(木) 10:10:01.80ID:sZJaoEsj881名無し三等兵
2019/12/19(木) 10:42:07.34ID:UagRR6PB >>880
そもそも、直接照準で撃ち合える程の距離に改阿賀野が
近付けるまでに蜂の巣にされる悪寒
だったら伝家の宝刀の酸素魚雷放った方がまだ勝算ある
ウースターは戦艦直衛で近寄って来る水雷戦隊撃退用としては最凶だろう
そもそも、直接照準で撃ち合える程の距離に改阿賀野が
近付けるまでに蜂の巣にされる悪寒
だったら伝家の宝刀の酸素魚雷放った方がまだ勝算ある
ウースターは戦艦直衛で近寄って来る水雷戦隊撃退用としては最凶だろう
882名無し三等兵
2019/12/19(木) 10:50:24.25ID:014bURl/ 【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560667502/
883名無し三等兵
2019/12/19(木) 11:52:30.52ID:KaK4oWAF 大戦後半の水上機なんてアメ公の空母&基地航空隊機のいいカモだろ
884名無し三等兵
2019/12/19(木) 11:59:24.08ID:8sz+5ell これ位まで話をさかのぼらせますかねぇ
あ、英独海軍協定とか相手に塩以上のモン
送った自業自得な棒王国は無視、て事で。
850 名無し三等兵 sage 2019/12/18(水) 22:12:42.08 ID:FZQoVwwh
シャルグナは38センチ砲の開発間に合ってりゃと思うで
38センチ砲装備でKGV越える速力30ノット越戦艦やったら英海軍涙目やったろうに
>>883
ふ、フロート外せば早くなるから(汗
あ、英独海軍協定とか相手に塩以上のモン
送った自業自得な棒王国は無視、て事で。
850 名無し三等兵 sage 2019/12/18(水) 22:12:42.08 ID:FZQoVwwh
シャルグナは38センチ砲の開発間に合ってりゃと思うで
38センチ砲装備でKGV越える速力30ノット越戦艦やったら英海軍涙目やったろうに
>>883
ふ、フロート外せば早くなるから(汗
885名無し三等兵
2019/12/19(木) 12:15:05.43ID:WWDLNKn5 フロートに機銃とか爆弾内蔵すればよくね?
886名無し三等兵
2019/12/19(木) 12:27:57.01ID:8sz+5ell 戦艦にそれぶつけたら木っ端微塵ですよね!
(迫ってくる艦載機から目を逸しつつ
(迫ってくる艦載機から目を逸しつつ
887名無し三等兵
2019/12/19(木) 13:15:42.25ID:r9DUCjWl 切り離すくらいならフロートに爆薬積めて爆弾兼ねたらいいんじゃね(錯乱
888名無し三等兵
2019/12/19(木) 14:56:20.27ID:sZJaoEsj カーチス最後の傑作機がフロートに爆弾積める仕様にはなってた(積んだとは言ってない)
889名無し三等兵
2019/12/19(木) 16:08:54.39ID:QiNMdw5d 戦艦に高速魚雷艇を搭載した方がいいと言う珍説
どうせ戦艦対戦艦の間合いになったら、駆逐艦なんか入ってこれないし、重巡もそんなには動けなくなる
そこに戦艦の艦尾から高速魚雷艇を滑り落として、敵戦艦隊へ突撃させる
駆逐艦より小さくちょこちょこと動き回る駆逐艦は当てにくく、距離7000近くで95式魚雷を落着させるともうたまらん
どうせ戦艦対戦艦の間合いになったら、駆逐艦なんか入ってこれないし、重巡もそんなには動けなくなる
そこに戦艦の艦尾から高速魚雷艇を滑り落として、敵戦艦隊へ突撃させる
駆逐艦より小さくちょこちょこと動き回る駆逐艦は当てにくく、距離7000近くで95式魚雷を落着させるともうたまらん
890名無し三等兵
2019/12/19(木) 16:17:15.04ID:PbXJ2G98 魚雷艇の帰りはどうするんや
891名無し三等兵
2019/12/19(木) 16:52:43.53ID:r9DUCjWl 長門は艦載水雷艇という二軸推進のデカい内火艇を載せてた事があるわけだが
892名無し三等兵
2019/12/19(木) 17:08:12.06ID:bDfXItYr 動き回るから撃たれても当たらけど
射点にも付けないw
射点にも付けないw
893名無し三等兵
2019/12/19(木) 17:25:26.69ID:CRmNdbAo >>889
その昔、「ゼロ戦と戦艦大和」(学研だったか秋田書房だったか)の本の戦艦大和の艦載艇の解説には
水雷艇が、まんま海上を疾走する高速魚雷艇として描いてあって、大和は魚雷艇を積んでいたと当時の
小坊は本気で信じたもんだ。
(ちなみにこの本では96式25mm機銃がベルト給弾式に描かれていて、これも大いに騙された)
その昔、「ゼロ戦と戦艦大和」(学研だったか秋田書房だったか)の本の戦艦大和の艦載艇の解説には
水雷艇が、まんま海上を疾走する高速魚雷艇として描いてあって、大和は魚雷艇を積んでいたと当時の
小坊は本気で信じたもんだ。
(ちなみにこの本では96式25mm機銃がベルト給弾式に描かれていて、これも大いに騙された)
894名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:07:47.91ID:QiNMdw5d >魚雷艇の帰りはどうするんや
戦艦戦が終わった後引き上げ
というかそれくらいの航続距離はある
>長門は艦載水雷艇という二軸推進のデカい内火艇を載せてた事があるわけだが
五十六呎艦載水雷艇は戦艦より遅いのだけど
>動き回るから撃たれても当たらけど
40mmの射程外スレスレから米戦艦側に向けて魚雷を落とせばいいだけ
ゼロ戦と戦艦大和
いろいろあるな
子供向けなら秋田書店だろうけど
戦艦戦が終わった後引き上げ
というかそれくらいの航続距離はある
>長門は艦載水雷艇という二軸推進のデカい内火艇を載せてた事があるわけだが
五十六呎艦載水雷艇は戦艦より遅いのだけど
>動き回るから撃たれても当たらけど
40mmの射程外スレスレから米戦艦側に向けて魚雷を落とせばいいだけ
ゼロ戦と戦艦大和
いろいろあるな
子供向けなら秋田書店だろうけど
895名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:26:14.69ID:vHUp3kIX 魚雷は意外と当たらないからなぁ…
行動不能になった味方艦を「介錯」するような場面ですら
外してたりするし
まして、鈍重な戦艦に魚雷を装備し続けたネルソン級とか、何考えてたのか
行動不能になった味方艦を「介錯」するような場面ですら
外してたりするし
まして、鈍重な戦艦に魚雷を装備し続けたネルソン級とか、何考えてたのか
896名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:37:41.64ID:r9DUCjWl >>894
>五十六呎艦載水雷艇は戦艦より遅いのだけど
は?w
戦艦より速くないといけないと何時から勘違いしていた?w
魚雷艇は被発見性が低いのを利用して攻撃するんだが?
速度は逃げるために必要なんだよw
>五十六呎艦載水雷艇は戦艦より遅いのだけど
は?w
戦艦より速くないといけないと何時から勘違いしていた?w
魚雷艇は被発見性が低いのを利用して攻撃するんだが?
速度は逃げるために必要なんだよw
897名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:38:49.62ID:bDfXItYr >40mmの射程外スレスレから米戦艦側に向けて魚雷を落とせばいいだけ
その前に5インチにやられるだろww
だいたい魚雷艇の二射線じゃ20mmの射程内まで飛び込まんとwww
その前に5インチにやられるだろww
だいたい魚雷艇の二射線じゃ20mmの射程内まで飛び込まんとwww
898名無し三等兵
2019/12/19(木) 18:47:50.11ID:dEOkSZyO 小型舟艇と超低空飛行の攻撃は最近でも普通に対処できないケースが多いからね
第二次大戦のレベルだと不意打ち食らっても当たり前よ
第二次大戦のレベルだと不意打ち食らっても当たり前よ
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