新・戦艦スレッド 101cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:42:41.57

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 16:30:47.71

いちおつ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:16:48.06

なんのかんのいっても…弱いから枢軸国は負けたんや

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:21:06.06

正直すぎたんや

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:24:58.80

弱いから強いんや

とは、いかないっスよねリアルは

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:28:16.64

日本がアメリカに勝つ方法。日露戦争のように英国と同盟関係であること。
良質のガソリン石油を輸入できること。最新技術や兵器を導入できること。

日米二ヶ国の限定戦争であること。第三国が停戦講和を仲介してくれること。
これで良い

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:31:25.96

過度に片方に肩入れした火葬は、ルール違反っスよね

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:32:03.19

>>3
その通り
負けた以上、どこが弱かったのか、劣っていたのかを検証することが不可欠
自己検証→自己否定から自己改革につなげることで、初めて進歩がある

戦艦だったり大和にしても、自己検証や自己否定の議論を「貶めた」と逆上してるから、次の戦いでまた負ける

負けても負けても「仕方ない」または「アメリカもダメだった」で満足してるから、永遠に進歩が無い

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:40:47.04

次はないんだよ…
戦艦はすでに廃れた
金持ちの癖に物持ちがいいアメリカすら、もう戦艦はオワコンにした
もはや過去をグダグダ語るのみ。それが戦艦

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:42:38.45

>>8
この手の論法は、つまり

　俺たち軍人は勇敢に戦った。だが民間人が怠けてた。
　優秀な兵器を大量に生産しなかったから負けたんだ!

という考えが根本にある。しかし負けるときは負けるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:45:11.55

>>7
火葬戦記では違反なら、異世界転生もののラノベと思えばいいw　なんでもあり

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:45:18.38

無能な大将、敵より怖いってのがだいたいの実相なんだけどね
後ろから刺されて負けた、というのは敗戦国で流布しやすいフィクションで
それがナチスを生み出したりしてるが

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:53:37.69

>>12
大塚家具やいきなりステーキや大戸屋とかみてると実感しますお

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:55:51.97

有能だったらアメリカに勝てたというのも思い上がりでは？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:57:48.66

日本やドイツどころかイタリア以下のスイスですらうまく立ち回って実質勝利してると言うのにもまんら・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:58:45.53

大塚家具やいきなりステーキや大戸屋も現場の社員やバイトは一生懸命頑張ってると思うんですよね、でも上が無能だとその頑張りももはや…

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:00:00.11

アメリカには、仮に日本が史実の十倍ぐらい有能でも勝てない
それだけの差があるのがわかってて、それでも「アメリカ人は軟弱だから」とか
「ナチスがイギリスを倒してくれたらなんとかなるだろう」とまで殴りかかったんだから…

開戦前の戦艦の数だけみても、日本10隻に対してアメリカは18隻
アメリカは、弩級戦艦すら現役だったんで多少割り引く必要はあるが
それでも、まともにぶつかったらランチェスターの法則的に完全に負ける
まして、潜在的な国力をみたら、絶対無理

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:02:12.00

勝負を焦りすぎましたな、ふらふらと様子見してナチスが負けそうならナチスに宣戦布告して戦勝国
ナチスがイギリスもロシアも倒してくれてアメリカよりも強くなって原爆も作り放題になったら一緒にアメリカ打倒

これでよかったんよ、どっちにころんでも大勝利

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:05:50.24

>>18
日本自身が、統一した戦略をとりようもないグダグダ状態だったので…
昭和天皇のいう下剋上する軍人達を抑えられず、政治も軍人も外交もばらばら
んな、いい意味での機会主義なんてとれない
すでにあっぷあっぷの国際孤立、資源断絶状態
一年ぼけっとしてたら、戦わずして艦隊が動かなくなるから殴りかかれ、という状況
そんな状況にもかかわらず、海軍内でも戦略について統一がされなかった
短期決戦を急ぐ連合艦隊（山本五十六ら）と、長期持久を考えてた軍令部の足並みも揃ってない

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:13:21.31

ここまで戦艦に興味もクソも無い奴がなんで居ついてるんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:18:43.45

朝鮮も中国も欲しいなんて
現代なら相当痛い思想

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:20:49.19

戦艦も所詮、兵器のひとつであり
バックボーンや、同じ海域で戦うor敵対する兵器についても言及するのは当然だろう

まぁ、戦艦に関して語っている状況でも
特定国の軍の信者にとっては気にくわなそうな流れだと、スレチじゃないのにスレチとか言い出す荒しもいるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:21:05.34

そいつら統治するにはそれ以上のキチガイ詐欺師じゃなきゃ無理なのに、
日本にできるわけがない

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:22:58.50

大和はゴミ　←　ｷﾞｬｵｵｵｵｵﾝ!!

この流れをどれだけ見たことか

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:23:35.47

八八艦隊の時代から、日本の艦艇造船を主導してきた山本開蔵は
「日本が敗北したのは、建艦行政の失敗によるところが大きい」
といって、戦後に軍事以外の事であっても顕彰されるのを拒むほど責任感じてたが
これは大抵の日本軍人の生き残りと違って責任感じすぎな珍しいケース

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:31:07.85

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:32:06.34

>>14
つまりベトナム戦争並みにアメリカが無能ならばワンチャンあるということか

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:33:50.49

>>25
艦政本部第四部長だった山本開蔵の計画通り八八艦隊を作っていればな
日米の勝ち負けなら、この辺から語らないとならない。

そうでなければ勝敗は度外視して個別の戦闘と艦を語るべき

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:34:38.49

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:34:40.84

>>27
日本軍側の無能……というか有害レベルをなんとかしないと、
万に一つの勝ち目もないんじゃ
貧すれば鈍する、というが。大和を特攻という名の無駄死にさせて、貴重な兵員と燃料を無為に海の藻屑にするとかいう程度だし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:37:35.01

☆旧日本軍の大失態を原因分析しよう（１２）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1423665587/

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:37:57.95

>>28
史実的に無理がある
八八艦隊は、元々は問題山積で、特に戦艦の肝となる主砲だと
「日本の国力からいって、45口径41センチ連装砲で主砲を統一するしかない」
と、後の世で言う共通化をはかることで少しでもコストや運用上の利便をあげようとしたが
アメリカが、初代サウスダコタ級を作る、となるともう砲力で劣位になる、と混乱して
混載とか、長砲身化とか、46センチ砲だとか無理レベルの話が真剣に検討されることになる
完遂どころか、計画混乱で自壊しかねんのが八八艦隊という貧国強兵思想の暴走の極致だから

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:44:40.29

今も昔も戦力均整で交戦意欲を失わせるのが抑止力じゃないの？
相手に組し易しと思われないための軍備なんだから仮想敵と張り合うのはどうしようもない
ポチになると決めても金は毟り取られるのは今でも変わらんし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:51:18.97

>>33
そういう発想が海軍ででてくるのは
帝政ドイツで、「当時世界最大のイギリスをなんとかする艦隊を作れ」
と無茶振りされた海軍が、現存艦隊理論を打ち出す頃以降だろう
八八艦隊は、勢力均衡を考えて作られようとした艦隊じゃない
帝国国防方針での、短期決戦志向を実現させるためだから、代艦も短いスパンで作り続け更新するんだ、という無茶に

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:53:28.97

そろそろ戦力価値に疑問符がつき始めてる兵器だけど仮想敵国も保有してるし自国も抑止力の面からも配備しないといけない
まんま最近の空母量産してる中国ですな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:55:39.51

>>35
それ以上だ
計画通り、共通化の発想をもって作っても
維持費だけで国費の半分がトブ。
控えめにいって、頭おかしい案だが…
歴史上、そういう恐怖症的な軍備強化にかられた例は、いくつかあるからな
（大抵、現実問題の壁で頓挫するが）

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:56:36.17

>>30
また大和の話をしてるのか
あと>1乙

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:05:23.76

>>34
そりゃ変でしょ
軍縮協定で対米7割主張は必ず勝てるからじゃなくて均整狙いだし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:17:01.82

どうせ対米7割主張するなら自国の工業力や資本力も対米7割に上げとけってんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:17:55.76

またWi-Fiコロコロ君が徘徊してんの？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:21:03.30

そんなに戦艦作ろうとしても、ドッグが間に合わないから運用上も無理がでる
後、昭和になってからだと大和型やそれ以上の戦艦を十隻以上作り、補助艦艇もそれに見合う数増産して
さらに既存艦艇も戦力として保持し続ける、というトンデモ案までぶち上げられているが
まずドッグ建設、拡張の段階でぶっ倒れるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:21:41.61

Dock

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:22:42.37

だいたい、アメリカやイギリスは守らなきゃいけない領域だけで広いから
（大国には大国なりのデメリットがある）
日本がよほど外交的に下手を打たない限り、全戦力をアメリカ等がつぎ込んでくる公算は低いから
短期決戦志向なら、七割どころか六割ちょいでも多過ぎなぐらいなんだよなぁ
消耗戦になれば、負け確定だし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:25:59.84

>>40
IDコロコロしてる奴がいると思わないと死んじゃう病気なの？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:29:15.22

WifiでIDコロコロを自爆認定したチョン白犬だから致し方ないだろ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/988
988 名無し三等兵 sage 2019/12/20 12:15:52.42 ID:9X4vRa9p
毎日、朝から晩まで同じIDでこのスレに張り付いてるほうが恥ずかしいのに

戦艦だのレーダーだの、その手の趣味は、社会参加してるついでの空き時間に書き込むのが正しい
どこでもWiFiがあるんだからIDが変わるのも当たり前
自演じゃないよみたいな注釈など煩わしいだけだし、書き込みの主よりも重要なのは内容

平日休日問わず、子供部屋のPCでこのスレに張り付いてる人間は、そろそろ別の生きがいを探した方が良い

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:31:02.00

>>44
前のスレでワイファイ野郎があかしてたじゃん？
何でそんなにコロコロ変わるかの説明に
なってなかったが

>どこでもWiFiがあるんだからIDが変わるのも当たり前

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 19:58:32.89

「国防は軍人の専有物にあらず。戦争もまた軍人にてなし得べきものにあらず。
仮に軍備は米国に拮抗するの力ありと仮定するも、日露戦争のときのごとき少額の金では戦争はできず。
しからばその金はどこよりこれを得べしやというに、米国以外に日本の外債に応じ得る国は見当たらず。
しかしてその米国が敵であるとすれば、この途は塞がるるが故に
結論として日米戦争は不可能ということになる。国防は国力に相応ずる武力を備うると同時に、国力を涵養し、
一方外交手段により戦争を避くることが、目下の時勢において国防の本義なりと信ず」
（加藤友三郎）

要するに、カネが…いる！

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:03:35.86

いや、実際出先（電車移動）でドコモのスマホ使ってるとコロコロ変わるけど（ワッチョイはそうだ。idは覚えてないが）

日中はともかく、一日中変わってたら相当おかしな生活ではあるな。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:05:03.58

もしかして：変っている、と妄想して決め付けたいだけ

本当に気に食わないのは、レスの内容が自分の気に障るものだから
ネット掲示板あるあるｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:06:17.27

wifi君はあれだよ
この寒空の下あちこちにシンシュツキボツな通商破壊モドキでスレを潰したいんじゃないかね
中途半端に目立つからボコボコにされてるとことか
涙目になりながら正当化に走るとこもおナチス海軍さんの真似しとる

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:07:12.13

>>49
どんな意見が該当するの？
嬲り者戦艦の事とかか

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:09:51.67

巡洋戦艦レナウン

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:11:28.47

前線の航空兵は命がけで戦ってるのに、
ＰＯＷは無理だろう、沈められるのはレパルスだけ、とか
いや両方沈められますよ、とか賭けにしてる連合艦隊司令部って
不謹慎だよなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:18:32.37

自称被害者増やし続ける国の人に言われてもなぁｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:20:57.68

>>53
原爆で何人殺せるか賭けてたのもおったやん
戦争なんて不謹慎なもんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:21:28.25

人殺しに不謹慎も糞も無いわけだが？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:40:37.84

マレー沖海戦の時なんか陸攻にそんなに被害が出るなんて思ってないからなw
ソロモンで戦闘機付きの艦隊攻撃して脆さに気がついいたくらいだし

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 20:56:50.42

不謹慎でもいい、有能なら

と、いうのが将兵の本音ではないか
連合艦隊司令部は、緒戦の奇襲やらはうまくやったが、アメリカ軍が立ち直ると…
日本海軍で唯一まともに戦力として使える金剛型が半減したのも、山本らのトンデモ采配に責任の相当部分があるだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:18:39.83

山本五十六最大の失策は、戦力価値なしの戦艦部隊を「情」で何度も出撃させて、貴重な燃料を盛大に浪費したこと。燃料がないのはどうにもならない

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:21:06.76

またWi-Fi、運動させてるのかな　

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:43:39.42

ノースカロライナ級戦艦は、速力28ノット前後
在来のアメリカ戦艦に比べれば優速だが、本当は30ノットクラスにしたかったらしい
が、軍縮条約制限等で、今以上の速力を出すための機関の増強が到底できない、ということで史実のものに
どっかで聞いたような話
アメリカ軍が、低速戦艦ではない、高速戦艦を手に入れるのはアイオワ級が就役してやっと
他国の高速戦艦は、うらやましくまた脅威でもあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 22:17:15.59

戦艦（に限らないけど）は戦隊・艦隊に編入してはじめて意味を持つわけで
じゃあそんな中で30ノット超必要なフネは何なのか出してどうするのか
そのあたりを考えるといわゆる新戦艦はみんなその国なりの「高速戦艦」なのよ
WW2のことをかろうじて知ってるだけだとイミフだとは思うけど

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:09:20.32

アメリカ海軍的な本命モンタナは28ノット予定だし
主力は28ノットで揃えるつもりだったんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:19:19.56

機動部隊でも発着艦に30kt必須でもないしトンボ吊りの駆逐艦に頻繁に燃料補給が要るだけで
戦艦が30kt欲しいのは合理的な要求に思えないんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:23:38.58

アメリカはダニエルズプランも戦艦十隻、巡洋戦艦6隻。
史実はノース・サウスで6隻、モンタナ5隻、アイオワ6隻の計画で、およそ海上打撃力の整備計画は一貫しているな。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:35:39.21

一方で日本は元々は六六艦隊やら八八艦隊みたいなのを志向してたのに
条約明けには大和型の系列一本に絞ってたよね
日本海海戦での第二戦隊の活躍を強く記憶してる筈の日本海軍が
巡洋戦艦的な存在を切り捨てて行く思考の過程がどんなもんだったか
想像するのも楽しいもんだ

まぁ大方、予算的に沢山作れないから
サイキョー戦艦一点賭けってな感じだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:36:37.40

アメリカの場合は、30ノットじゃ遅いから。
機動部隊側は34ノットくらいの艦じゃなきゃヤダといったから、
そんなら無理して30ノットの軽防御艦にする必要はないと27ノットでバランスさせることになった。
なんで27かといえば金剛が26ノットだったので同等以上にしたかったから。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:40:49.09

空母が34kt出ないのになんで34kt
だいたいそこまで速度に拘ってるのに護衛空母を補助に組み込んで遅すぎると文句言うとか
意味が分からん

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:43:40.96

>>66
37年のマル三計画時点では、日本の国力で不可能でない計画を立てたのだろうさ。
最初から八八艦隊計画なんて風呂敷を拡げなければ、条約派や艦隊派なんて対立も史実ほ先鋭化しなかったかもしれない。勿論、派閥争いはあったろうけどね。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:48:03.76

>>68
輪形陣を書いた紙を机の上で動かしてみ？
高速空母部隊を外周で護衛する艦艇は、空母よりも速く機動出来るのが理想

あくまで理想であって、その理想の実現は米軍ですら出来なったけどw

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:53:22.21

>>70
いや輪形陣は空襲が予想される時に防御し易くする陣形で艦載機の発着艦みたいに速度を上げる
必要がないし発着艦で風上向けて走る空母に随伴するのはトンボ吊りくらいだから・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:57:13.85

八八艦隊は潰した経緯が無茶無理というかひどかったうえ
更にのちのち補助艦でまで外面ばっか考えてたのがね
兵術の問題としてならあの当時の答えとして妥当ではあるだろ
WW2のころには実現するほどのものじゃなくなってただけなんだから

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:10:15.96

>>46
ここでお前さんのIDも何かの拍子にコロコロ変ったっておかしくないと
考えられない辺りがお前さんの限界

IDの向こう側にいる人間が同一人物か否かなんて、気にするだけ無駄なんだよ
例えばネカフェから書き込んでたら、IDが変わらなくても同一人物とは限らんしな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:11:28.08

おまえら気になるなら次はﾜｯﾁｮｲつきにしちゃえよ
NGとかもぐっとしやすくなるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:20:11.31

ま、自分の気に入らないことを言ってる人間が同一の一人しかいないと思わないと
落ち着いていられない奴にはハナから議論なんて無理だわな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:23:45.59

マル3計画だと大和型は金剛型と共に第二艦隊所属
つまり長門型と扶桑・伊勢型の6隻が主力で
大和型と金剛型の6隻が敵艦隊を撹乱？

いちお六六艦隊ではあるんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:34:48.77

>>66
まああれも初瀬と八島が機雷で沈んでなきゃやらなかった苦肉の策だし
ユトランドで在来型巡戦の脆さが露呈しポストユトランド型巡戦は無茶苦茶高い
それでいて大和も初期要求では30ノット超だから速力は要求したい、だけどそのハードルの高さに妥協したのが実情かと

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:36:02.33

>>74
もうワッチョイ付きのスレならあるぞ
ワッチョイ欲しいならこの2つがあるからこれ以上乱立させるな

【ﾜｯﾁｮｲ】新・戦艦スレッドpart1【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1472918302/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 01:06:34.70

>>68
本も資料もすべて否定し、俺様の想像が正しいと考える朝鮮脳の方ですか？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 05:08:18.98

15インチ砲搭載戦艦とやり合っても
問題ないレベルの仕上がりだろうにね、
アイオワ以前の米新型戦艦も

>>73
何でID変わるのがステータスになるんだ？
俺の場合も普通に自宅(Wi-Fi利用)と外(スマホ)で
ID変わるがその２回位だぞっと(後は映画鑑賞
でスマホ落とす時くらい)

ずっと"携帯"な機器で移動しながらWi-Fi
使ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 07:26:04.58

当時の海軍の共通常識として、艦隊が統制をたもったまま高速作戦を展開できる限界が30ノットと見積もられていた…らしい
30ノットが一つの目安になってたんじゃないの
実際には、運用上の工夫とかすれば、サウスダコタ等でも十分空母と連携した作戦をとれたわけだが
まぁ、戦前の予想は予想ということで

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 07:35:00.98

自分の気に食わないレスが、多数の側から入る→ＩＤ変えてるに違いない！

自分の気に食わない内容、あるいは説をいったり支持するレス→○×人の書き込みだ！

ＩＤ云々以前に、内容が無様だとなぜ気づかないのか

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 07:52:36.77

>>82
内容ねぇ

…何か延々と続くヤマトやらヤマモトやら
コンゴウやらの話をしてるの？
後はトッコウかw

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 07:57:00.03

>>81
らしいもなにもソースは？
それとも朝鮮脳？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 07:57:55.55

>>79
資料で見ても米空母は34kt出ないんですが・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 08:16:55.00

現実に1938年以降にパナマ通行を条件として、
高速戦艦または大型巡洋艦として排水量制限求めずに理想の艦を設計させた時に、
要求された速度は35ノットないし32.5ノット

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 08:18:31.00

機動部隊の戦艦に求められたのは、敵巡洋艦の補足撃破

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:12:54.18

ドイッチュラント級装甲艦が公表値26ノットを出したことで、
フランスは艦隊速度30ノットの対装甲艦駆逐（というより撃沈）グループを作っただけ

4ノット上乗せはイギリスの高速戦艦思想（Fast battleship）からたたき出されており、
同じように公表値23ノットの長門型（のちに14インチ砲制限のため伊勢型へ変わり、エスカレーター条項で再び長門型）に対抗するため、27ノット以上のノースカロライナ級が作られた

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:15:32.45

昔の書籍では、31ノットバーク関連で「米海軍は30ノットを上限にしていた」とか書かれている場合が多い
多分それを真に受けていた熊妖怪チョンなのだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 11:32:58.25

>>87
理想：高速機動する1万トン重巡をフルボッコ

現実：ドン亀練習巡洋艦にかすりもしない(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:24:22.09

>>90
香取は、アイオワから8斉射された10分後に沈没
香取はアイオワの砲撃が始まるとき魚雷3本を発射、機能している状態
そんな香取が、アイオワが射撃開始したら10分で急に横転沈没したのは、米軍主張のとおり命中したからと考えるほかない

前衛部隊の金剛級や巡洋艦を撃攘するための33ノットなので、これより高速の野分を取り逃したのは当然だが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:31:36.50

>>91
既に魚雷が命中していたから限界を迎え横転したと考えるのが自然だ
アイオワが命中弾を出した証拠には一切ならない

アイオワ信者の妄想にはいい加減うんざりだ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:32:33.06

>>92
失礼。魚雷は敵弾と読み替えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:50:53.48

むしろワッチョイスレの奴がIDコロコロとか言ってここ荒してそう
枚挙に暇がないほど類似事例これまで見てきた

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 12:58:32.42

>>91
どう考えても沈没原因は魚雷でしょ
排水量5000トンの軽巡がTNT400kg超えのトーペックス3本食らって10分で沈んでも何もおかしい所はない
魚雷を受ける前にも複数回の空襲で攻撃を受けてる訳だし

これが魚雷を受けて1時間後に始まった砲撃で沈没とかならまだしも、魚雷を受けた後すぐに砲撃は始まってるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:06:29.39

ちなみにノースカロライナ級の高速化案は31.5ノット

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 14:50:19.89

>92 >95
香取がアイオワに魚雷を発射したんだが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 16:12:04.76

>>97
香取は航空魚雷3本当たって動けない処を砲撃されたんだが？
沈没前に魚雷を撃ったのは米軍がそう思っただけで生存者が居ないから分からんし
アイオワに向けて撃ったという事実も無い

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:04:24.32

>>97
魚雷を発射しただけで何が言いたい？
ただ投棄しただけかもしれないし、香取が既に損害を受けていた
事実になんの影響も与えない

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:10:35.54

色々言われるけど、
やはり対巡洋艦用に副砲って要るよね
米式だと16インチが当たらなければ
5インチでせこせこ削るしかないし

とは言え日本で一番対巡洋艦を意識してただろう
超甲巡は何故か高角砲だけだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:16:42.47

高速前弩級戦艦作ったら中間砲もあるで

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:20:47.46

>>98
アイオワは香取に魚雷を撃たれたと思ったのではなく、複数の機銃が命令なしに各個に魚雷を射撃している

香取が損傷を受けていたのは事実だが、アイオワに撃たれたときには魚雷を撃てるほどの状態ではあった
それからアイオワに撃たれ、10分後に転覆したわけだが、射撃と転覆が全く関係なく、たまたま同時に発生しましたでは説明はつかない
アイオワは第四斉射の直後に香取が急傾斜したとレポートしている
1.7万ヤード離れた射撃だから、遅動信管の命中弾の観測は無理

公式レポートを根拠なく軽視する荒唐無稽な主張、いや願望

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:22:05.83

>>101
削る？
完全なゲーム脳です、お帰り下さい。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:28:15.75

>>102
大和の最初の斉射で敵空母の後部が沈下して見えた。
だから初弾命中している。
たとえ米側がなんと言おうと事実である。
こういうこと？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:32:55.60

>>92
大和親衛隊にはうんざりだ
大和武蔵の主砲命中ゼロは動かせない事実だから、親衛隊としてはアイオワ命中ゼロでないと困るという訳

香取が全員戦死してるので日本側の記録がないだけ
米軍は公式に命中を主張してるし、第四斉射後に急傾斜したという記録もある

10分前には魚雷を撃っていた巡洋艦
wikiによれば主砲高角砲まで撃っていたが、アイオワに撃たれている間に突如急傾斜して転覆
アイオワの射撃と香取の急転覆が、10分の間に偶然同時に起きましたというのは、親衛隊のあり得ない願望

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:33:23.47

デュークオブヨークみたいに、荒天かつ視界不良の中、敵戦艦を無力化した、とかなら自慢していいだろうが…
事実上、命中弾ゼロ～せいぜい少数がわかってる雑魚戦艦どもの厨がどっちが下かを競ってるのって
ただのディスりあいよりひでぇｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:35:57.29

超弩級相手できない甲巡自体が対巡洋艦専用にはコスト高過ぎやで
クロンシュッタット級も独ソ通商協定で38センチ砲入手できるとなったら38センチ砲搭載に改設計しとるのに

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:36:42.29

あと、アイオワばかりをいって、アイオワ級ニュージャージーのほうを無視するのもよくわからん
戦果は、戦艦としてはショボいとはいえ（まぁ、日本軍主力は撤退状態だったからそもそも対等かそれに近い敵がいないんだが）、普通に水上戦で当ててるのに

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:57:33.57

矢矧は魚雷1発で航行不能、そこから1時間後に沈没するまでに魚雷6本以上、爆弾多数が命中
これを魚雷の4、5本じゃ沈まない堅牢な船と捉えていいのかってのも同じ

読み手でどうにでもなる事は争っても意味が無い。
真実が知りたいなら金出して海中探査すればいい。
できないなら片方の記録だけで真実なんて言わない事。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 17:59:53.26

巡洋艦は主要部は5inch砲に耐える設計が多いから沈めるなら6inch以上か魚雷が要るんじゃない
仮装巡洋艦のコルモランが軽巡シドニーと刺し違えた時はコルモランの15cm砲弾が軽巡の主要部を
破壊してすぐに戦闘力を半減させてたそうだし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:01:14.01

>>107
雷装があればワンチャン…
でも、アメリカみたいに防空能力強化と引き換えに、魚雷降ろしたところもあるからな
理想的には、強い敵からは速力を利用して逃げる、ということなんだろうが
現実に、そううまく遁走できるとは…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:04:05.10

>>100
所詮巡洋艦に副砲載せるのはどうかと

所謂巡洋艦キラーの本領発揮しろ、
十二インチ位の主砲でケリをつけろ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:08:29.38

大和親衛隊とか草
レッテル貼りだけは好きよね
声討かな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:19:52.92

日本軍重巡部隊との殴り合いで、壮絶な損害を出したアメリカは
8インチ55口径Mk.16速射砲を製造しているけど
これ、重巡洋艦搭載どまりなんだよね
もっともその重巡洋艦が、世が世なら弩級戦艦と呼ばれたであろうデカブツなんだが…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:26:36.83

米重が酷い目に合ったのは日本駆逐艦相手じゃ・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:54:48.62

>>105
既に魚雷で浸水していたのを無視して「突如急傾斜」などと
印象操作するのはアイオワ信者の願望

しかも対立相手を「大和親衛隊」と大和の話など
していないにもかかわらずレッテル貼りを始めるなど
実にわかりやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:58:11.96

>>115
日本駆逐隊相手なら、米駆逐戦隊の戦術向上で撃滅可能になってるから…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:17:43.47

戦艦の艦砲による徹甲弾は、厚い敵の装甲を抜いて爆発させるもので
相手が薄い装甲or無装甲だった場合、ただ貫通するだけ、という例がいくつもある
大穴があくから、相手にとってはたまったものではないが、一発爆死よりは…という
そういう弱防御に対しては、榴弾でもぶち込んだほうが効果的だったような

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 19:59:09.77

6000トンそこらのフネに16in砲弾がガチヒットしたのなら
命中１弾だとしてもそれでおしまいになるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:02:31.28

>>119
徹甲弾は炸裂しなかったら単に風穴が空くだけだよ
三式弾も艦橋要員をなぎ倒すくらいが限界だし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:07:24.56

>>119
信管が、貫通しきる前に作動すればそうなんだろうけどね
基本、戦艦の徹甲弾は、自分と同じぐらいの分厚い装甲をぶち抜いた後に爆発する仕組みになっているから

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:09:05.68

>>121
ならないよ。
16in砲弾の炸薬量いくつと思ってるんだ？
250kg爆弾1発で6000トンが沈むと思ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:11:53.97

「風」穴になるかどうかは落角次第だろうね
かりにそうなってたとしたらそれはそれで傾斜しないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:40:25.16

艦砲の徹甲弾は、爆弾も大量に入れてあるので
狙い通り信管が爆発してくれれば、至近弾でもダメージは十分入る、として
命中に加算していた
もちろん、平時の訓練の話ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:55:08.98

>>116
アイオワのアクションレポート
Just after IOWA's fourth salvo fell, the cruiser took a sudden and heavy list to port.
At about 1541 her bow rose about 30 feet out of the water and she sank stern first.

just afterとかsuddenとかいう英語分からんかな
香取は空襲被害で艦首を海に突っ込む前トリム
それがアイオワの砲撃で艦尾から沈んだのだから、空襲だけのせいではないことは明らか

アイオワ信者って誰？
単に公式レポートを引用してるだけ
対立相手というのも何だかだな
大和やアイオワを勝手に擬人化したような愛憎で対立してるやつが多い

現に存在する一次資料をリスペクトしない、または一次資料同士に矛盾が存在するとき冷静に評価できない人間とは対立したいけどね

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 20:56:34.39

>>125
何で大和の話を出してくるかなー
あと、Hitした描写は無い訳か

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:01:30.66

アイオワ級と同型の艦が、小敵（むしろ戦艦にとってはめんどくさい相手？　普通なら副砲や両用砲で処分するような…）を普通に沈めてるのに
それを無視し続ける意図は一体…
大和の同型艦は、水上戦の機会すらなかったから、とか？ｗ

航空兵力の驚異的な発達があったから、むしろ水上戦なんて数えるほどしかやってないか
事実上、戦ってない戦艦のほうが、太平洋では多いような気もする
本来、副次的任務のはずの防空戦のほうがさかんに行われてたんで

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:05:44.49

>>127
駄目な奴もいるって事だろ？アメリカにも。

此方の戦闘についてはマレー沖のみならず
インド洋でも高速で機動する巡洋艦を沈めたりと
航空機の猛威は自ら証明しちまってる。
あちらとは違い、あまり楽観的に前進させられんと
思うよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:06:11.38

>>124
なんのゲームの話してるの？
爆弾大量に入れてあるって何？
頭沸いてる？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:11:27.88

>>128
単に、アメリカが奇襲から立ち直ってがっぷり四つになったら
制空権をアメリカにとられまくってるので、日本側の行動が激しく制限されたって話だろう
「敵の有効な戦術を貪欲に学ぶ」という点ではアメリカのほうが強烈で
逆に日本海軍は、あれだけ活躍を見せた機動部隊を制式の建制にしなかったので
南雲機動部隊は、艦隊内の意思疎通だけでも凄い苦労したらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:13:55.97

弾種の説明もままならないようなのがなんだか述べても正直困る

まあスプルーアンスもなんだかんだで戦艦大好き君だから
何としても戦艦の戦果を欲しかったんだろうなと
でも攻勢まっさかりのドイツ海軍駆逐隊をなぎはらったウォースパイトと比べると
どうしてもなんだかな感は出てしまうよな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:14:15.10

>>130
今度は何?
太平洋及びにインド洋の戦争が
過酷だった事を補強してくれてる　
んだよね？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:14:30.44

徹甲弾の炸薬なんか18インチでも34kg程度
16インチなら多少の前後があるとはいえ15kgとか18kgとかそんなもん
16インチ榴弾でも70kgとかにしかならん

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:15:46.22

>>131
戦艦は将来なくなる、というか無くしたほうがいい、といっていた山本五十六すら
「情だよ」の一言で、戦艦部隊を無意味とわかってて戦場に出してるぐらいだから
むしろ、戦艦閥の軍内での力を無視できなかったって流れのほうが可能性ありそう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:16:06.17

>>126
弾着観測は水柱でやるが、要は外れ弾

敵船体内部で少量の炸薬で炸裂する命中弾の観測は困難と、武蔵艦長をやった猪口さんも書いてるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:18:19.82

>>132
苛酷じゃない総力戦なんてあるのか？

事実を述べただけなのに、トンデモな反応をされても困る
日本海軍は、太平洋戦争海戦後も、現実の変化を認めず
空母も潜水艦も水雷戦隊も、戦艦が戦う時有利な情勢を作り出す補助兵力、という考えを長い事動かさなかった
これらが改善されるのは、第三艦隊が建制されてから
こんなの、日本海軍知ってる人間には常識だと思うが…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:18:38.72

>>134
マタ始めたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:19:37.84

>>136
何か７百発か何か呑気に上部構造に撃ち込んでた戦争とかな。

さっさと雷撃して終わらせろよと

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:23:01.85

戦艦についてだけいえば
イギリス海軍戦艦の大活躍もちだしたら、あらゆる国の海軍がかすんで見えるわｗ
航空戦で、ドイツらと激闘をしててなかなか一方的に制空権がとれない、とか
そもそも航空機では飛ばすだけで危険な天候、海域が戦場になってて、戦艦の出番が多かった、という地勢的事情もあるが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:23:25.87

そういう視点で言うなら自分たちの時代が来たはずなのに有効な作戦一つ実施できなかった
海軍の航空主兵論者の方が問題になると思うんだがな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:25:56.12

戦艦(と、場合によっては随伴艦艇)使った通商破壊戦とかねぇ

エンプラとか馬来部隊の活躍見るとマジでアホらしくなるわ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:26:19.34

日本海軍の航空主兵論者って
戦闘機無用論をブチかまして、後々悪影響を作ったような連中が大勢で
比較的まともなこといってた柴田武雄すら、末期にはヘンな宗教にハマって、その宗教のお告げでロケット戦闘機の実験場を狭いところに変えて殉職者出したレベル
なんというか、何派であろうと人材がおらんのが日本海軍の弱点、としかいいようがない
堀悌吉とかを追い出したツケというか

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:28:29.95

>>103
上手く伝わらなかったみたいやから書いておくけど、超弩級艦に対抗できないのに超甲巡みたいな条約型戦艦に近い大きさの艦なんてコスパ悪過ぎやから、
対巡洋艦だけ考慮した元が一万㌧クラスのポケ戦の速度装甲強化型か前弩級艦高速型の方が安くつくだけマシやろと皮肉言いたかっただけなんや。スマンなw
ソビエトですら38センチ砲調達の目処ついたらクロンシュタットも38センチ砲積むようにしたんやし、どっちがゲーム脳やねん？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:32:04.02

そもそも、六万トン級の大和型と
四万五千トン級のアイオワを比べる時点で何かが間違ってるような

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:36:54.97

あ、あと間違ってるといえばイギリス海軍ｗ
約40キログラムまでの砲弾なら、人力で速射可能だよね！　という、一体誰が言い出したのかわからないトンデモを海軍全体で信じ続けたため
戦艦から小型艦艇にいたるまで、両用砲とは名ばかりの、兵士殺しのマーク1　13.3センチ砲を装備させて実戦で使った、という……
当然、平射砲としてはともかく対空砲代わりなんて無理ｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:42:11.79

>>135
つまり命中した証拠はないが命中したと主張してるだけ
都合が悪くなると一次「史料」へのリスペクト云々言い出すのは
要はまともな反論ができないってこと
「大和親衛隊」とやらのレッテル貼りと合わせて考えると
実にわかりやすい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:46:45.50

ＷＷ2後も、アオイワ級は艦砲射撃で大活躍だからな

…そもそも、まともに撃ち合うべき敵が真っ先に逃げるか
存在しなくなる、という意味では悲運といえるかもしれん
散りそこなった老兵の悲哀というか…いや、撃沈されるよりはマシなんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:47:26.80

>>117
オルモックで米艦隊型駆逐艦三隻と丁型駆逐艦二隻の交戦で一隻づづ沈没の引き分けですが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:49:54.32

づづ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:50:44.54

総合的にみて、弱いから枢軸国は負けたんだ
それも、無条件降伏やむなしの完敗だ
特異例を持ち出しても、総合的な結果の前では惨めなだけだ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:51:37.74

今度は　
何処から書き込んでるのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:52:38.97

弱いから負けたならなんでアメリカはベトナムで負けたんや？って話になる
まさかアメリカがベトナム以下のザコだったはずもなく
都合が悪くなると論点をずらすか主張を極端にして逃げるのは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:52:46.16

凄く悔しいのだけは伝わったw

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:15:17.36

戦艦のスレなのにいつでも戦艦ばなしは刺身のつまほどもしない奴だからね
IDコロコロ宣言のせいで他の人にも迷惑かけてるし
なんかナゾの勢力と戦いはじめるあたりも帝国海軍の航空主兵論者ソックリ

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:36:39.30

イタリアもまだ燃料に余裕があるときに
イギリス相手に戦艦決戦を挑めば良かったのにな

新戦艦×2と魔改造×2があれば
充分緒戦時の英地中海艦隊を撃破できたろうに

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:38:51.96

それにはまずイギリス軍をイタリアの陸地が見える所まで来てもらわないとなw

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:39:22.07

つか燃料があるうちに北アフリカの油田をおさえておけば、ついでにイギリス軍を艦砲射撃で叩きのめすのです

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:47:32.69

そんなことになったら困るからなんだかんだ必死でマルタ島まで維持したわけ
世界大戦というバトルロイヤルで一番最初に狙われるのは定石通り一番強い奴
ということでイギリスはまずイタリアを狙って…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:48:59.29

じゃあイタリアはユーゴスラビアとギリシャを狙って…　←　実際はこの2つはそこまで雑魚ではなかったためにとんでもないことに…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:54:25.35

イタリアがそれ以上に雑魚だっただけだろw

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 22:57:07.58

まあガダルカナルも当時の日本じゃさきっちょの一番弱い場所だったわけですしね
箪笥の角にぶつける小指みたいなもんすよ、もしラバウルとかブルネイとかに
最初に正々堂々と喧嘩売ってきてくれたらそれこそ返り討ちにできたものを

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:02:56.08

ユーゴスラビアはモニターなら持ってたような…
イタリアもブルーノを再就役させよう

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:04:58.04

ギリシャも戦艦持ってたぞ！
しかも、準弩級艦みたいな奴！

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:16:46.76

WW2で、戦力的に拮抗した艦隊同士の決戦らしき戦いがあり得たのは、大戦前半・地中海の英伊とセイロン沖での日英。
日英の方は、サマヴィルの戦力保全方針と南雲の索敵不徹底・英相手に戦力消耗したくない方針で不発だった、
当時の一般論、戦艦過大評価なら、戦艦が4対5、空母が5対3、いやハーミズは0.5かもしれないが、英側は陸上基地の支援が期待できるから、いい線だと思う…

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:35:32.98

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/H77442.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Greek_ships_under_air_attack_in_April_1941.jpg
一応、ギリシャの戦艦はスツーカによる
急降下爆撃で沈められたがソ連のより
先行してたのかな

>第二次世界大戦が勃発し1940年10月28日から始まったギリシャ・イタリア戦争で
>本級は沿岸砲台として活用されたが、1941年4月23日にドイツ空軍の急降下爆撃機
>ユンカース Ju87の爆撃によりサラミス湾で2隻とも大破着底し撃沈された。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%82%B9%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:39:49.25

>>146
しかしひどいな

命中した証拠は、アイオワの斉射弾着直後、もとは艦首方向に傾いていた香取が急速に横転し、艦尾から沈没したこと
命中していないのに、これらのことが起きる原因が無い
ニュージャージー5インチ砲で撃沈されて生存者ゼロの舞風にも命中の証拠はないと言い出しそうだ

サマールで、大和副砲がホーエルに命中した証拠は無い
ただ状況から命中したと思われると言われれば、自分は反対などしない

アイオワの主砲が命中しているとそんなに困るのかと
大和の主砲だけでなく副砲命中も証拠がないからゼロと主張するなら一貫してるが

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:43:07.69

少し違うがサッカーの審判みたいなもんだな

少しでもミスしたら死ぬほどたたかれるうえに
どっちのチームも隙あらば有利な判定を得ようと
審判をだまそうと必死なんですからそら人間不信に

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 23:59:24.89

729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/22(金) 22:10:47.06 ID:3u35ttOn [1/2]
そのおまんらのいう「素人」とやらをとりこまないと軍事の発展性も未来もないんやで

730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/11/22(金) 22:14:32.46 ID:3u35ttOn [2/2]
たとえば遊戯王とかデュエマとかヴァンガあたりで自衛隊とがちにコラボして戦艦デッキの使い手あたりの炉理キャラがレギュラーに食い込んで
「ボクのターン！ドロー！ボクは陽炎トークン３体を生贄に鉄血戦艦ビスマルクを召喚！！ビスマルクの特殊能力！自らのライフを１０００減らし敵のライフに２０００のｓダメージを与える！！」みたいな

絶対大人気ですよ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 00:01:04.68

状況証拠で有罪判決が出るのに寝言言ってるのかw
大和の射撃は命中確実でアイオワはハズレ確実なだけw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:12:34.26

>>166
16インチ砲が上部構造物にどんなに当たっても
そこで浸水とかしないんだから横転とは関係ないだろ
水中弾なら確かにそうなるかも知れないが
その水中弾なんて滅多に起こらないのは
このスレで散々語り尽くされてる

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:31:08.23

>>170
横からになりますが、その決めつけで言えば一緒に撃っていた8in弾でも同じでは?
それに上構だけしか当たらないわけで無し。
どちらでも船体に当たれば損害は出るし装甲の無い香取だと反対舷まで突き抜けて浸水することも大いにある。

大和もアイオワもどちらも当たったという状況証拠はあるし、状況証拠にしか過ぎないから不確実だとも言える。
それだけ。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:48:00.32

というか過去スレ読み直したら香取には16inHCも撃ってるのね。
これAPより香取にとっては厳しいね。
当たっていたらだけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 01:57:31.22

どっちでも構わんけど、
片方しか記録の無いことを正しいと決めつけるのは子供しかやらんよ。

なら中韓のいう被害者年々増えるのも認めろよな。

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 05:55:34.75

何故かこのスレには大和の命中弾はゼロでアイオワの命中弾は有り、
と断言しちゃうのが生息してるから、そのダブルスタンダードが
叩かれてんだろ

命中していた可能性がある、程度ならともかく...

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:11:09.34

大和の命中弾ゼロは史実だからなぁ
以前はもっと酷かったんだぜ。命中弾はでたが、それはよりによって味方艦を誤射したものだ、という…
つまり、０より酷いマイナスだという説すら、かなり有力だと思われていた
大和の主砲については、戦闘詳報で平素からの不満や問題点を含めて、相当酷くかかれて「なんとかしてくれ」っていう悲鳴状態だし
アメリカ側のタフィ３のほうでも、「一番大きな水柱をあげた砲撃が、一番あたりそうになかった」だからな

アオイワのほうは知らん。そもそも、アイオワの同型艦は僅かな対水上戦機会でも普通に命中だして戦果挙げてるわけで
アイオワだけ……というのは不思議だな、と思うが。不良や故障を解消してなかったり、要員がヘボだったりして、同型艦でもろくでもない…というのは日本艦はじめ他国艦でもあったケースだから、それかな、ぐらいしか

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:19:33.64

>>175
朝鮮人は第二次大戦で日本と戦ったのが史実なんだろ？
お前らはファンタジーが史実だからなw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:22:37.94

なお、戦後のアメリカ軍の調査だと、大和の主砲の問題点は
「保守のための潤滑油が、質、量ともに不足していた」かららしい
地味だが重要なところがダメ
と、いうか当時の日本海軍だと、気づいててもどうにもならん部分でアレだったという話

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:24:20.03

史実をいうと、朝鮮人扱いｗ
すごいな、じゃあ超アホな史実無視しまくって
「日本軍を持ち上げてるつもりが、実は日本軍が史実以上に酷かったといってる。
しかもそのことに、本人だけが気づいていない」
最低級の旧軍厨以外は、みんな朝鮮人にみえるのか
すげぇ（アホ）だな

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:33:47.60

燃料がないから、訓練もろくにできない
東郷平八郎は
「軍備は制限されているが、訓練は無制限」といった
これは、老害化する前に軍縮条約締結にゴネる連中を諭すためにいったことで
状況を考えれば名言だが
冷たくいうと、訓練にも燃料やリソース消費するから制限がある
ＷＷ２がはじまると、戦艦の価値の下落が明白になったから、リソースの分配がどんどん減る
優秀な機器、機材があっても使う人間が未熟練ならダメ
ＰＯＷのように、訓練未了未完成のまま実戦投入され、酷い目にあいつつもビスマルクに命中弾浴びせたケースあるが
これこそ例外的だろう

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:47:42.63

我々朝鮮人は小銃すら開発できなかった劣等民族だが同じ劣等民族のシナ人と違い
天皇陛下に拾われて工夫や売春婦として連合軍と戦えたのが誇りニダ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 08:48:39.97

今日も論破されたシナチョンのポエムが始まりましたw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:00:24.83

>>177
今度は油の問題ですかと

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:01:56.37

>>175
大和はホーエルに命中弾を与えた可能性は否定できないよ
少なくともアイオワが香取に命中弾を与えたと主張するなら
大和の命中弾ゼロと主張することは難しいだりうね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:04:45.66

史実がはっきりしてないよな
横転したタイミングしか書かん
アメリカの戦艦とか

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:08:16.58

なにしろ米軍の主張を事実と主張する人間の根拠が
米軍の主張そのものって時点で疑問を覚えないのかねぇ
梃子君の同類なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:11:34.14

潤滑油の品質が問題になったのは航空エンジン用の話じゃないの？
戦艦の主砲に特殊なのが必要だとか聞いた事ないんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:21:28.70

シナチョンは飛行機も戦艦も作った事が無いから区別がつかないw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:50:38.68

アメリカ戦艦の問題を挙げるのなら、アオイワよりもサウスダコタ級一番艦サウスダコタのほうが…
第三次ソロモン海海戦で、第一射の反動で電気系統が壊れて、以後砲戦能力を喪失した
はずれ弾どころか、発射すらままならない
日本駆逐艦の攻撃でそうなった、と一部ではいわれているが
日本艦から射撃を受ける前に電気系統がダメになってるから、反動による故障で確実
あとはタコ殴りにされるだけ。もし、サウスダコタの防御が強固でなかったら、あるいは日本側の戦艦が霧島以上の攻撃力をもっていた艦だったら
ただでさえ「艦隊の疫病神」といわれるような評価が、さらに酷い事になってただろう

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 09:56:09.90

サウスダコタは、水上砲戦以外で活躍しているが
その活躍も、たとえば空母の護衛についた時には、その空母に突っ込みかけてあわや大惨事、という事故を起こしかけたりしている
運が悪いだけじゃなくて、乗員の練度とかにかなり問題があったとしか思えない

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:01:22.49

サウスダコタはワシントンに命助けて貰ったのに艦長が自分の手柄だと吹聴して
乗員同士が乱闘するし練度の問題じゃなくて上から下まで腐ってたとしか言えないw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:07:26.95

典型的朝鮮人や中国人が居ついてるからな

詳報に書いてあると、書いてない事平気で主張するし酷いもんだ
その場誤魔化せりゃいいんだろうけどスグバレる

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:08:50.01

米軍は艦隊司令官が気に入らない副官の乗った艦を滅多打ちの見方撃ちで殺すくらいだからなw
艦が航行中だったら波止場で乱闘じゃなくて砲撃してたんじゃねw

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:41:14.84

アメリカ軍は勝利者側であり、かつ敗戦国の技術であっても優れたところは貪欲に取り入れている
アメリカ軍が日本軍を分析したものは、客観的で信頼性がおおむね高い
反証がなければ別だが
アメリカ軍は、日本の技術に見るべき物はない、と結論づけたが
戦術指揮等については別で、優秀な旧敵国軍人を招いて自国士官に講義させたりしているレベル

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 10:42:15.46

×反証がなければ

○反証があれば

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 11:07:17.14

>>193
史料批判なしで受け売りしかできませんって宣言だね

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 11:46:43.92

>>188
資料さえ読まずに書いているのが良くわかります。
漫画やゲームの解説や掲示板でしか判断できてないのが丸わかりですね。

自演もほどほどにしましょうねｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:07:11.47

>>183
状況証拠から、大和の副砲もアイオワの主砲も両方とも当たっているというのが最も合理的な結論な訳だが

無理やりでも白黒つけなきゃ厨しか生息してないのか
それとも主砲の命中実績をどうしても同じゼロに持っていきたい親衛隊なのか

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:12:11.69

なんで結論でないことを結論出そうとするの?
ただのキチガイじゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:46:24.30

>>193
そんなのは戦って酷い目にあったからだろw
だいたい自分の魚雷が酷い出来だと散々報告受けても取り合わなかったのが米軍w

**名無し三等兵** · 2019/12/22(日) 12:48:01.15

>>197
「親衛隊」なんて言葉を使ってる君も同類だね