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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 920
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 921
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2019/12/08(日) 15:42:21.56ID:XoXUxFF+
352名無し三等兵
2019/12/16(月) 18:45:21.78ID:KPI/7UkY >>351
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Taiwan_Strait_Crisis#Aftermath
死傷者の出た最初の砲撃戦のあと1979年に停止するまで20年間延々撃ち合ってたのは宣伝ビラの入った砲弾で炸薬は入っていなかった
そのため互いに相手の防塁や砲台を狙っていたが大した損害はなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%96%80%E5%8C%85%E4%B8%81
そしてこの砲撃で大陸側から大量に撃ち込まれた砲弾の弾殻を再利用して作られたのが金門島名物の金門包丁
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Taiwan_Strait_Crisis#Aftermath
死傷者の出た最初の砲撃戦のあと1979年に停止するまで20年間延々撃ち合ってたのは宣伝ビラの入った砲弾で炸薬は入っていなかった
そのため互いに相手の防塁や砲台を狙っていたが大した損害はなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E9%96%80%E5%8C%85%E4%B8%81
そしてこの砲撃で大陸側から大量に撃ち込まれた砲弾の弾殻を再利用して作られたのが金門島名物の金門包丁
353名無し三等兵
2019/12/16(月) 19:55:12.18ID:Uh9W/nfV CH-47などの輸送ヘリに申し訳無さげに付いているキャビンの窓は何のためにあるのですか?
354名無し三等兵
2019/12/16(月) 19:57:40.78ID:In/plBWP リニアモーターカーにだって窓あるだろ、人間ある程度周囲の様子が見えないと不安になるもんなんよ
355居酒屋正社員
2019/12/16(月) 20:08:52.29ID:Sk7Ay9H4 旧軍は世界一軍紀に厳しかったのに、なぜ現代の自衛隊では不祥事が頻発するのか?
やはり、軍紀を弛緩させる特亜スパイが入っているのか?
やはり、軍紀を弛緩させる特亜スパイが入っているのか?
356居酒屋正社員
2019/12/16(月) 20:17:06.91ID:Sk7Ay9H4 インパール作戦に負けたのは、大本営にコミンテルンのスパイが入っていたためだというのは本当か?
357名無し三等兵
2019/12/16(月) 20:19:35.62ID:+RA/wPDI なんか うんざりしてきた^^;
358名無し三等兵
2019/12/16(月) 20:20:09.05ID:c75pYui8 出たな基地外
359居酒屋正社員
2019/12/16(月) 20:46:12.40ID:Sk7Ay9H4 「翼をください」って、学生運動のときにパヨク学生が歌っていたテーマソングというのはマジか?
360居酒屋正社員
2019/12/16(月) 21:20:33.55ID:Sk7Ay9H4 パプリカって歌はなに?
日本人が軟弱になった証拠か?
日本人が軟弱になった証拠か?
361名無し三等兵
2019/12/16(月) 21:43:34.92ID:sH5efXE0362名無し三等兵
2019/12/16(月) 21:46:06.20ID:pVkTlACW なぜスルーしないのか
なぜNGしないのか
わざわざ構うのはあなた自身もコミュニケーションを求めているからなのか
そのためには荒らしの片棒を担ごうがスレ違いの無益な話でスレを浪費しようが構わないと考えているのか
「別にこのくらい良いだろ?」って?
そのちょっとの我慢が段々利かなくなっていった先に居るのが彼等だと気付くべきだ
なぜNGしないのか
わざわざ構うのはあなた自身もコミュニケーションを求めているからなのか
そのためには荒らしの片棒を担ごうがスレ違いの無益な話でスレを浪費しようが構わないと考えているのか
「別にこのくらい良いだろ?」って?
そのちょっとの我慢が段々利かなくなっていった先に居るのが彼等だと気付くべきだ
363居酒屋正社員
2019/12/16(月) 21:58:44.83ID:Sk7Ay9H4 陸上特攻、海上特攻、航空特攻があるなら、海中特攻や宇宙特攻や地中特攻もあるのか?
364名無し三等兵
2019/12/16(月) 22:21:31.21ID:Np0Y8Swh ロシアの重機関銃ですが、DSHKがあるのに、なんで次々と新型の重機関銃を開発するのでしょうか?
不満があっても、改良して生産して行けば、半永久的に使えると思うし、開発コストも、抑えられると思うのですが。
ドイツのMG3にしても、超優秀な汎用機関銃なので、そのまま使い続ければ良いと思うのです。
なんで、廃止するのですか?
不満があっても、改良して生産して行けば、半永久的に使えると思うし、開発コストも、抑えられると思うのですが。
ドイツのMG3にしても、超優秀な汎用機関銃なので、そのまま使い続ければ良いと思うのです。
なんで、廃止するのですか?
365居酒屋正社員
2019/12/16(月) 22:25:54.59ID:Sk7Ay9H4 広島・長崎の原子爆弾の破片ってどっかに落ちてないのか?
366名無し三等兵
2019/12/16(月) 22:43:19.78ID:KPI/7UkY >>364
DShK、NSV。Kordはいずれも12.7mm
NSV=DShKの後継として開発
Kord=NSVの生産工場のあるカザフがソ連崩壊で独立したので後継として開発
KPVは14.5mmと大口径で対空、対軽装甲車両用で上3つとは別物
DShK、NSV。Kordはいずれも12.7mm
NSV=DShKの後継として開発
Kord=NSVの生産工場のあるカザフがソ連崩壊で独立したので後継として開発
KPVは14.5mmと大口径で対空、対軽装甲車両用で上3つとは別物
367名無し三等兵
2019/12/17(火) 00:27:08.56ID:QAcxoAxl 本土決戦第一次兵備は当時18歳や19歳の人も徴兵、または志願すれば部隊に入隊できたのでしょうか?
368名無し三等兵
2019/12/17(火) 00:28:07.72ID:IS4kKriy369名無し三等兵
2019/12/17(火) 00:44:17.96ID:wN08zpES MG3退役するん?
370名無し三等兵
2019/12/17(火) 00:53:33.88ID:Q8Bja0aD >>369
MG3は今後はMG5(MG4 5.56,mm機関銃の7.62mm型)に更新される予定。
ドイツ軍は既存のMG3の老朽化に伴って、ちこっと近代化したものを再生産して改めて配備する計画だったけど、計画進めたら
「この銃のプレス部品は今の技術だと軍の求めるコスト内では新たに型が作れないし製造もできないので、事実上、量産できません」
ということになって計画中止、MG5に切り替えることになった。
MG42の製造技術は今だとオーパーツ化してしまっているらしい。
ドイツ以外にも他にも生産してる国はあったはずだけどね・・・。
MG3は今後はMG5(MG4 5.56,mm機関銃の7.62mm型)に更新される予定。
ドイツ軍は既存のMG3の老朽化に伴って、ちこっと近代化したものを再生産して改めて配備する計画だったけど、計画進めたら
「この銃のプレス部品は今の技術だと軍の求めるコスト内では新たに型が作れないし製造もできないので、事実上、量産できません」
ということになって計画中止、MG5に切り替えることになった。
MG42の製造技術は今だとオーパーツ化してしまっているらしい。
ドイツ以外にも他にも生産してる国はあったはずだけどね・・・。
371名無し三等兵
2019/12/17(火) 00:59:57.58ID:wN08zpES372名無し三等兵
2019/12/17(火) 01:29:44.52ID:IKVXXMQQ374名無し三等兵
2019/12/17(火) 01:59:05.29ID:jGRioSrd 「求めるコスト内では」できない、って話でしょ
戦艦の主砲みたいに過去には造れてても今はもう造れない技術なんて割と普通にありますがね
例えば一眼レフカメラのペンタプリズムカバー、真鍮板のプレス成形は現在ではできないんだとか
戦艦の主砲みたいに過去には造れてても今はもう造れない技術なんて割と普通にありますがね
例えば一眼レフカメラのペンタプリズムカバー、真鍮板のプレス成形は現在ではできないんだとか
375名無し三等兵
2019/12/17(火) 02:42:12.60ID:IljoD6n9 「今の技術だと」じゃなくて「今の産業形態だと」とか「今の工業体制だと」みたいな感じじゃないの
376名無し三等兵
2019/12/17(火) 02:55:12.61ID:oo8+2bh1 独ソ戦でソ連が最初に創始しドイツも真似た「砲兵師団」について質問です
・専門の師団を作らずに従来式の軍〜軍団の直轄砲兵の数を増やすんじゃ駄目だったのでしょうか
・従来式の軍〜軍団直轄砲兵と比較してのデメリットは何なんでしょうか
・独ソ以外の列強(特に砲の生産力に余裕があり実現可能な米陸軍)が真似なかったのは魅力的に感じなかったからなんでしょうか
・専門の師団を作らずに従来式の軍〜軍団の直轄砲兵の数を増やすんじゃ駄目だったのでしょうか
・従来式の軍〜軍団直轄砲兵と比較してのデメリットは何なんでしょうか
・独ソ以外の列強(特に砲の生産力に余裕があり実現可能な米陸軍)が真似なかったのは魅力的に感じなかったからなんでしょうか
377名無し三等兵
2019/12/17(火) 04:12:38.18ID:QAcxoAxl 銃の製造に関わる仕事するなら大学は工学部になると思いますが何学科で学ぶと良いでしょうか?
378名無し三等兵
2019/12/17(火) 05:14:37.46ID:IKVXXMQQ >>376
師団編成にすれば兵站などの支援部隊や自衛のための歩兵部隊などを持った自己完結した単位として扱えるので使いやすくなる
ソ連赤軍のように砲兵を重視し一気に大火力で制圧する戦術をとるなら大きな砲兵部隊を持ちたいだろう
砲兵師団の上に砲兵軍団まで作ってるわけだし
師団編成にすれば兵站などの支援部隊や自衛のための歩兵部隊などを持った自己完結した単位として扱えるので使いやすくなる
ソ連赤軍のように砲兵を重視し一気に大火力で制圧する戦術をとるなら大きな砲兵部隊を持ちたいだろう
砲兵師団の上に砲兵軍団まで作ってるわけだし
379名無し三等兵
2019/12/17(火) 05:39:18.79ID:IKVXXMQQ >>376
あとドイツの砲兵師団で一応師団としての体裁が整ってるのはクルスク戦後に解体された第18装甲師団ベースの第18砲兵師団のみ
他の第309砲兵師団、第310特別編成砲兵師団(本部)、第312特別編成砲兵師団(本部)は短期間で解散している
あとドイツの砲兵師団で一応師団としての体裁が整ってるのはクルスク戦後に解体された第18装甲師団ベースの第18砲兵師団のみ
他の第309砲兵師団、第310特別編成砲兵師団(本部)、第312特別編成砲兵師団(本部)は短期間で解散している
380名無し三等兵
2019/12/17(火) 07:48:41.84ID:1jQMJt3V >>376
粛清で、砲兵に必須の高度の数学ができる層が大量に居なくなったので数少ない、その人材に指揮を任せる集団母体が大きくならざるを得なく師団編成になった。
粛清で、砲兵に必須の高度の数学ができる層が大量に居なくなったので数少ない、その人材に指揮を任せる集団母体が大きくならざるを得なく師団編成になった。
381名無し三等兵
2019/12/17(火) 08:16:05.36ID:q47FITf9 >367
一次ではなく末期の話なので恐縮だが、
昭和5年12月生まれまで志願可能な募集はあった
一次ではなく末期の話なので恐縮だが、
昭和5年12月生まれまで志願可能な募集はあった
383名無し三等兵
2019/12/17(火) 09:27:27.90ID:TF2Y1gNX まあ真空管でスパコン作る企業なんて存在しないもんね
384名無し三等兵
2019/12/17(火) 10:57:56.48ID:xJ2mZUHW 求められるコスト内では作れないって話が
技術的に作れないって話にすり替わって気がするが。
縄文土器よりも性能の良い食器は100均でいっぱい売ってるが
縄文土器と同じ工程で手間ひまをかけて、100円で作るのは絶対無理。
おそらく専門職人が作ったら、数十万円はかかる。
それを縄文人すげー技術、現在では作れないんだ。
って言ってるのと同じ。
技術的に作れないって話にすり替わって気がするが。
縄文土器よりも性能の良い食器は100均でいっぱい売ってるが
縄文土器と同じ工程で手間ひまをかけて、100円で作るのは絶対無理。
おそらく専門職人が作ったら、数十万円はかかる。
それを縄文人すげー技術、現在では作れないんだ。
って言ってるのと同じ。
385名無し三等兵
2019/12/17(火) 11:11:14.81ID:paoCJ8wP それ考えりゃブローニングM2が
規格外に凄いのがわかるなぁ
後継計画を全部ポシャったんだから
規格外に凄いのがわかるなぁ
後継計画を全部ポシャったんだから
386名無し三等兵
2019/12/17(火) 12:50:42.02ID:062vGigq AAV7の通信指揮型の中身ってどうなってるんですか?
兵員室にわんさか無線機が入っているのですか?
兵員室にわんさか無線機が入っているのですか?
387名無し三等兵
2019/12/17(火) 12:53:55.14ID:062vGigq ZTD-05のように中国はそこそこの装甲とそこそこの砲を積んだ揚陸軽戦車?のようなものを配備していますが、あれのメリットデメリットはなんですか?
389名無し三等兵
2019/12/17(火) 13:28:19.83ID:Q8Bja0aD390名無し三等兵
2019/12/17(火) 13:45:15.63ID:5lIHm0ue391名無し三等兵
2019/12/17(火) 13:47:37.94ID:/GcjxnQR 日本軍が日中戦争にわすが100丁しか軽機関銃を投入しなかったのはなぜでしょうか?
少なすぎませんか?
少なすぎませんか?
392名無し三等兵
2019/12/17(火) 13:53:27.79ID:Q8Bja0aD >>387
揚陸作戦の時に揚陸舟艇や水陸両用装甲車に随伴して直接火力支援できる。
あれらがいないと近接航空支援頼むか火力支援艇(小型の哨戒艇や揚陸艇にそこそこの口径の火砲やロケット砲積んで至近距離から海岸の敵攻撃する艦艇)に攻撃してもらうしかないけど、
それだと適切に攻撃できない(偽装されてる小さな目標には航空攻撃や離れたとこからの砲撃はうまく当たらない)上に誤射の可能性が高くなる。
戦車は上陸第一陣にはまず連れてこれない(戦車積めるような大型の揚陸艇は海岸が確保されてないと危なくて接岸できない)し。
元々はアメリカが太平洋戦争の時に、水陸両用装甲車を投入したら大損害を出したので、それに対応するものとして「随伴してその場で即座に反撃・制圧できる車両が必要」というので開発したもの。
大陸中国は台湾への上陸作戦をずっと考えているのと、「これ渡るのってほとんど上陸作戦だろ」っていうレベルの大河があるのでこの種の車両を熱心に整備した。
デメリットは「でも結局「大砲が付いてるだけの装甲車」でしかない」ことで、装甲薄いので被弾に弱い。
浮光性求めて車体がデカイので、弾に当たりやすいし。
デカイ的になるのに装甲が薄い、というのは装甲車両としては致命的。
でも装甲厚くしたら浮かんで走れないので根本的に解決できない。
アメリカはベトナム戦争の時にもこういう「火力支援型水陸両用装甲車」を戦車代わりに投入して、戦闘の前面に立たせた結果ボコボコやられて大損害を出した。
戦車の代わりにはならないのだ。
揚陸作戦の時に揚陸舟艇や水陸両用装甲車に随伴して直接火力支援できる。
あれらがいないと近接航空支援頼むか火力支援艇(小型の哨戒艇や揚陸艇にそこそこの口径の火砲やロケット砲積んで至近距離から海岸の敵攻撃する艦艇)に攻撃してもらうしかないけど、
それだと適切に攻撃できない(偽装されてる小さな目標には航空攻撃や離れたとこからの砲撃はうまく当たらない)上に誤射の可能性が高くなる。
戦車は上陸第一陣にはまず連れてこれない(戦車積めるような大型の揚陸艇は海岸が確保されてないと危なくて接岸できない)し。
元々はアメリカが太平洋戦争の時に、水陸両用装甲車を投入したら大損害を出したので、それに対応するものとして「随伴してその場で即座に反撃・制圧できる車両が必要」というので開発したもの。
大陸中国は台湾への上陸作戦をずっと考えているのと、「これ渡るのってほとんど上陸作戦だろ」っていうレベルの大河があるのでこの種の車両を熱心に整備した。
デメリットは「でも結局「大砲が付いてるだけの装甲車」でしかない」ことで、装甲薄いので被弾に弱い。
浮光性求めて車体がデカイので、弾に当たりやすいし。
デカイ的になるのに装甲が薄い、というのは装甲車両としては致命的。
でも装甲厚くしたら浮かんで走れないので根本的に解決できない。
アメリカはベトナム戦争の時にもこういう「火力支援型水陸両用装甲車」を戦車代わりに投入して、戦闘の前面に立たせた結果ボコボコやられて大損害を出した。
戦車の代わりにはならないのだ。
393名無し三等兵
2019/12/17(火) 14:08:26.82ID:Nx+5xWIW >>391
100丁しか軽機関銃を投入しなかったのソース希望。鹵獲した工場でZB26を1000丁単位で生産して配備してるんだけど。
100丁しか軽機関銃を投入しなかったのソース希望。鹵獲した工場でZB26を1000丁単位で生産して配備してるんだけど。
394名無し三等兵
2019/12/17(火) 14:08:40.68ID:HNV4s7BR 変な質問ですが、航空機の設計図に(爆弾)投下索が左右に一本ずつしか伸びていない場合(描かれていない場合)
これは当然爆弾は左右に一個ずつしか装備できないという事になりますよね?
投下索一本で二つの爆弾を個別に…は無理ですよね?
これは当然爆弾は左右に一個ずつしか装備できないという事になりますよね?
投下索一本で二つの爆弾を個別に…は無理ですよね?
395名無し三等兵
2019/12/17(火) 14:17:03.72ID:Q8Bja0aD >>394
設計段階でそうなってるなら個別投下は無理。
というか、左右に分かれて爆弾積んでるのに、片方だけ投下するのはバランスが大きく崩れるから非常に危険。
ミサイルも、あまり重量のあるものを搭載してるなら片方だけ撃つのはフライバイワイヤの自動制御機能がないものだととても危ない。
「片方にだけ小型じゃないミサイル積んでる」有名な例はフランスのシュペルエタンダールだけど、これは反対側に吊ってる増槽と併せて燃料タンクの消費量とトリム調整でフォローすることになっていて、えらく面倒だったそう。
設計段階でそうなってるなら個別投下は無理。
というか、左右に分かれて爆弾積んでるのに、片方だけ投下するのはバランスが大きく崩れるから非常に危険。
ミサイルも、あまり重量のあるものを搭載してるなら片方だけ撃つのはフライバイワイヤの自動制御機能がないものだととても危ない。
「片方にだけ小型じゃないミサイル積んでる」有名な例はフランスのシュペルエタンダールだけど、これは反対側に吊ってる増槽と併せて燃料タンクの消費量とトリム調整でフォローすることになっていて、えらく面倒だったそう。
396名無し三等兵
2019/12/17(火) 14:36:08.91ID:xJ2mZUHW T55が好きなんですが、この戦車の最新の改修タイプは
どれくらいの強さになるんですか?
レオパルド1とかM60くらいにはなる?
T72初期タイプと同じくらい?
どれくらいの強さになるんですか?
レオパルド1とかM60くらいにはなる?
T72初期タイプと同じくらい?
397名無し三等兵
2019/12/17(火) 14:52:24.74ID:HNV4s7BR >>395
回答ありがとうございます!
語弊があり申し訳ございません
『個別』は『片翼の一個を投下ではなく』、『両翼から投下する際に爆弾索一本で2投下の処理』が可能かという意味でお聞きしたかったです
確認したいのですが、やはり一本では1回で全投下しか不可能という事でよろしいでしょうか?
A…60Kg*2←爆弾索←[機体]→爆弾索→60Kg*2で、60*1+60*1を1回、60*1+60*1を1回と別セットで投下
B…60Kg*2←爆弾索←[機体]→爆弾索→60Kg*2で、60*2+60*2の1回全投下
C…そもそも索が一本なら爆弾は一個のみなので60Kg*1←爆弾索←[機体]→爆弾索→60Kg*1となる
であればどれが正しいのでしょう?
紛らわしい言い方+質問でごめんなさい…
回答ありがとうございます!
語弊があり申し訳ございません
『個別』は『片翼の一個を投下ではなく』、『両翼から投下する際に爆弾索一本で2投下の処理』が可能かという意味でお聞きしたかったです
確認したいのですが、やはり一本では1回で全投下しか不可能という事でよろしいでしょうか?
A…60Kg*2←爆弾索←[機体]→爆弾索→60Kg*2で、60*1+60*1を1回、60*1+60*1を1回と別セットで投下
B…60Kg*2←爆弾索←[機体]→爆弾索→60Kg*2で、60*2+60*2の1回全投下
C…そもそも索が一本なら爆弾は一個のみなので60Kg*1←爆弾索←[機体]→爆弾索→60Kg*1となる
であればどれが正しいのでしょう?
紛らわしい言い方+質問でごめんなさい…
398名無し三等兵
2019/12/17(火) 14:56:14.44ID:062vGigq >>389
ありがとうございます
ありがとうございます
399名無し三等兵
2019/12/17(火) 14:58:14.59ID:062vGigq400名無し三等兵
2019/12/17(火) 15:13:37.70ID:s4waxRMt おもえば片手にバケツ持ってると歩きにくいけど両手に持ってるとあるきやすいですしね
401名無し三等兵
2019/12/17(火) 15:18:12.62ID:Q8Bja0aD >>399
アメリカ海兵隊はLVTP-7でも105mm砲塔装備の火力支援型(LVTH-7)を構想したけど「これの先代(LVTH-6、LUTP-5の派生型)、役に立たなかったじゃん」というので計画段階でボツ。
LVTP-7が改良型のLVTP-7A1(AAV7)になったときにも主砲を低反動型105mm砲にしたM551戦車の砲塔載っけた火力支援型、LVTEX3っての試作したけど試作だけでボツ。
計画されるたびにボツるLVTP-7の後継車両もほぼ必ず火力支援型があったけど、どれも作られてない。
「じゃあ揚陸初期の近接火力支援はどうすんだ」ということになったが、それは強襲揚陸艦の戦力化が進んだことによって戦闘ヘリと垂直離着陸攻撃機(AV-8ね)が使えることになったので、これらに任せりゃいい、ってことになった。
そもそも「水陸両用装甲車って必要なのか?これからはヘリによる強襲揚陸の時代だろ」っていう流れだったので。
でもなんだかんだで水陸両用装甲車は残り、「今週のビックリドッキリメカ」みたいな可変高速水陸両用装甲車が開発されて結局「こんな高くて複雑なのはいらん」でこれもボツり、今でもAAV7が使われているけど。
大陸中国の海兵隊はまだまだ航空強襲揚陸戦力の整備は不十分なので、火力支援型の水陸両用装甲車を充実させてるのはそれが大きい。
アメリカ海兵隊はLVTP-7でも105mm砲塔装備の火力支援型(LVTH-7)を構想したけど「これの先代(LVTH-6、LUTP-5の派生型)、役に立たなかったじゃん」というので計画段階でボツ。
LVTP-7が改良型のLVTP-7A1(AAV7)になったときにも主砲を低反動型105mm砲にしたM551戦車の砲塔載っけた火力支援型、LVTEX3っての試作したけど試作だけでボツ。
計画されるたびにボツるLVTP-7の後継車両もほぼ必ず火力支援型があったけど、どれも作られてない。
「じゃあ揚陸初期の近接火力支援はどうすんだ」ということになったが、それは強襲揚陸艦の戦力化が進んだことによって戦闘ヘリと垂直離着陸攻撃機(AV-8ね)が使えることになったので、これらに任せりゃいい、ってことになった。
そもそも「水陸両用装甲車って必要なのか?これからはヘリによる強襲揚陸の時代だろ」っていう流れだったので。
でもなんだかんだで水陸両用装甲車は残り、「今週のビックリドッキリメカ」みたいな可変高速水陸両用装甲車が開発されて結局「こんな高くて複雑なのはいらん」でこれもボツり、今でもAAV7が使われているけど。
大陸中国の海兵隊はまだまだ航空強襲揚陸戦力の整備は不十分なので、火力支援型の水陸両用装甲車を充実させてるのはそれが大きい。
402名無し三等兵
2019/12/17(火) 15:18:29.89ID:/mPzQn98 789 名前:名無し三等兵 [sage] :2019/12/17(火) 14:58:56.36 ID:s4waxRMt
おもえばパテシェは女の子の人気職業NO1で、3人に1人は将来の夢はケーキ屋さんというレベルなんだが
実際になる人は少なく、なったとしてもすぐやめてしまいますよね、表面上の華やかさとは別に
小麦粉はじめ材料の袋は20キロ30キロ単位の肉体労働、それを肩より上の投入口に入れるという
しかも365日24時間のブラック労働、職人の世界は理不尽なパワハラセクハラの嵐という
労働環境の改善も自由民主党で自民地獄の今悪化することはあっても良くなる事はないという
おもえばパテシェは女の子の人気職業NO1で、3人に1人は将来の夢はケーキ屋さんというレベルなんだが
実際になる人は少なく、なったとしてもすぐやめてしまいますよね、表面上の華やかさとは別に
小麦粉はじめ材料の袋は20キロ30キロ単位の肉体労働、それを肩より上の投入口に入れるという
しかも365日24時間のブラック労働、職人の世界は理不尽なパワハラセクハラの嵐という
労働環境の改善も自由民主党で自民地獄の今悪化することはあっても良くなる事はないという
403名無し三等兵
2019/12/17(火) 15:19:58.47ID:s4waxRMt LVTP-7ってもう大昔のゴミ車両ですよね、なんで自衛隊はこんなのを大量に買い込むんですか?
404名無し三等兵
2019/12/17(火) 15:31:49.61ID:IKVXXMQQ 素人の「〇〇はゴミ!」という思い込みがたいてい間違ってるからじゃないでしょうか
405名無し三等兵
2019/12/17(火) 15:42:48.10ID:CK0Wqh6Z なんで軍板民はもモテないですか?
406名無し三等兵
2019/12/17(火) 15:44:55.11ID:s4waxRMt 恋人が軍事だから
407名無し三等兵
2019/12/17(火) 16:05:54.30ID:5lIHm0ue408名無し三等兵
2019/12/17(火) 16:37:05.36ID:xJ2mZUHW >>407
ラムセス二世って、古代エジプトだと超名君なのに、T55の改造って言うのが悲しいですね。
せめてT72に出来なかったのかな?
T72の最新改良なら、最新の戦車と渡り合えるから、ラムセス二世の名前にふさわしいのに。
ラムセス二世って、古代エジプトだと超名君なのに、T55の改造って言うのが悲しいですね。
せめてT72に出来なかったのかな?
T72の最新改良なら、最新の戦車と渡り合えるから、ラムセス二世の名前にふさわしいのに。
409名無し三等兵
2019/12/17(火) 17:02:45.19ID:062vGigq410名無し三等兵
2019/12/17(火) 17:02:59.47ID:5lIHm0ue >>408
T-54/55はエジプトがイスラエルと和平を結ぶ前に入手したもので、その後はアメリカからM60A1やM1A1/A2を購入しており、T-72はないのだ
T-54/55はエジプトがイスラエルと和平を結ぶ前に入手したもので、その後はアメリカからM60A1やM1A1/A2を購入しており、T-72はないのだ
411名無し三等兵
2019/12/17(火) 17:24:15.69ID:xJ2mZUHW ミグ21って、生産終了してますが
補修パーツは生産してるみたいですが、スーパーカブみたいに、補修パーツだけで、一機まるごと、組みますか?
補修パーツは生産してるみたいですが、スーパーカブみたいに、補修パーツだけで、一機まるごと、組みますか?
413名無し三等兵
2019/12/17(火) 22:44:59.48ID:4jQmzpzf 空母の天敵は何なのですか?空母にはどうやって対処するんでしょうか。
中国が空母がニュースになってますが、中国の空母打撃軍に空母を持ってない日本の自衛隊は対応できるんですか?
中国が空母がニュースになってますが、中国の空母打撃軍に空母を持ってない日本の自衛隊は対応できるんですか?
414名無し三等兵
2019/12/17(火) 22:51:10.74ID:3ORSZTnN テスト
415名無し三等兵
2019/12/17(火) 22:54:50.52ID:hgVuNihn416名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:00:39.03ID:Q8Bja0aD >>413
潜水艦、対艦ミサイル、航空機、と「空母の驚異となる兵器」はいくらでもある。
航空母艦は結局は「動く航空基地」なので、それ自体には強いも弱いもなく(大きいならちょっとやそっとでは沈まない、とかそういうのはあるけど)、載せて運用できる飛行機の性能が全て。
あと、まず単独で運用はしないものなので、空母も含めた艦隊全体の能力が重要になる。
「日本の領域である南西諸島を守る形で自衛隊を中国軍が戦う」という形にななら(そういう戦争になるなら、だけど)。
この場合日本には「陸上の航空基地」っていう「動けない空母」がいくつもある。
空母がなくても特に不利でもない。
中国側だって空母機動部隊だけじゃなく持てる航空戦力すべてつぎ込んで日本と戦うことはできる。
そうなるともう「中国の空母機動部隊の戦闘力は?」とか考えてもしょうがない。
もし、「太平洋の真ん中で人民軍海軍の空母機動部隊と海上自衛隊艦隊が決戦する」となったら海自は中国機動部隊(今のところ一つしかない)を1日あれば文字通り全滅させられるだろう。
海上自衛の保有するイージス艦の防空能力を突破して攻撃できるような航空戦闘能力は中国側にはないし、海自側の対艦ミサイル攻撃能力を防衛し切る能力も、潜水艦攻撃を全て凌ぐ能力もないからだ。
いや中国側も全艦隊を・・・とか考え出すとやはりそれは「中国の空母機動部隊の戦闘力は?」って話の範疇ではなくなるわけで、空母と空母機動部隊だけに注目してもあまり意味はないな。
潜水艦、対艦ミサイル、航空機、と「空母の驚異となる兵器」はいくらでもある。
航空母艦は結局は「動く航空基地」なので、それ自体には強いも弱いもなく(大きいならちょっとやそっとでは沈まない、とかそういうのはあるけど)、載せて運用できる飛行機の性能が全て。
あと、まず単独で運用はしないものなので、空母も含めた艦隊全体の能力が重要になる。
「日本の領域である南西諸島を守る形で自衛隊を中国軍が戦う」という形にななら(そういう戦争になるなら、だけど)。
この場合日本には「陸上の航空基地」っていう「動けない空母」がいくつもある。
空母がなくても特に不利でもない。
中国側だって空母機動部隊だけじゃなく持てる航空戦力すべてつぎ込んで日本と戦うことはできる。
そうなるともう「中国の空母機動部隊の戦闘力は?」とか考えてもしょうがない。
もし、「太平洋の真ん中で人民軍海軍の空母機動部隊と海上自衛隊艦隊が決戦する」となったら海自は中国機動部隊(今のところ一つしかない)を1日あれば文字通り全滅させられるだろう。
海上自衛の保有するイージス艦の防空能力を突破して攻撃できるような航空戦闘能力は中国側にはないし、海自側の対艦ミサイル攻撃能力を防衛し切る能力も、潜水艦攻撃を全て凌ぐ能力もないからだ。
いや中国側も全艦隊を・・・とか考え出すとやはりそれは「中国の空母機動部隊の戦闘力は?」って話の範疇ではなくなるわけで、空母と空母機動部隊だけに注目してもあまり意味はないな。
417名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:03:55.42ID:3ORSZTnN 「RPG-7は発射筒は再利用ですよ。弾頭だけ再装填ですが。パンツァーファウスト3は照準器など一部を再利用」
「グリップ部は回収しての再使用」
1. 「パンツァーファースト3は、発射筒のみ使い捨てで撃発装置(グリップ、肩当て含む)と照準器は再使用」
「グリップ部は回収しての再使用」
1. 「パンツァーファースト3は、発射筒のみ使い捨てで撃発装置(グリップ、肩当て含む)と照準器は再使用」
418名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:04:40.41ID:jGRioSrd ああアレが来たか
419名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:06:03.18ID:3ORSZTnN 「パンツァーファウスト3、RPG-7は使い捨て」
186名無し三等兵2019/12/13(金) 07:59:46.49ID:M8DxhZbd187188
パンツァーファウスト3、RPG-7は使い捨て
式ですが、繰り返し使えるようにした方が経済的ではないのですか?
あの筒を1発ごとに捨てるのはもったいない気がします、莫大な軍事費の中で見れば安い方なのでしょうか?
186名無し三等兵2019/12/13(金) 07:59:46.49ID:M8DxhZbd187188
パンツァーファウスト3、RPG-7は使い捨て
式ですが、繰り返し使えるようにした方が経済的ではないのですか?
あの筒を1発ごとに捨てるのはもったいない気がします、莫大な軍事費の中で見れば安い方なのでしょうか?
420名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:07:04.93ID:3ORSZTnN 187名無し三等兵2019/12/13(金) 08:05:50.09ID:DZxyssEP
186
保存状態から直ちに使うためには弾薬ごと一体化した使い捨ての方が都合がいい
必要に応じて照準器だけ外付けにすれば筒そのものの価格は知れている
RPG-7はそもそも使い捨てではない
188名無し三等兵2019/12/13(金) 10:45:11.12ID:6qimagkq
186
加えて使い捨て部分が全体、または大部分だと、射撃後に素早く退避できる
昔のパンツァーシュレックなんて長さ160cm以上で重さ10kg前後もあるから、抱えて逃げるのが大変
189名無し三等兵2019/12/13(金) 11:01:30.07ID:pBjdP9R/191>198
肩撃ちロケットはブラストが巻き上げる土埃で、撃った瞬間に「ここにいまっせ。撃って」になるから
嵩張る物は捨てて逃げるのが大事よね
191名無し三等兵2019/12/13(金) 11:24:12.12ID:i3W9cRn0
189
AT-4 CSならバックブラストが少ない
192名無し三等兵2019/12/13(金) 11:52:13.52ID:6qimagkq
いやそれも使い捨てですが
パンツァーファウスト3もカウンターマスを後方に放って爆風を抑えているし
193名無し三等兵2019/12/13(金) 11:55:18.07ID:6qimagkq
ttps://www.youtube.com/watch?v=moZrCn-q_ho
加えて「従来の無反動砲やロケットランチャーと比べ後方爆風が少ない」のであって、当然発射時に白煙は上がる
186
保存状態から直ちに使うためには弾薬ごと一体化した使い捨ての方が都合がいい
必要に応じて照準器だけ外付けにすれば筒そのものの価格は知れている
RPG-7はそもそも使い捨てではない
188名無し三等兵2019/12/13(金) 10:45:11.12ID:6qimagkq
186
加えて使い捨て部分が全体、または大部分だと、射撃後に素早く退避できる
昔のパンツァーシュレックなんて長さ160cm以上で重さ10kg前後もあるから、抱えて逃げるのが大変
189名無し三等兵2019/12/13(金) 11:01:30.07ID:pBjdP9R/191>198
肩撃ちロケットはブラストが巻き上げる土埃で、撃った瞬間に「ここにいまっせ。撃って」になるから
嵩張る物は捨てて逃げるのが大事よね
191名無し三等兵2019/12/13(金) 11:24:12.12ID:i3W9cRn0
189
AT-4 CSならバックブラストが少ない
192名無し三等兵2019/12/13(金) 11:52:13.52ID:6qimagkq
いやそれも使い捨てですが
パンツァーファウスト3もカウンターマスを後方に放って爆風を抑えているし
193名無し三等兵2019/12/13(金) 11:55:18.07ID:6qimagkq
ttps://www.youtube.com/watch?v=moZrCn-q_ho
加えて「従来の無反動砲やロケットランチャーと比べ後方爆風が少ない」のであって、当然発射時に白煙は上がる
421名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:07:53.02ID:3ORSZTnN 「RPG-7は発射筒は再利用ですよ。弾頭だけ再装填ですが。パンツァーファウスト3は照準器など一部を再利用」
「グリップ部は回収しての再使用」
2. 「パンツァーファースト3は、発射筒のみ使い捨てで撃発装置(グリップ、肩当て含む)と照準器は再使用」
「グリップ部は回収しての再使用」
2. 「パンツァーファースト3は、発射筒のみ使い捨てで撃発装置(グリップ、肩当て含む)と照準器は再使用」
422名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:08:32.70ID:3ORSZTnN 「RPG-7は発射筒は再利用ですよ。弾頭だけ再装填ですが。パンツァーファウスト3は照準器など一部を再利用」
下記、なぜ最近の対戦車ロケットランチャーは使い捨てが多いのですか?を参照ください。
ttps://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=14125054109
下記、なぜ最近の対戦車ロケットランチャーは使い捨てが多いのですか?を参照ください。
ttps://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=14125054109
423名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:09:21.08ID:3ORSZTnN 「グリップ部は回収しての再使用」
「発射チューブで構成された弾薬部と、照準眼鏡が一体化されたグリップ部に2分割されている。発射の際には電気接点保護カバーを外してグリップ部を組み付ける。弾薬部は使い捨てで、
グリップ部は回収しての再使用」
下記、ウィキペディアのパンツァーファウスト3を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%883
「発射チューブで構成された弾薬部と、照準眼鏡が一体化されたグリップ部に2分割されている。発射の際には電気接点保護カバーを外してグリップ部を組み付ける。弾薬部は使い捨てで、
グリップ部は回収しての再使用」
下記、ウィキペディアのパンツァーファウスト3を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%883
424名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:10:19.06ID:Bs8N24/R そいやコピペ爆撃定期便が来る火曜日だったもんな
425名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:10:28.30ID:3ORSZTnN 3. 「パンツァーファースト3は、発射筒のみ使い捨てで撃発装置(グリップ、肩当て含む)と照準器は再使用」
1432 パンツァー・ファーストについては
1424番に詳細な説明が寄せられているようですが、
そこにこたえられていない疑問をひとつ。
そもそもどうして「使い捨て」となっているのでしょうか?
RPG-7のように飛んでいった弾頭部分を再装填すれば
いくらでも使えるような気がするんですが。
新平
4. 1・発射筒がむちゃくちゃに簡単にできていて原価が安いからです
パンツァーファーストは「対戦車擲弾発射器」ではなくて「発射筒込みで一発の弾薬」であるという思想で作られているものだと思います
2・工場出荷時には砲弾(あれはロケットじゃなくて無反動砲です)の後半部が既に装填済みの状態になっており、前半部だけをはめ込んで準備完了
この後半部を誤って抜き出してしまうと、前線での再装填はほとんど不可能だったとされます
3・また、発射筒をいちいち回収して後送する手間ヒマを考えれば、ガンガン作ってガンガン送ったほうがよい、ということも大いにあります
まなかじ
5. 余談っぽいですが・・・
現代の各国の肩撃ち式対戦車兵器は『一発使い捨て』または『半使い捨て』が主流です。前者はM72、AT-4、LAW80、18以降のRPG等、後者はSMAWやパンツァーファースト3等が代表格です。
旧ドイツ軍のパンツァーファーストはまさに使い捨て式対戦車兵器の元祖というわけです。
パンツァーファーストの流れを汲むといえる現在の
6.
7. パンツァーファースト3は、発射筒のみ使い捨てで撃発装置(グリップ、肩当て含む)と照準器は再使用
1432 パンツァー・ファーストについては
1424番に詳細な説明が寄せられているようですが、
そこにこたえられていない疑問をひとつ。
そもそもどうして「使い捨て」となっているのでしょうか?
RPG-7のように飛んでいった弾頭部分を再装填すれば
いくらでも使えるような気がするんですが。
新平
4. 1・発射筒がむちゃくちゃに簡単にできていて原価が安いからです
パンツァーファーストは「対戦車擲弾発射器」ではなくて「発射筒込みで一発の弾薬」であるという思想で作られているものだと思います
2・工場出荷時には砲弾(あれはロケットじゃなくて無反動砲です)の後半部が既に装填済みの状態になっており、前半部だけをはめ込んで準備完了
この後半部を誤って抜き出してしまうと、前線での再装填はほとんど不可能だったとされます
3・また、発射筒をいちいち回収して後送する手間ヒマを考えれば、ガンガン作ってガンガン送ったほうがよい、ということも大いにあります
まなかじ
5. 余談っぽいですが・・・
現代の各国の肩撃ち式対戦車兵器は『一発使い捨て』または『半使い捨て』が主流です。前者はM72、AT-4、LAW80、18以降のRPG等、後者はSMAWやパンツァーファースト3等が代表格です。
旧ドイツ軍のパンツァーファーストはまさに使い捨て式対戦車兵器の元祖というわけです。
パンツァーファーストの流れを汲むといえる現在の
6.
7. パンツァーファースト3は、発射筒のみ使い捨てで撃発装置(グリップ、肩当て含む)と照準器は再使用
426名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:11:11.36ID:3ORSZTnN 9. します。なお、自衛隊では『110mm携帯対戦車弾』と呼んでおり、弾薬扱いとなっています。
ブラック・タロン
10. 当時の携帯対戦車兵器の射程距離は短く、歩兵による対戦車戦闘など
という危険率の高い行為では、発射機を持ち帰れる可能性が著しく低い
からではないでしょうか。特にドイツ軍は負けがこんでますので、持ち
帰れる可能性は、連合軍よりずっと低いはずです。
また、短い射程距離では、1回の対戦車戦闘で戦車に携帯対戦車兵器を
撃ちこめるチャンスは、1回だけでしょう。それで撃破できなかったら、
逃げるか、殺られるか。逃げるときには、弾のついてない発射機なんて
ものは、捨ててしまうのが人間の心理ではないでしょうか。
そういうことを勘案した結果(していないかもしれないけど)、当時の
ドイツ軍は、使い捨てにしたほうが、費用対効果が最も高いと考え、
それを採用したということではないでしょうか。
予断ですが、私が当時の携帯対戦車兵器で、戦車を迎え撃てと言われたら
たぶん、撃つ前に降伏します(笑)。
ただし、相手が米軍の場合ですけど(笑)。
ある
ブラック・タロン
10. 当時の携帯対戦車兵器の射程距離は短く、歩兵による対戦車戦闘など
という危険率の高い行為では、発射機を持ち帰れる可能性が著しく低い
からではないでしょうか。特にドイツ軍は負けがこんでますので、持ち
帰れる可能性は、連合軍よりずっと低いはずです。
また、短い射程距離では、1回の対戦車戦闘で戦車に携帯対戦車兵器を
撃ちこめるチャンスは、1回だけでしょう。それで撃破できなかったら、
逃げるか、殺られるか。逃げるときには、弾のついてない発射機なんて
ものは、捨ててしまうのが人間の心理ではないでしょうか。
そういうことを勘案した結果(していないかもしれないけど)、当時の
ドイツ軍は、使い捨てにしたほうが、費用対効果が最も高いと考え、
それを採用したということではないでしょうか。
予断ですが、私が当時の携帯対戦車兵器で、戦車を迎え撃てと言われたら
たぶん、撃つ前に降伏します(笑)。
ただし、相手が米軍の場合ですけど(笑)。
ある
427名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:12:48.85ID:3ORSZTnN 11. >あるさん
揚げ足を取るようですがそれではファウストの後かほぼ同時期に(もっと負け込んだ後に)
配備されたより重く体に負担がかかり逃走時の生存性が下がるパンツァー
シュレックについてはどう説明されます?
それに最初の30,30kは除くとして60の射程60メートルって言ったら
それなりの距離がありますし(ここら辺はその場その場の状況
で変わってきますが)兵隊だって馬鹿じゃありませんからそれな
りの備えをして敵を待ち受けるでしょう、最初は0距離で対戦車地雷
投擲だった訳ですし。私としては持ち帰るどうこう以前にまなかじさ
んの単に生産性優先てきな考えの方が重視されたと思いますが如何でしょうか?
紅葉饅頭
12. >4
パンツァーファウストって、誰でも(民間人でも)一人で使えることが優先されていたから使い捨てになったんじゃないのかな?
安いのも当然だけど、じゃんじゃん作ってバンバン撒き散らす
用ではなかったでしょうか?
たとえば、弾を二発持っていて装填が必要なものと、二本もっていれば2回撃てるもの、どちらも2回の射撃ができますが、素人が一人で行うこと考えると前者は一発も撃てない可能性が高いです。
パンツァーシュレックは2人で運用するのが基本ですから、やはり兵士用かと。
ちゃんとした対戦車兵器ということで。
はいどーも
揚げ足を取るようですがそれではファウストの後かほぼ同時期に(もっと負け込んだ後に)
配備されたより重く体に負担がかかり逃走時の生存性が下がるパンツァー
シュレックについてはどう説明されます?
それに最初の30,30kは除くとして60の射程60メートルって言ったら
それなりの距離がありますし(ここら辺はその場その場の状況
で変わってきますが)兵隊だって馬鹿じゃありませんからそれな
りの備えをして敵を待ち受けるでしょう、最初は0距離で対戦車地雷
投擲だった訳ですし。私としては持ち帰るどうこう以前にまなかじさ
んの単に生産性優先てきな考えの方が重視されたと思いますが如何でしょうか?
紅葉饅頭
12. >4
パンツァーファウストって、誰でも(民間人でも)一人で使えることが優先されていたから使い捨てになったんじゃないのかな?
安いのも当然だけど、じゃんじゃん作ってバンバン撒き散らす
用ではなかったでしょうか?
たとえば、弾を二発持っていて装填が必要なものと、二本もっていれば2回撃てるもの、どちらも2回の射撃ができますが、素人が一人で行うこと考えると前者は一発も撃てない可能性が高いです。
パンツァーシュレックは2人で運用するのが基本ですから、やはり兵士用かと。
ちゃんとした対戦車兵器ということで。
はいどーも
428名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:15:01.45ID:jGRioSrd 戦鳥を追い出された札付きが自分の『回答』として戦鳥のログをコピペする滑稽さよ
429名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:15:02.63ID:3ORSZTnN パンツァーファーストはなぜ使い捨てで単純な構造なのか
パンツァーファーストはドイツ軍一般兵士だけでなく本国内の国民防衛組織にも配備される兵器でした。その単純な構造や照準&使
用方法から見て、武器の扱いに慣れない民間人兵士でも訓練に時間を
割かずすぐに使えるようにという考慮もあったものと推測されます。
まぁ、一番大きいのは生産性(戦争末期で空襲等により低下した
工業力&資源量でも容易に量産可能)と思われますが。
パンツァーファーストが登場した1943〜44年頃のドイツ軍は、
国民防衛組織向けに生産性を最優先した省力型小火器を多数考案しており、
その外観たるや戦争初期の優秀な小火器群とは比べものにならず(構造的にはユニ
ークなアイデアのものもあった)、追い詰められた同国がいかになりふり構わずだったかを伺い知る資料の一つと言えるかもしれません。
ついでに余談ながらパンツァーファーストの開発事情みたいなもの。
上で紅葉饅頭さんが書かれていますが、ドイツ軍は1943年か
ら口径88mmの対戦車ロケットランチャー『ラケーテン・パンツァーブク
セ』(通称パンツァーシュレック)を東部戦線に投入しました。この兵器は米
軍の2.36インチ・ロケットランチャーM1(バズーカ)を増口径したコピーで、
射手と弾薬手の2名1チームで運用するものでした。
しかし、パンツァーシュレックのように弾頭が発射筒内を通過して発射
される兵器の場合、弾頭径が発射筒の直径に制約されてしまい、大口径化に限界があります(成型炸薬弾は弾頭径が大きいほど有利)。
そこで、弾頭を発射筒の先端に外装するアイデアが考案され、
同じ1943年にパンツァーファーストが開発されることになります。
ブラック・タロン
14. あ、5と一部被っちゃった(苦笑)
ブラック・タロン
パンツァーファーストはドイツ軍一般兵士だけでなく本国内の国民防衛組織にも配備される兵器でした。その単純な構造や照準&使
用方法から見て、武器の扱いに慣れない民間人兵士でも訓練に時間を
割かずすぐに使えるようにという考慮もあったものと推測されます。
まぁ、一番大きいのは生産性(戦争末期で空襲等により低下した
工業力&資源量でも容易に量産可能)と思われますが。
パンツァーファーストが登場した1943〜44年頃のドイツ軍は、
国民防衛組織向けに生産性を最優先した省力型小火器を多数考案しており、
その外観たるや戦争初期の優秀な小火器群とは比べものにならず(構造的にはユニ
ークなアイデアのものもあった)、追い詰められた同国がいかになりふり構わずだったかを伺い知る資料の一つと言えるかもしれません。
ついでに余談ながらパンツァーファーストの開発事情みたいなもの。
上で紅葉饅頭さんが書かれていますが、ドイツ軍は1943年か
ら口径88mmの対戦車ロケットランチャー『ラケーテン・パンツァーブク
セ』(通称パンツァーシュレック)を東部戦線に投入しました。この兵器は米
軍の2.36インチ・ロケットランチャーM1(バズーカ)を増口径したコピーで、
射手と弾薬手の2名1チームで運用するものでした。
しかし、パンツァーシュレックのように弾頭が発射筒内を通過して発射
される兵器の場合、弾頭径が発射筒の直径に制約されてしまい、大口径化に限界があります(成型炸薬弾は弾頭径が大きいほど有利)。
そこで、弾頭を発射筒の先端に外装するアイデアが考案され、
同じ1943年にパンツァーファーストが開発されることになります。
ブラック・タロン
14. あ、5と一部被っちゃった(苦笑)
ブラック・タロン
430名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:16:52.46ID:3ORSZTnN 15. 4>
あらかた答えは出てると思いますが・・・。
私も生産性が最重要ってことに全く異存はありません。ただ、当時の歩兵の対戦車戦闘っ
て
のは、兵器や兵士すらも使い捨ての意味合いが強いことを言いたかったのです。
あと、60mなんて距離は、本当に目と鼻の先ですよ。連合軍側だってバカじゃない
わけで、
随伴歩兵なんていた日には、Panzerfaust撃つ前に小銃で蜂の巣にされてしまうでしょう。
#だから、私だったら降伏しちゃうってことです(笑)。
ある
16. あと、パンツァーシュレックは、パンツァーファーストより開発開
始は、やや遅いようですが、当時はまだそれほど末期的な状態ではなかったため、ドイ
ツは並行して開発・実戦試験が進められていました。その後、両者とも量産に
移されるのですが、パンツァーファース
トが10万発生産されたのに対して、パンツァーシュレックは、その1桁以上は低
い数しか生産されていないはずです(詳細な数字が判る資料を持ってませ
んが)。このことからも、パンツァーシュレックが必ずしも、私の意見の反証にはな
らないと考えますが、いかがでしょうか?
ある
17. パンツァーシュレックは再利用可能と言っても、各部が熱で
やられるので信頼性に問題があった、という兵士の回想をどこかで聞いた覚
えがありますが、記憶が定かでありません。
再装填可能な(本体とランチャーが別な)ホロ
ーチャージ弾は、パンツァーシュレックのほかにもいろいろありますが、す
でに回答がついているように総じて弾頭が小さく、はずせば後がない短射程
兵器としては問題がありました。
マイソフ
あらかた答えは出てると思いますが・・・。
私も生産性が最重要ってことに全く異存はありません。ただ、当時の歩兵の対戦車戦闘っ
て
のは、兵器や兵士すらも使い捨ての意味合いが強いことを言いたかったのです。
あと、60mなんて距離は、本当に目と鼻の先ですよ。連合軍側だってバカじゃない
わけで、
随伴歩兵なんていた日には、Panzerfaust撃つ前に小銃で蜂の巣にされてしまうでしょう。
#だから、私だったら降伏しちゃうってことです(笑)。
ある
16. あと、パンツァーシュレックは、パンツァーファーストより開発開
始は、やや遅いようですが、当時はまだそれほど末期的な状態ではなかったため、ドイ
ツは並行して開発・実戦試験が進められていました。その後、両者とも量産に
移されるのですが、パンツァーファース
トが10万発生産されたのに対して、パンツァーシュレックは、その1桁以上は低
い数しか生産されていないはずです(詳細な数字が判る資料を持ってませ
んが)。このことからも、パンツァーシュレックが必ずしも、私の意見の反証にはな
らないと考えますが、いかがでしょうか?
ある
17. パンツァーシュレックは再利用可能と言っても、各部が熱で
やられるので信頼性に問題があった、という兵士の回想をどこかで聞いた覚
えがありますが、記憶が定かでありません。
再装填可能な(本体とランチャーが別な)ホロ
ーチャージ弾は、パンツァーシュレックのほかにもいろいろありますが、す
でに回答がついているように総じて弾頭が小さく、はずせば後がない短射程
兵器としては問題がありました。
マイソフ
431名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:18:14.30ID:3ORSZTnN 18. >私も生産性が最重要ってことに全く異存はありません。ただ、当時
の歩兵の対戦>車戦闘ってのは、兵器や兵士すらも使い捨ての意味合いが強いことを言いたか
っ>たのです。
確かにそうかもしれませんね。自分の言った0距離対戦車地雷投擲もよくよく考えれば
特攻と大差ないわけで。それにシュレックとファウストの生産比率については知りません
でした。私が早合点してました、すいません。
>あと、60mなんて距離は、本当に目と鼻の先ですよ。連合軍側だ
ってバカじゃない>わけで、随伴歩兵なんていた日には、Panzerfaust撃つ
前に小銃で蜂の巣にされ>てしまうでしょう。
失礼ついでに最後の質問です、当時の兵士間では米独どちらを問わ
ず対戦車兵器は真っ先につぶすべし! みたいな風潮があったと言うことでしょう
か? 捕まるとリンチにかけられた火炎放射器兵や狙撃兵のように。それ
ともただ距離が近いから撃たれると言うことでしょうか?
紅葉饅頭
の歩兵の対戦>車戦闘ってのは、兵器や兵士すらも使い捨ての意味合いが強いことを言いたか
っ>たのです。
確かにそうかもしれませんね。自分の言った0距離対戦車地雷投擲もよくよく考えれば
特攻と大差ないわけで。それにシュレックとファウストの生産比率については知りません
でした。私が早合点してました、すいません。
>あと、60mなんて距離は、本当に目と鼻の先ですよ。連合軍側だ
ってバカじゃない>わけで、随伴歩兵なんていた日には、Panzerfaust撃つ
前に小銃で蜂の巣にされ>てしまうでしょう。
失礼ついでに最後の質問です、当時の兵士間では米独どちらを問わ
ず対戦車兵器は真っ先につぶすべし! みたいな風潮があったと言うことでしょう
か? 捕まるとリンチにかけられた火炎放射器兵や狙撃兵のように。それ
ともただ距離が近いから撃たれると言うことでしょうか?
紅葉饅頭
432名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:19:05.69ID:3ORSZTnN 19. 西部戦線での米軍の場合、対戦車兵器に対する能動的な防御として、敵
の対戦車兵器
やPanzerfaustチームが隠されていそうな場所には、片っ端から銃砲弾を打ち込んで
から進むようにしていたようです。一見、効率の悪そうな方法ですが、戦車や人員の
損害を考えると、結局は安上がりだと考えていたようです。
この戦術は「深射砲撃による偵察」とか訳されています。
要するに、戦車部隊にとって、対戦車兵器は脅威であるから、最優先で排除される
べき敵だったということになるでしょうか。
#総括すると、Panzerfaustによる奇襲が成功する可能性は、それほどは高くなく、仮に、
奇襲が成功しても、その後、生きて帰れる可能性は、高くないってことです。
なお、東部戦線では、兵士の損害はあまり省みられず、戦車には、随伴歩兵が、張り付いてい
たようです。
ある
の対戦車兵器
やPanzerfaustチームが隠されていそうな場所には、片っ端から銃砲弾を打ち込んで
から進むようにしていたようです。一見、効率の悪そうな方法ですが、戦車や人員の
損害を考えると、結局は安上がりだと考えていたようです。
この戦術は「深射砲撃による偵察」とか訳されています。
要するに、戦車部隊にとって、対戦車兵器は脅威であるから、最優先で排除される
べき敵だったということになるでしょうか。
#総括すると、Panzerfaustによる奇襲が成功する可能性は、それほどは高くなく、仮に、
奇襲が成功しても、その後、生きて帰れる可能性は、高くないってことです。
なお、東部戦線では、兵士の損害はあまり省みられず、戦車には、随伴歩兵が、張り付いてい
たようです。
ある
433名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:19:50.62ID:3ORSZTnN 20. 直接本題から離れるかもしれませんが・・・。
マイソフさんの投稿から思い当たったのですが、近年の携帯対戦車の
使い捨て部分は、軽量化のためでもあるのではないでしょうか。
Panzerfaust3やM72LAW、ドラゴン対戦車ミサイルやTOWの発射筒などは、
軽量化を目的として、1回の発射薬燃焼の圧力や熱に耐えられる、材質と
厚さで造られていると思われます。
これが、何発でも発射可能な筒にすると、より厚く、耐熱性の高い材質
を使わなければならず、結果として重くなりますので。
ある
マイソフさんの投稿から思い当たったのですが、近年の携帯対戦車の
使い捨て部分は、軽量化のためでもあるのではないでしょうか。
Panzerfaust3やM72LAW、ドラゴン対戦車ミサイルやTOWの発射筒などは、
軽量化を目的として、1回の発射薬燃焼の圧力や熱に耐えられる、材質と
厚さで造られていると思われます。
これが、何発でも発射可能な筒にすると、より厚く、耐熱性の高い材質
を使わなければならず、結果として重くなりますので。
ある
434名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:20:45.28ID:3ORSZTnN 「P-51マスタングを、「WW2の」「最」優秀レシプロ「戦闘機」と表現します。
レシプロエンジンを搭載した戦闘機としては、最優秀だったのでした」
「最優秀と最強は全く別の概念」
1. 「胴体内タンクの残量が25ガロン以上のときは、操縦桿の操作に特別の注意を要する」
レシプロエンジンを搭載した戦闘機としては、最優秀だったのでした」
「最優秀と最強は全く別の概念」
1. 「胴体内タンクの残量が25ガロン以上のときは、操縦桿の操作に特別の注意を要する」
435名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:32:08.96ID:3ORSZTnN 267名無し三等兵2019/12/14(土) 20:50:48.73ID:1uY96gDC268
Bf109やFa190vsマスタングってワンサイドゲームかと思ってたんですがある程度は勝負になってたんですか?
最後のドイツ空軍 という本を読んだら苦しいなりに善戦してるようでしたが…
Bf109やFa190vsマスタングってワンサイドゲームかと思ってたんですがある程度は勝負になってたんですか?
最後のドイツ空軍 という本を読んだら苦しいなりに善戦してるようでしたが…
436名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:32:52.54ID:3ORSZTnN 「P-51Dは第二次大戦中最強の戦闘機」
268名無し三等兵2019/12/14(土) 21:08:56.49ID:m+7bsJPD269273
267
総合力で
P-51Dは第二次大戦中最強の戦闘機
と言われているけど太平洋戦線でも性能面で遥かに劣る隼や零戦、更には対戦闘機戦闘に向いてないと言われる雷電にすら撃墜されている
それに比べたらBf109G型後期ナンバーやK型、Fw190Dとの性能差なんか誤差と言える
被弾に弱い液冷機のP-51Dにとって弾道直進性に優れ大威力のマウザー20mmは悪魔的だしね
268名無し三等兵2019/12/14(土) 21:08:56.49ID:m+7bsJPD269273
267
総合力で
P-51Dは第二次大戦中最強の戦闘機
と言われているけど太平洋戦線でも性能面で遥かに劣る隼や零戦、更には対戦闘機戦闘に向いてないと言われる雷電にすら撃墜されている
それに比べたらBf109G型後期ナンバーやK型、Fw190Dとの性能差なんか誤差と言える
被弾に弱い液冷機のP-51Dにとって弾道直進性に優れ大威力のマウザー20mmは悪魔的だしね
437名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:33:33.60ID:3ORSZTnN 269名無し三等兵2019/12/14(土) 21:19:07.84ID:1uY96gDC
268
解説ありがとうございます
軍オタのきっかけになったtvゲームの大戦略だと虐殺に近いレベルだったので疑問に思ったのでした
272名無し三等兵2019/12/15(日) 02:20:13.30ID:QS/PzPur
加えてドイツ本国に侵攻してくるP-51は、帰りの燃料をたっぷり抱えているので、カタログスペックの性能が出てない
277名無し三等兵2019/12/15(日) 10:23:22.89ID:+GRxTjZx
275
P-51は翼付け根に90ガロン、座席後方に85ガロンの燃料タンクがあって、しかし後者を満タンにすると重心位置が後退しすぎて危険なので、65ガロンに制限されている
しかし戦闘中に座席後部のを使ってると次第に重心位置が変わってきて危ないので機動が制限され、位置的に被弾にも弱い
(日本の飛燕でこの位置に増設したら飛行性能が悪化、またこっちは空いたぶん不活性ガスを充填する機構が無いので、被弾時にガソリンガス爆発の危険が)
一方、メッサーもフォッケウルフも燃料タンクは座席下のみで、その問題は無い
268
解説ありがとうございます
軍オタのきっかけになったtvゲームの大戦略だと虐殺に近いレベルだったので疑問に思ったのでした
272名無し三等兵2019/12/15(日) 02:20:13.30ID:QS/PzPur
加えてドイツ本国に侵攻してくるP-51は、帰りの燃料をたっぷり抱えているので、カタログスペックの性能が出てない
277名無し三等兵2019/12/15(日) 10:23:22.89ID:+GRxTjZx
275
P-51は翼付け根に90ガロン、座席後方に85ガロンの燃料タンクがあって、しかし後者を満タンにすると重心位置が後退しすぎて危険なので、65ガロンに制限されている
しかし戦闘中に座席後部のを使ってると次第に重心位置が変わってきて危ないので機動が制限され、位置的に被弾にも弱い
(日本の飛燕でこの位置に増設したら飛行性能が悪化、またこっちは空いたぶん不活性ガスを充填する機構が無いので、被弾時にガソリンガス爆発の危険が)
一方、メッサーもフォッケウルフも燃料タンクは座席下のみで、その問題は無い
438名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:34:28.42ID:3ORSZTnN 「P-51マスタングを、「WW2の」「最」優秀レシプロ「戦闘機」と表現します。
レシプロエンジンを搭載した戦闘機としては、最優秀だったのでした」
「最優秀と最強は全く別の概念」
1. 「胴体内タンクの残量が25ガロン以上のときは、操縦桿の操作に特別の注意を要する」
レシプロエンジンを搭載した戦闘機としては、最優秀だったのでした」
「最優秀と最強は全く別の概念」
1. 「胴体内タンクの残量が25ガロン以上のときは、操縦桿の操作に特別の注意を要する」
439名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:35:17.42ID:3ORSZTnN 74 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 06:47:09.07 ID:hbh5Y62q
969 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 19:27:19.37 ID:???
>震電ってゲームとかだと日本の最強戦闘機みたいな扱いですが、実際に震電が完成して>いたらどれくらい強かったんですか?
>後、WW2の各国の最強の戦闘機みたいなのがあったら教えて下さい
霞ケ浦の住人の回答
1 ドイツはMe262
2 アメリカはP−47
969 :名無し三等兵:2013/11/13(水) 19:27:19.37 ID:???
>震電ってゲームとかだと日本の最強戦闘機みたいな扱いですが、実際に震電が完成して>いたらどれくらい強かったんですか?
>後、WW2の各国の最強の戦闘機みたいなのがあったら教えて下さい
霞ケ浦の住人の回答
1 ドイツはMe262
2 アメリカはP−47
440名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:36:14.02ID:3ORSZTnN 「P-51マスタングを、「WW2の」「最」優秀レシプロ「戦闘機」と表現します。
レシプロエンジンを搭載した戦闘機としては、最優秀だったのでした」
76 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 06:50:16.70 ID:hbh5Y62q
説明
「最優秀と最強は全く別の概念だ」
「WW2の」「最強の戦闘機」はジェット戦闘機です。
レシプロ戦闘機とは次元が異なります。
よく、
P-51マスタングを、「WW2の」「最」優秀レシプロ「戦闘機」と表現します。
レシプロエンジンを搭載した戦闘機としては、最優秀だったのでした。
レシプロエンジンを搭載した戦闘機としては、最優秀だったのでした」
76 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 06:50:16.70 ID:hbh5Y62q
説明
「最優秀と最強は全く別の概念だ」
「WW2の」「最強の戦闘機」はジェット戦闘機です。
レシプロ戦闘機とは次元が異なります。
よく、
P-51マスタングを、「WW2の」「最」優秀レシプロ「戦闘機」と表現します。
レシプロエンジンを搭載した戦闘機としては、最優秀だったのでした。
441名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:37:01.06ID:3ORSZTnN 77 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 06:54:16.53 ID:hbh5Y62q
「最強の」ボクサーは、ヘビー級のチャンピオンです。
これは、世界的な定説です。
強さだけをはかれば、当然そうなります。
「WW2の」アメリカ「の最強の戦闘機」は、ヘビー級ボクサーのような、P−47です。
ライト級ボクサーのような、P-51ではありません。
P−47は被弾に強い空冷エンジンを搭載して、12.7mm機関銃が8丁です。
P-51は被弾に弱い液冷エンジンを搭載して、12.7mm機関銃が6丁です。
P−47とP-51が向かい合って、機関銃を打ちまくったら、P−47が勝つでしょう。
78 名前:霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 :2013/11/24(日) 06:57:56.85 ID:hbh5Y62q
味方同士の模擬空中戦では、実際に機関銃を打ち合うことはしません。
後ろに付いたら終わりです。
P−47とP-51が模擬空中戦をやっても、P−47の本当の長所が発揮されることは無いのです。
「最強の」ボクサーは、ヘビー級のチャンピオンです。
これは、世界的な定説です。
強さだけをはかれば、当然そうなります。
「WW2の」アメリカ「の最強の戦闘機」は、ヘビー級ボクサーのような、P−47です。
ライト級ボクサーのような、P-51ではありません。
P−47は被弾に強い空冷エンジンを搭載して、12.7mm機関銃が8丁です。
P-51は被弾に弱い液冷エンジンを搭載して、12.7mm機関銃が6丁です。
P−47とP-51が向かい合って、機関銃を打ちまくったら、P−47が勝つでしょう。
78 名前:霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 :2013/11/24(日) 06:57:56.85 ID:hbh5Y62q
味方同士の模擬空中戦では、実際に機関銃を打ち合うことはしません。
後ろに付いたら終わりです。
P−47とP-51が模擬空中戦をやっても、P−47の本当の長所が発揮されることは無いのです。
442名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:37:51.86ID:3ORSZTnN 79 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 07:00:04.81 ID:hbh5Y62q
朝鮮戦争では、F-51(P-51)ムスタングに乗っている空軍パイロットが、空冷エンジンのF4Uに乗っている、海軍パイロットをうらやましがりました。
そして空冷エンジンのP−47を寄越せと騒ぎました。
液冷エンジンのF-51(P-51)ムスタングは、地上砲火にさらされました。
被弾、エンジン停止、共産軍の捕虜になることを恐れたからです。
第二次世界大戦のドイツ軍は、アメリカ軍、イギリス軍の捕虜を人道的に取り扱いました。自軍の捕虜が虐待されることを恐れたからです。
朝鮮戦争では、共産軍は国連軍の捕虜を虐待しました。
朝鮮戦争では、F-51(P-51)ムスタングに乗っている空軍パイロットが、空冷エンジンのF4Uに乗っている、海軍パイロットをうらやましがりました。
そして空冷エンジンのP−47を寄越せと騒ぎました。
液冷エンジンのF-51(P-51)ムスタングは、地上砲火にさらされました。
被弾、エンジン停止、共産軍の捕虜になることを恐れたからです。
第二次世界大戦のドイツ軍は、アメリカ軍、イギリス軍の捕虜を人道的に取り扱いました。自軍の捕虜が虐待されることを恐れたからです。
朝鮮戦争では、共産軍は国連軍の捕虜を虐待しました。
443名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:38:33.46ID:3ORSZTnN 「P-51マスタングを、「WW2の」「最」優秀レシプロ「戦闘機」」
80 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 07:03:03.91 ID:hbh5Y62q
「WW2の」アメリカ「の最」優秀「の戦闘機」は何かと、聞かれたら、P-51と答えます。
その長い航続力を発揮して、爆撃機の護衛をして、戦局を変えました。
よく、
P-51マスタングを、「WW2の」「最」優秀レシプロ「戦闘機」
と表現します。
これは、世界的な定説です。
82 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 07:06:06.95 ID:hbh5Y62q
P-51とMe262がまともに戦ったら、Me262が勝ちます。
そこで、アメリカは戦術を考えました。
P-51の長い航続力を利用して、Me262の基地上空で待ち伏せしたのです。
初期のジェット機は燃費が悪く、すぐに着陸しなくてはなりませんでした。
83 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 07:09:01.99 ID:hbh5Y62q
P-51は「最強の戦闘機」ではありません。
優秀な「戦闘機」だったのです。
二つの意味は異なります。
長い航続力を生かして、第二次世界大戦の戦局を変えました。
80 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 07:03:03.91 ID:hbh5Y62q
「WW2の」アメリカ「の最」優秀「の戦闘機」は何かと、聞かれたら、P-51と答えます。
その長い航続力を発揮して、爆撃機の護衛をして、戦局を変えました。
よく、
P-51マスタングを、「WW2の」「最」優秀レシプロ「戦闘機」
と表現します。
これは、世界的な定説です。
82 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 07:06:06.95 ID:hbh5Y62q
P-51とMe262がまともに戦ったら、Me262が勝ちます。
そこで、アメリカは戦術を考えました。
P-51の長い航続力を利用して、Me262の基地上空で待ち伏せしたのです。
初期のジェット機は燃費が悪く、すぐに着陸しなくてはなりませんでした。
83 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 07:09:01.99 ID:hbh5Y62q
P-51は「最強の戦闘機」ではありません。
優秀な「戦闘機」だったのです。
二つの意味は異なります。
長い航続力を生かして、第二次世界大戦の戦局を変えました。
444名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:39:17.00ID:3ORSZTnN 「最優秀と最強は全く別の概念」
84 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 07:12:09.47 ID:hbh5Y62q
1. 「軍事に関する独創的な検証
www.geocities.jp/fghi6789/gunji.html?
o キャッシュ
o 類似ページ
2012/04/07 ?
最優秀と最強は全く別の概念
だ。
84 名前:霞ヶ浦の住人 ◆HfR5.9oQFw :2013/11/24(日) 07:12:09.47 ID:hbh5Y62q
1. 「軍事に関する独創的な検証
www.geocities.jp/fghi6789/gunji.html?
o キャッシュ
o 類似ページ
2012/04/07 ?
最優秀と最強は全く別の概念
だ。
445名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:40:38.94ID:3ORSZTnN 2. 「胴体内タンクの残量が25ガロン以上のときは、操縦桿の操作に特別の注意を要する」
661 P-51は胴体内燃料タンクに燃料が残っている場合に、アクロバット飛行を禁止されてい
たそうです。それは、重心の影響だと思うのですが、やはりP-51独特のラジエーター配置のせいなのでしょうか。そうでないとしたら、ほかに胴体内に燃料タンクを持つ飛行機はどうなるのでしょうか?どなたか教えてください。
Takky
3. 飛燕も胴体タンクで苦労した機体の一つ。Mig21もそうだったはず。操縦席後部に色々
後から置くことはラジエター位置に関わらず大変なようです(末期のMe109
も苦労している)。中でも刻々と重量の変わる後付けの胴体タンクは苦労するようです。
余談ですが、読まれたのはMA増刊ですか?でしたらそのすぐ側に載って
いるP51の翼内燃料タンクの配置は零戦21型に似て
いると思いませんか?「日本機は燃料タンク配置が悪く・・・」といった話が俗説だというひ
とつの証明の様な気がします。
BUN
661 P-51は胴体内燃料タンクに燃料が残っている場合に、アクロバット飛行を禁止されてい
たそうです。それは、重心の影響だと思うのですが、やはりP-51独特のラジエーター配置のせいなのでしょうか。そうでないとしたら、ほかに胴体内に燃料タンクを持つ飛行機はどうなるのでしょうか?どなたか教えてください。
Takky
3. 飛燕も胴体タンクで苦労した機体の一つ。Mig21もそうだったはず。操縦席後部に色々
後から置くことはラジエター位置に関わらず大変なようです(末期のMe109
も苦労している)。中でも刻々と重量の変わる後付けの胴体タンクは苦労するようです。
余談ですが、読まれたのはMA増刊ですか?でしたらそのすぐ側に載って
いるP51の翼内燃料タンクの配置は零戦21型に似て
いると思いませんか?「日本機は燃料タンク配置が悪く・・・」といった話が俗説だというひ
とつの証明の様な気がします。
BUN
446名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:42:28.25ID:3ORSZTnN 4. 端的にいうと、ラジエターは無罪です。件の燃料タンクは後付けのものですから、元は取れていたバランスを崩したにすぎません。
なお、P-51やP-38後期型のように翼内に大きな燃料タンクを装備した場合、いくらア
メリカ機の防弾が優れているといっても「被弾時に燃えやすい」という評価をされています。
そういえば、もともと重心後方に全燃料を収容するMe109の場合、
当初から燃料残量にともなう重心移動に対処しなけれ
ばならず、可変式の水平安定板をつけていますね。これと同様の処置はW
W1のイギリス戦闘機(SE5等)やGeeBeeレーサー等にもみられます。
Schump
5. 一応参考のためにP-51のマニュアルより。ネットのどこか
で拾った物です。本当はURLだけ紹介しようと思っ
たのですが、忘れてしまったので当該箇所を引用します。
「
6. 胴体内タンクの残量が25ガロン以上のときは、操縦桿の操作に特別の
注意を要する
なお、P-51やP-38後期型のように翼内に大きな燃料タンクを装備した場合、いくらア
メリカ機の防弾が優れているといっても「被弾時に燃えやすい」という評価をされています。
そういえば、もともと重心後方に全燃料を収容するMe109の場合、
当初から燃料残量にともなう重心移動に対処しなけれ
ばならず、可変式の水平安定板をつけていますね。これと同様の処置はW
W1のイギリス戦闘機(SE5等)やGeeBeeレーサー等にもみられます。
Schump
5. 一応参考のためにP-51のマニュアルより。ネットのどこか
で拾った物です。本当はURLだけ紹介しようと思っ
たのですが、忘れてしまったので当該箇所を引用します。
「
6. 胴体内タンクの残量が25ガロン以上のときは、操縦桿の操作に特別の
注意を要する
447名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:44:47.82ID:3ORSZTnN 8. 。この状態での飛行機の飛行特性は残量が多ければ多いほど変化する。
40ガロン以上の燃料があるときは絶対にアクロバットをやってはい
けない。この状態では重心位置が後退し水平直進飛行以外では不安定になる。
どんな運動をするに先立って満タンの胴体内燃料タンクの状態の飛行特性に慣
れておく様にすること。あなたが慣れるためには少なくともこの状態で1〜2時
間飛ぶ必要がある。
40ガロン以上の燃料があるときは絶対にアクロバットをやってはい
けない。この状態では重心位置が後退し水平直進飛行以外では不安定になる。
どんな運動をするに先立って満タンの胴体内燃料タンクの状態の飛行特性に慣
れておく様にすること。あなたが慣れるためには少なくともこの状態で1〜2時
間飛ぶ必要がある。
448名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:45:13.54ID:3ORSZTnN 逆特性胴体内燃料タンク満タン
胴体内タンクが満タンの状態では、手放しの水平飛行にトリム調節がほとんど
不可能なほど重心位置が後退する。また、急旋回や引き起こしに入ると直
ぐに操作力が逆転する。
例えば、旋回は操縦桿を引くことで自然に開始できる。その直後から機体は
どんどん急旋回方向に動き出す。したがってこれを押さえるために操
縦桿を押すことが必要になる。
急降下でも同様なことがおきる。機体は急な機首上げ方向に動く傾向が出
る。従って引いていた操縦桿を適切な機首上げが続くように操縦桿
を押すことが必要になる。
これを逆特性という。胴体内タンク内の燃料が比較的多いと
きにのみ発生する。この現象に備えておくこと。対処方法は簡
単なので、この現象が起きたときに驚かないこと。
胴体内タンクの燃料を消費するに連れ安定性は急速に改善
する。胴体内タンクの残量が半分になるとこの現象はほんのわずか感じる
程度である。この状態でも手放し水平飛行にトリムを調節することは
まだ無理であるが、残量が半分以下に減っていくとこの状態は急速に消滅する。
P-51のこの逆特性は、エレベータの操縦系統のベルクランクに20lbの
ボブウエイトの追加により改善された。このウエイトは、逆特性に
打ち勝つために出さなくてはならない前方向の力を減少させる。」
ちょっと長かったかな?このマニュアルはスミソニアンあたりで市販されている
そうで、同じ内容のものが丸メカニックだったかに掲載されています。
舞弥
胴体内タンクが満タンの状態では、手放しの水平飛行にトリム調節がほとんど
不可能なほど重心位置が後退する。また、急旋回や引き起こしに入ると直
ぐに操作力が逆転する。
例えば、旋回は操縦桿を引くことで自然に開始できる。その直後から機体は
どんどん急旋回方向に動き出す。したがってこれを押さえるために操
縦桿を押すことが必要になる。
急降下でも同様なことがおきる。機体は急な機首上げ方向に動く傾向が出
る。従って引いていた操縦桿を適切な機首上げが続くように操縦桿
を押すことが必要になる。
これを逆特性という。胴体内タンク内の燃料が比較的多いと
きにのみ発生する。この現象に備えておくこと。対処方法は簡
単なので、この現象が起きたときに驚かないこと。
胴体内タンクの燃料を消費するに連れ安定性は急速に改善
する。胴体内タンクの残量が半分になるとこの現象はほんのわずか感じる
程度である。この状態でも手放し水平飛行にトリムを調節することは
まだ無理であるが、残量が半分以下に減っていくとこの状態は急速に消滅する。
P-51のこの逆特性は、エレベータの操縦系統のベルクランクに20lbの
ボブウエイトの追加により改善された。このウエイトは、逆特性に
打ち勝つために出さなくてはならない前方向の力を減少させる。」
ちょっと長かったかな?このマニュアルはスミソニアンあたりで市販されている
そうで、同じ内容のものが丸メカニックだったかに掲載されています。
舞弥
449名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:46:19.11ID:3ORSZTnN 9. なるほど、やはりP-51だけの問題ではなかったのですね。
まさか、ジェット機まで悩まされていたとは・・・
もう一つ、質問したいのですが最初から胴体内燃料タンクしかなかったAD-1
スカイレーダーなんかも、やっぱり重心問題には悩んだのでしょうか。
AD-1については、胴体内の燃料タンクを納めたことによる利点ばかりが強調されている
ので。どうかよろしくお願いします。
Takky
10. ダグラスADスカイレイダーの場合は燃料搭載位置が機
体の重心に近いため燃料消費に伴う
トリム変化は殆どなかったと言う事です。
大塚好古
11. P-51 の操縦説明和訳ここにありますよ。Warbirds のリンクページからも行けたかも。
http://barella.en2.ehime-u.ac.jp/~kumac/P51/
ささき
下記、P-51は胴体内燃料タンクに燃料が残っている場合に – WarBirdsを参照ください。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000661.html
まさか、ジェット機まで悩まされていたとは・・・
もう一つ、質問したいのですが最初から胴体内燃料タンクしかなかったAD-1
スカイレーダーなんかも、やっぱり重心問題には悩んだのでしょうか。
AD-1については、胴体内の燃料タンクを納めたことによる利点ばかりが強調されている
ので。どうかよろしくお願いします。
Takky
10. ダグラスADスカイレイダーの場合は燃料搭載位置が機
体の重心に近いため燃料消費に伴う
トリム変化は殆どなかったと言う事です。
大塚好古
11. P-51 の操縦説明和訳ここにありますよ。Warbirds のリンクページからも行けたかも。
http://barella.en2.ehime-u.ac.jp/~kumac/P51/
ささき
下記、P-51は胴体内燃料タンクに燃料が残っている場合に – WarBirdsを参照ください。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000661.html
450居酒屋正社員
2019/12/17(火) 23:47:44.24ID:IfuxFle6 靖国神社はジャパニーズオンリーにすべきではないか?
451名無し三等兵
2019/12/17(火) 23:48:19.43ID:3ORSZTnN 「CIWSの陸上転用」「航空自衛隊が基地の防空システムとして採用」
余談
「百里みたいに市街地が隣接して」無い!
余談
「百里みたいに市街地が隣接して」無い!
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