新・戦艦スレッド 100cm砲
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戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 99cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574664032/ 長門は艦載水雷艇という二軸推進のデカい内火艇を載せてた事があるわけだが 動き回るから撃たれても当たらけど
射点にも付けないw >>889
その昔、「ゼロ戦と戦艦大和」(学研だったか秋田書房だったか)の本の戦艦大和の艦載艇の解説には
水雷艇が、まんま海上を疾走する高速魚雷艇として描いてあって、大和は魚雷艇を積んでいたと当時の
小坊は本気で信じたもんだ。
(ちなみにこの本では96式25mm機銃がベルト給弾式に描かれていて、これも大いに騙された) >魚雷艇の帰りはどうするんや
戦艦戦が終わった後引き上げ
というかそれくらいの航続距離はある
>長門は艦載水雷艇という二軸推進のデカい内火艇を載せてた事があるわけだが
五十六呎艦載水雷艇は戦艦より遅いのだけど
>動き回るから撃たれても当たらけど
40mmの射程外スレスレから米戦艦側に向けて魚雷を落とせばいいだけ
ゼロ戦と戦艦大和
いろいろあるな
子供向けなら秋田書店だろうけど 魚雷は意外と当たらないからなぁ…
行動不能になった味方艦を「介錯」するような場面ですら
外してたりするし
まして、鈍重な戦艦に魚雷を装備し続けたネルソン級とか、何考えてたのか >>894
>五十六呎艦載水雷艇は戦艦より遅いのだけど
は?w
戦艦より速くないといけないと何時から勘違いしていた?w
魚雷艇は被発見性が低いのを利用して攻撃するんだが?
速度は逃げるために必要なんだよw >40mmの射程外スレスレから米戦艦側に向けて魚雷を落とせばいいだけ
その前に5インチにやられるだろww
だいたい魚雷艇の二射線じゃ20mmの射程内まで飛び込まんとwww 小型舟艇と超低空飛行の攻撃は最近でも普通に対処できないケースが多いからね
第二次大戦のレベルだと不意打ち食らっても当たり前よ ソロモンを巡る戦いで、アメリカの魚雷艇に悩まされた日本海軍は
オランダ海軍からの鹵獲品とかをかきあつめて利用しようとしたけど
上手くいかなかったわけで
そもそも、アメリカの魚雷艇だって、まともに警戒態勢にある艦隊に対する攻撃なんてトンデモで
「お前ら偵察だけでいいから」って命じられてるんだぜ、西村艦隊に対して
それでも突っ込んでいくのが魚雷艇乗りというヒャッハー達だが… ソロモン戦で戦前に海軍が作ったT-20を輸送船で運んだら波で流された話があった
後半には新造した魚雷艇を投入してそれなりに役に立ったという話もあるけど PTボートにすらレーダーを搭載してたから、夜間でも悪天候でも日本側を発見してくる >>901
またレーダー万能信者かよw
レーダーで識別くらいなら魚雷艇に苦労したりしないっつーのw
だいたい魚雷艇なんかにレーダー載せても目で見えるような距離しか探知できないからw >>902
意味不明
レーダーという単語に過剰反応して、妄想を膨らませてるだけか?
いつ、万能だなんていったっけ?w
お前の妄想通りにしか探知できない、史実よりはるかに有効距離が小さいレーダーだとしても
悪天候や夜間という、肉眼では困難な状況でも探知できる分、有用ではあるんだが…
具体的に搭載されたレーダーの名前ぐらい、当然わかるよな? >>903
レーダーの型なんか関係ないんだが?
まさか超水平線レーダーでも載せてると思った?w 戦艦ロドニーは、ビスマルクに対して魚雷を八本発射
うち命中は一本
そして大した損害にはならなかった
戦艦が戦艦に魚雷を当てた唯一の実戦例、というなんとも微妙な結果
やっぱり、弩級以降の戦艦の魚雷なんていらんかったんや レーダーまで装備した、米独伊の高性能魚雷艇に比べて
日本が開発したのは、例の震洋… >>902
レーダー搭載してるデメリットは無い
レーダーは万能ではないが、非搭載に比べれば無限大倍えらい
いちいち万能信者とか誰も言ってない命題設定して、一人で盛り上がるなよ 「レーダーに無理解で、開発を妨害しながら。
いざ戦争が負け始めると、レーダーを開発しなかった技術者が悪い! と責任転嫁する」
過大なほどレーダーを評価してたのは、無理解の反動での日本海軍なんだよなあ
負けた戦の報告書だと、レーダー関係ない戦闘でもアメリカのレーダーが凄かった、とか
酷い例になると、当時どの国も実用化してない「戦車によるレーダー射撃」を食らいました、と報告してる
なお、大和の電探射撃は命中0、というのはこのスレでは何度m(ry どうせならイタリアの話もしといたら?
レーダー搭載してるかはさておき >>907
お前アホだろw
目で見えるような距離しか探知できないのにレーダーエコーを識別できるレーダー員を載せないといけないんだぞ?w
デメリットだろw
>>908
また昭和伝説信者かよw
いつレーダーの開発を妨害したんだよww
まさか伝聞ゲームを真に受けたアホな小説でも信じちゃったの?w レーダー開発妨害した事実は無いからなぁ。
試作完了からすぐに太平洋各地の飛行場には11号の配備が始まってるし、
ガ島飛行場建設の時も配備されてて米軍に鹵獲されてるし。 >>911
傍からいつも思っているのですが、レーダーに親でも殺されたのですか?
だとしたらお悔やみ申し上げます。 不利な流れになると露骨にID変えて個人攻撃始めるのでわかりやすいですね。 >>913
はあ?
糞チョンコの駆逐艦に自衛隊機がレーダー照射されたの忘れたのか?
謝罪どころか開き直って逆切れするわ頭にこないとかお前在日だろw
自衛隊員の恐怖と苦痛を思えばそこら歩いてるシナチョンの頭を片っ端から
電子レンジに突っ込んでチンしてやりたくなるだろ? いやぁ、皆さんみたいにわざわざID変えて投稿するような暇人じゃありませんよ
人がみな自分レベルだと思っちゃいけません あら固定した
ドイツの事突っ込まれると切れる奴と同じか >>916
話の脈絡が見えないのですが
要はどなたか殺されたんですか?
相手は米軍ではないようですが? >>919
居ないんじゃないのそんな奴
単に、特にPTとか高くない
艦艇ではレーダーもそんなに
有効ではない、て話のようだが PTボートは日本側海上交通路や補給線を寸断したりと、戦略的には大きな貢献をしたが
戦闘力をみると、やっぱり排水量相応
勇敢というより無謀な戦いで、蹴散らされまくってる例もあるし
最大の戦果は、軽巡阿武隈を大破させたことだが、これは外れた魚雷がたまたま命中した、という
どこぞの米戦艦を髣髴させる不運によるものだし >>918
この帽子ドイツんだ?
オランダ!
という位の興味しかドイツにはありませんが何か?
なんだか自分が千里眼だと思っている人が何人も居られるようですが、
みんな間違いですから勘違いを直していかないと実社会で失敗しますよ イタリアはMSで大型軽巡沈めてるな
ドイツは…どうだったっけ >>922
?
自分がそのドイツの奴だと思ったの? >>919
は?w
殺されないと怨んだり謝罪を求めたりしちゃいけないのか?
じゃあチョンコの売春婦や偽元徴用工はなんで生きてるくせに謝罪と賠償を要求してるんだ?w
レーダー照射してきたのは米軍とチョンコだろw 扶桑、山城みたいな旧式戦艦相手でも蹴散らされるのがPTボート
……まぁ、蹴散らせなかったらさすがに泣いていいレベルだが
やっぱり、最低でも駆逐艦クラスではないと、戦艦の脅威にはならない
それこそ、ありえないぐらいに戦艦側が不注意だ、とかでもないと
(日米の駆逐艦は、相手の戦艦を相当梃子摺らせている) ロドニーが魚雷当てたって確定しとんか?あれはハヤカワの戦艦ビスマルクを撃沈せよとかだとロドニー側の主張って話やったと思うたけどな >>921
米魚雷艇には海軍より我が陸軍が痛い目に遭っている印象はあります
やはり正規の戦闘艦艇を相手にするより陸軍舟艇を叩くのが有効という戦闘力相応の使い方と言うことでしょう
それを守れなかったという意味では海軍にとっても失点ではあるとしても >>924
「違いますよ」
と>>918にお伝えしただけであなたがどのような方だか知りませんし
名無し掲示板であえて名無しで書いている人を識別する必要も感じません
>>925
貴方の場合はもうなんとも…ね
朝鮮とか中国とか大戦中戦艦運用していないでしょ
何かハンドル固定してくれると読まずに済むんで助かります
これ以上は差別用語になっちゃうから終わりに >>929
何かかんに触るとID固定する奴が出現するんでね、ここは。
前はビスマルクの滅多打ちにされた上部構造の事で合理的だか
恩だか騒いでたやつだったな。
お前の場合は何なんだろ?w >>928
日本陸軍の高速艇甲などは、本家日本海軍の魚雷艇群より性能がよかったが
それでも、アメリカのPTボートを相手にするには質、量ともに不足気味で
魚雷降ろして対PTボート用兵器をガン積みした隼艇とかに手を出してるね
地味だが重要な戦い 朝鮮はともかく、中国はWW2日本に勝利したので、劣等感を感じる必要はまったくない気が…
まぁ、自称だけは愛国界隈のレイシストにまともさを求めるだけ無駄なんだろうけど
くやしがるとすれば、むしろ日清戦争に関してでは
東洋最強の戦艦、定遠らを生かせず、日本側の速射砲戦術に敗れたわけで
…後年、日本がソロモンで似たような形で戦艦を葬られることになるのは、歴史の皮肉 >>926
イタリアはオーストリアの戦艦沈めたぜat WW1?
まあやっとこさ弩級戦艦作ったような相手だが。
も少し大きな水雷艇も、フランス対タイ、欧州なら
ビスケー湾海戦
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bay_of_Biscay
でのドイツのT22型水雷艇のように巡洋艦クラスの
砲撃にやられて活躍出来ませんでしたな。 >>929
昔だろうが今だろうがレーダー照射してくる奴が悪いんだろw
さっさと海軍がレーダー開発妨害した証拠出せよw
シナチョンはホラしか言わないから始末が悪いんだよw 海軍がレーダー開発邪魔したなんてマジどこから出た話なんだ?w 日本海軍が、レーダー開発を妨害した(予算や資材を取り上げた)という史実すら認めないのって、意味がわからない
海軍技術研究所ぐらいは読んでるよな?
要するに、事実であっても日本軍が批判されている(と、勝手に妄想した)件は
嘘ついででも否定してやれ、という強迫観念にでもかかってるのか?
それともガチで頭悪いだけ? どこにそんな事実があるんだろ?
本当にそうなら13号なんて完成しないはずなのに。
改良も開発も継続しててフィリピンやシンガポールでの鹵獲レーダーの解析と
国産化もやってるのに。 レーダーアンテナの形状にまでケチつけて
「花魁の簪みたいなのをつけるな」
と、試験協力すら拒んだ艦長がいた日本海軍
もっとも、しぶしぶ搭載を認めていざ使ってみたら、濃霧航行で凄く役にたった、というので
掌返しでレーダー開発支援を説いて回るほど熱を入れ込んだ松田千秋にぶちあたったのは、不幸中の幸いだが
マリアナ沖海戦時ですら、せっかく配備されたレーダーを「取りはずせ」と意味不明な命令を出した小沢司令部の参謀が出るぐらいだし
無能な士官をクビにできず、人事硬直に陥ったのが日本の敗因のひとつ 単に初期のレーダー開発責任者である伊藤の興味が核兵器や殺人光線に移ったって話を
拡大解釈してるんじゃないのか? 海軍の場合は技術者が開発が始まってない時に必要を進言したけど幹部がデメリットを
主張して取り合わなかったて話だったような? あと、根本的にレーダーの知識がないから
索敵用レーダーを、現場で射撃で使えるようにしろ、という無茶な命令を出したヤツもいた
過大評価と無茶振りだが、技官は上からの命令に逆らえないので、原理が違うと説得するのに苦労したそうだ
それに、厳しい重量制限等が戦争後半まで解除されなかったので
優秀なレーダーを作っても実戦配備を認めてもらえず、死蔵されたまま敗戦を迎えたものもあった
まぁ、優秀と言っても日本海軍にしては、であって
「役立たずだからとっとと換装してくれ」ってアメリカ海軍ではダメ出しされたレベルなんですがね 初期の頃の大したことない性能の割に電波を発して位置を露見させる恐れのあるレーダーより
相手のレーダーを逆探知して位置を割り出す方が良いってのが海軍側の主張じゃなかったの? >>941
イギリス視察中、海軍技官が軍事用レーダーの存在に気づいて(関係する論文自体は普通に手に入れられていた頃)
進言したんだが
「闇夜に提灯をつけるようなもの」
と、根本的勘違いで否定した話だから、それ
相手が使ってるレーダーの周波数が正確にわからなければ、そのデメリットは発生しない
わかっていても、探知するには専門の装置(いわゆる逆探)が必要
そもそも原理を理解してないから出たイチャモン >>938
ほらなお前みたいなホラ吹きは在日だとすぐ分かるw
アンテナ形状にクレームとかそれ夜間演習で敵味方識別ができなくて問題になった時だろw
レーダーじゃなくて敵味方識別装置の話じゃねぇかw >>943
逆探のアイデアが出て、実際に開発がはじまったのは、戦争が始まった後
ソロモン海の激闘中にやっと間に合い、逆探を駆逐艦幸風が搭載してたお陰で不意打ちを免れた
…その頃には、技術差は挽回不能なレベルに
日本海軍の、残念な頭の連中が出した案は、戦後じゃないと実用化できなかった赤外線探知という無茶振り中の無茶振りのほうだから
とてもとても… 522 名無し三等兵 sage 2019/12/13(金) 17:52:22.03 ID:5Qlx4cF8
負けるようなもの→わざわざ負けにいくようなもの >>942
元々射撃用レーダーの開発が、海軍電探開発の初期の目的なんだけど・・
対空見張り目的とかは後から出てきたんだよね。
1942年6月の試験ではSの付かない(射撃用ではない)物しかなかった。
そして射撃用であるセンチ波レーダー22号の開発と改良は一反中断する。
メートル波レーダーの開発と改良は続けられてこれが13号につながる。 また出た
>934と>935ってホントに別人?
シナチョン連呼に加えて、レーダーの話題になると張り切るとこなんか同一人にしか見えないんだが
?w ←こういう草の生やし方もちょっと無いよ
別人なら、二人で会話してみ?
最強のコンビだから ま、日本の国力じゃ射撃用レーダーなどは実用化できなかった。それがすべて 伊藤は日本無線と繋がりがあったからな。
日無でマグネトロンの良いのが出来てしまったので、一足跳びにセンチ波電探を何とかしようとして却って躓いた面もある。
用兵側の無理解に苦しめられたのは事実だが、受信系で自分の考えに固執して性能が安定しないとか、失敗もあっての事。 >>950
今度は俺様のホラを見抜く奴は他には居ない(キリッか?
シナチョンのホラなんか誰が見てもバレバレなんだが?w
お前こそ踏み逃げ野郎と別人なら次スレ立てろよ? >>951
妙高が22号電探で射撃して米潜水艦バーゴールに命中弾出して撃退してますが何か
やはりわかり易い嘘を付くと論破されますな >>955
22号は射撃用レーダーじゃないから
ただ、射撃用レーダーは作った(配備が出来なかっただけ)なので>>951も間違いだけど 対水上レーダーで測位して射撃が出来て当てられたたと、射撃用レーダーは意味が違うよ >>905
目標周辺への砲弾の落着で魚雷の命中がハッキリと確認できなかった上、
その後もビスマルクが何事もなかったかのように航行を続けたものだから
魚雷が外れたという説まである IDコロコロのホラ吹きシナチョンはデタラメばっかりだなw
二号二型改四にスーパーヘテロダイン受信機付けて射撃用レーダーに使ってるんだが?w
ホラ吹いてないでスレ立てて来いよ
また踏み逃げかよ まともな解説していいのか悩むレベルだな。
仮称二号電波探信儀二型の初期モデルナンバーはUF-220
末尾1桁が改良番号、そしてその後ろに射撃用ならSが付く。
UF-224S、これは射撃用の電探。
22号でも射撃用精度に達しない物はSを付けていない。 >>960
馬鹿すぎで糞ワロタw
UF-224SのSが射撃だと思ったのかww
スーパーヘテロダイン受信機付のSなんだがwwww
すでに取り付けられた4型にもスーパーヘテロダイン受信機を取り付けて使用してたしw
恥の上塗りしてないでスレ立てて来いよ在日ウンコ 命名基準はすでに初期UF-220の時点でS付きの開発計画があって
それが初期に本命とされた射撃用。
同じくメートル波21号にもS付の射撃用開発計画もあった。
どちらも1942年2月の時点で開発目途が立たずS付計画は削除になってる。
UF-224にはA,S,Mのサブタイプがある Sは測敵の略、Mは見張りの略、測距儀付きが何故Aなのはわからない。 >>963
まだ珍説吹いてるのかw
Aは測距儀付き
Sはスーパーヘテロダイン受信機付
Mは簡易型
ホラ吹きもいい加減にしろよ スーパーヘテロダインになったのは何時?
UF-224Sはそれより前なんだけど?
だから受信機はUF-223、UF-224と同じ丁2型のままなんだよ。
1944年4月時で生産中の表見てるんならわかるだろ。 >955以外の例を見たことない件
これが唯一ということを強調する効果しかないよ >964
草生やし君劣勢だな
応援してやるからガンガレww 無誘導砲弾だからなぁ。いくらレーダー等で正確に敵の位置を把握しても
最後に当たるかどうかは、運頼みという…。散布界内に捉えて、何斉射もしてるのに命中弾でない! とかザラ
(そもそも夾叉している、というのが誤認という状況も)
レーダー射撃の命中精度については、いろいろ議論があるが
米海軍の戦艦群が叩き出したとされる、3〜8パーセントすら当時としては「驚異的」
その基本がわかってないと… 受信機のスーパーへテロダイン化
本作戦には水上射撃用電探は不可欠であったが実用的31号の開発は進まず、このため、電波研究部は応急対策として、
22号電探の受信機を、霜田学生が開発した鉱石検波器を使用してスーパーへテロダイン方式に改造を行い、
これに増力式空中線操縦装置及び精密測距装置を付加した準射撃用電探の速成を模索した。
8月末、技術研究所三鷹分室で現用のオートダイン式受信機を、第1検波に鉱石を使用したスーパーヘテロダイン式に改修する実験が行われ、
結果、きわめて安定した受信機に改造出来ることが確認された。
22号のオートダイン式受信機は受信用磁電管M-60が検波・局部発振を兼任し、検波出力を14MHzの中間周波で4段増幅する構造であったが、
従来の検波・発振回路に鉱石検波回路を付加すると、第1検波が鉱石検波、局部発振がM-60のスーパーヘテロダイン式受信機に簡単に改造することが出来る。
このため、早速既存受信機のスーパーヘテロダイン化が決定され、改修作業が始められた。
改造は高周波部に鉱石検波回路を付加し、中間周波増幅段のゲイン不足を補うため、M-60付近に中間周波増幅初段回路を追加する簡易なものであった。
この時期、艦隊力は捷1号作戦に備えシンガポール方面に集結していたが、電波研究部は要員と資材を急派し、現地工廠職員と共に22号電探の改修を行った。
本工事により艦隊は最後の洋上決戦を目前に、漸く実用的な水上監視用電探を装備し、遅きに失したが、戦艦・巡洋艦群はレイテ沖海戦で、電探による本格的な対艦射撃を行うことが出来た。
http://www.yokohamaradiomuseum.com/cgi-bin/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20140709144119&parent=7770 >>969
…それって、各艦のレーダーが同じ周波数を使ってるので
干渉しあって役に立たない! と報告されたオチじゃなかったっけ >>970
役に立たないのに羽黒は方位を方位盤、距離を22号電探で測定して射撃している記録が戦闘詳報にありますが? >>971
で、当たってないよね
結局、煙幕突っ切って、目視しかも至近距離じゃないと砲撃は当たらなかった
金剛の報告だと、「近くない将来は相手と同等になる」とあるが、裏を返せば… >>972
こいつ何がいいたいんだろ?
話変えてマウント取ろうとしてるだけじゃんw
干渉がスコープに出るなら距離判定なんて無理なのに >>973
だからはずれまくったんじゃないか
正確に測距できた、なんて報告はない
電探射撃を実施「した」艦の報告でそうなっている
自分の頭の悪さや早合点を、「マウントとろうとしてる」とかいわれても…
「アホって悲しいね」としか >>974
お前のやることは電波干渉して使えなかったことを証明すること。
馬鹿には理解できないだろ。 >>975
お前が羽黒ら実施した結果を分析したのを載せた戦闘詳報すら読んでない、とバレただけじゃん…
そもそも連合艦隊は、大規模なレーダー射撃を複数艦でやったらどうなるの?
という訓練をする時間がなく、ぶっつけ本番でやるしかなかった
そういう問題が、海戦後じゃないと出ないのは当然 ジャップとヤンキーが遅れてるだけ。敵レーダーと同じ周波数を流して妨害する、なんて英独戦ではとっくに行われていた
今で言う自動チャンネル変更装置すら実用化されてた
技術戦に関しては、欧州>(技術やデータの供与を受ければ越えられないわけじゃない壁)>太平洋 ナチス君は朝から元気やね
さすが就役早々の新戦艦をボコられたのを大喜びするだけのことはあるな >>977
羽黒砲術長は射撃用電探は優秀と書いてますが?
どこの羽黒の捷号戦闘詳報に書いてあるのか抜き出して書いてください。
http://www.naniwa-navy.com/senki-haguro-asai1.html >>966
日本はレーダーを使用した射撃が出来なかったって主張するのに都合悪いもんなw >>967
そのアンカの仕方する奴はIDコロコロ在日だけだなw
劣勢?wお前がなww 自分に不都合なことを言う奴はみんなIDコロコロ
そう考えられるお花畑な脳ミソがちょっと羨ましい……わけない 毎日、朝から晩まで同じIDでこのスレに張り付いてるほうが恥ずかしいのに
戦艦だのレーダーだの、その手の趣味は、社会参加してるついでの空き時間に書き込むのが正しい
どこでもWiFiがあるんだからIDが変わるのも当たり前
自演じゃないよみたいな注釈など煩わしいだけだし、書き込みの主よりも重要なのは内容
平日休日問わず、子供部屋のPCでこのスレに張り付いてる人間は、そろそろ別の生きがいを探した方が良い 遠距離砲雷撃戦が何の役に立たないと図演で判明するのはいつだ? レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。