【傑作機か】四式戦闘機疾風Part28【欠陥機か】

2019/12/09(月) 15:58:10.87

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567036381/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0H93-doho [220.96.8.152]) · 2020/04/13(月) 16:56:49.21

>>199
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

2020/04/13(月) 22:36:27.24

大陸打通作戦はﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻ作戦よりも凄かったんだね！
https://thebbs.fc2.com/thread/284648/

大木毅「独ソ戦」であれの論争は終止符となったが、おれさまの認識はずっと前から同じ。

2020/04/14(火) 00:24:32.52

ゴミクズの意見など誰も聞いていない

**名無し三等兵** (JP 0H53-0IAp [153.143.136.114]) · 2020/04/16(木) 20:25:59.66

こうして1946年3月1日に、蒋介石統治下の「中華民国」において、中共の「東北民主聯軍航空学校」が誕生したのである。中共側の空軍学校第一号だ。
使われたのはTachikawa Ki-55 Ida（立川九九式高等練習機）やTachikawa Ki-54 Hickory（立川一式双発高等練習機）などである。
中華人民共和国誕生後の1949年末には、さらに6か所の航空学校が開校され、こんにちの中国の空軍の基礎を形成している。
それがいま日本に軍事的脅威を与え、安保法案制定の必然性の一つを日本に叫ばせているのは、皮肉なことだ。

https://news.yahoo.co.jp/byline/endohomare/20150727-00047913/

2020/04/16(木) 23:35:52.96

>>203
まぁそれを言うなら太平洋戦争でアメリカを苦しめた中島飛行機は
カーチスの技術でやってたわけで

2020/06/03(水) 09:28:53.89

四式戦闘機のエースの一人の吉良准尉、レイテの船団護衛でP-38×10に単騎で挑んで2機撃墜した上で船団守りきったって何気に凄くね？
四式戦闘機も評価してるね
この戦果は確実なの？

2020/06/03(水) 12:08:31.78

>>205
失せろキチガイ

2020/06/13(土) 00:00:04.52

>>204
戦争始まる数日前までカーチスの技術者を工場に招いていて草w

2020/06/19(金) 11:46:28.30

陸海軍の無茶振り要求スペックも現代なら実現可能だろうか

2020/06/19(金) 15:07:50.03

今の感覚なら「もうアメリカから買えば良いんじゃない？」ってなるけどな

2020/06/21(日) 06:34:10.97

戦艦大和とかは無理でも疾風くらいなら趣味人が自腹で復元とかしても良さそうなのに

2020/06/21(日) 08:06:45.04

飛行可能疾風や復元零戦の末路…

2020/06/21(日) 15:41:52.55

>>210
群馬県太田市にいたよw
ホムセンレベルの復元で笑ったけどねw

2020/06/21(日) 17:24:58.22

開発者の存命中にデータを集めておけばなあ
その時代は戦争話にアレルギーあって無理だったのかな

2020/06/21(日) 20:15:10.95

前澤さんもスーパーカーに金使わないで疾風のリビルドをロシア企業に頼んで売れば良いのになw

2020/06/21(日) 22:45:02.48

金儲けになるなら喜んでやるだろ

2020/08/23(日) 14:40:08.22

>>213
戦争アレルギーって何時から悪化したんだろ
0戦はやととかアニメンタリー決断が放映されてた1960年代～1970年代前半と
自分が物心ついた1980年代後半で、えらい違いが有るような気がするんだけど

ウォーターラインやソフトグライダーなんか文具店に沢山在庫が積まれてて
ちょっと前まで凄い人気だったんだろうなって子供心に思ってた

2020/08/23(日) 15:39:30.14

>>216
60年代～70年代に戦記ブームが来て日本は負けたけどすごいところもあったみたいに一通り盛り上がった後、
70年代～80年代に入ると「日本人は戦争被害者ではなく、加害者の側面もあるだ」と共産系が騒ぎ始めた。
従軍慰安婦とか731部隊なんかだな

2020/08/23(日) 16:01:22.92

外国が攻めて来たら戦わずに即降伏すればいいなどと言ってた80年代
突き詰めれば何でも外国の言いなりになっていれば戦争になることも無い
笑い話ではあるが現実の日本はどうかと言うと…

2020/08/25(火) 00:39:34.22

アニメンタリー決断では、バターン死の行進について
ハッキリと日本側の立場に沿って作ってあるんだよなぁ
90年代後半のNHKなんかだと、おどろおどろしいBGMで、
現場の悲劇と証言ばかり垂れ流しで日本側の都合なんて一切無視

僅か20年そこらで凄い変わったもんだわな

2020/09/05(土) 00:44:00.42

>>218
アメポチ安倍晋三
海外とアメリカに金配りまくり

2020/10/01(木) 11:09:21.03

打井通太郎陸将
機甲科随一の闘将として有名な打井だが、機甲科ではなく奇行科、"トウショウ"も統合失調症の略と陰口を叩かれている。再び機甲科戦闘団を率いる予定の矢田部一佐も、それを思い出して苦笑した

2020/10/01(木) 12:33:56.85

中国共産党の地主粛清、大躍進、文化大革命、スターリン粛清、ポルポト、
あるいは現代のチベットウイグル弾圧、北朝鮮なんかを
報道しない自由なマスゴミは存在自体害悪だよ

2020/11/07(土) 20:41:10.96

なんでもできるがなにをやらせても大したことがない
スマホのような戦闘機

2020/11/07(土) 23:58:24.34

じゃあガラケー戦闘機もあるんだな

2020/11/08(日) 08:38:24.14

F6Fと交戦した第11戦隊の評価で上昇も突っ込みもF6Fに劣っている、互角なのは格闘だけって辛口めに評価されてるからね
そりゃ定格通り出てりゃ中途半端なんて言われる事無いんだがね…旋回も上昇も。

2020/11/08(日) 09:44:23.04

海軍の誉は最後まで制限解除できなかったが陸軍のﾊ45も同じ？

2020/11/25(水) 11:19:12.57

>>225

F6F-3とは何とかなるけど、
Gスーツ着たパイロットの乗るF6F-5が
R-2800の水メタ噴射で上空で2300馬力とかでる化け物だからでは？
制限つけたハ45なんて上空で1500馬力でるかで無いかで下手したら1300馬力なんでしょ？

2020/11/25(水) 14:50:27.08

栄31型がコケてる時点でそれの18気筒バージョンの誉が成功するはずがないワケで

2020/11/26(木) 11:31:02.55

戦前に中島飛行機発動機開発部に
「100オクタンの供給を確約！夢の小型高性能発動機を完成させてくれ！」
というてた海軍がハイオク生産設備や原油の輸入でポカしたり
知恵を絞らなかったから、、、

2020/11/26(木) 12:53:17.11

栄31がいつ作られてどういう経緯で失敗したか見えない人は幸せですね

2020/11/27(金) 15:57:52.50

キ45を2台も積んだ天雷はなんであんなに駄作なんだ？

2020/11/27(金) 16:34:45.21

この時代、レシプロ双発戦闘機というコンセプトが無理があったんだろ。成功例がほとんどない。

2020/11/27(金) 16:38:03.98

P-38は？

2020/11/27(金) 16:45:27.87

>>233
それが唯一無二じゃない？

2020/11/27(金) 17:14:55.71

DHホーネットがもう少し早くデビューしてればな
F7Fも日本機相手なら相当やるだろう

キ83は貴重なハ43を二つも使うんじゃないw

2020/11/27(金) 17:16:38.27

P-38って左右どちらのプロペラも外回りのせいで
どっちが止まってもクリティカルエンジンなわけで
操縦が怖くないのだろうか

主翼の厚さも大きいから衝撃波が出やすくて急降下の振動や引き起こしできない速度域や降下角度あるそうで、大変だろうなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-+ooH [1.72.5.1]) · 2020/11/27(金) 18:56:32.82

単座のキ96は「未知の剣」で書かれているがテストパイロットから大絶賛の性能だった
あとかなり洗練された形状もこういてきに評価されていた
だが陸軍は複座で襲撃機や夜間戦闘機に転用できる機体を求めていた

2020/11/27(金) 19:05:34.85

そういう誤解を払拭するためにわざわざ部隊で片肺飛行のデモンストレーションまでしたんだよね

2020/11/27(金) 22:29:06.23

キ96は浪漫兵器だよなw
なによりめちゃくちゃカッコ良いし

2020/11/28(土) 10:12:46.32

双胴型双発機は尾翼を正面から見て伏せたコの字型に配置すれば
水平安定板と垂直安定板がお互いに翼端板効果を持つから
効率は良くなるね

2020/11/28(土) 11:13:49.88

双発機の最適解はDO335型だった件。

2020/11/28(土) 11:20:42.71

串型双発は冷却が・・・

2020/11/28(土) 11:45:01.72

>>242

主翼から遠い位置に重い発動機を支持材で繋げるから
余計な重量がかかる

2020/11/28(土) 12:49:28.67

短いキャビンの前後にエンジン置いて、尾翼は主翼からブームで支える手もあるが・・
まあDo335がよかったってのと「あの配置が完璧」てのはまたちょっと別かなー

2020/11/28(土) 13:54:18.18

BAEライトニング

漏れのエンジン配置は完璧だ！

2020/11/28(土) 13:56:35.94

>>240

主翼の吹き下ろしと水平尾翼の位置関係は微妙だから
ブランコみたいに水平尾翼を上に逃すのがP38の改善方法として正解だったんじゃなかろうか？

2020/11/28(土) 15:18:25.35

>>234
モスキートにボーファイター、Bf110、Me410
普通に防空戦で活躍してますが
太平洋戦線しか知らない人？

2020/11/28(土) 17:10:52.67

「防空戦で活躍」ってｗ

ものは言いようだなあ

2020/11/28(土) 19:47:41.97

重爆相手の夜戦なら重武装・レーダー積める双発が有利だが・・・
昼間は分が悪いな

2020/11/28(土) 21:33:33.17

天雷だって乙戦なんだから戦闘機相手は求められてない。
双戦だから失敗したんじゃなくてハ45がしょぼかっただけ

2020/11/28(土) 23:32:16.98

>>250
乙戦の性能標準には敵戦闘機の撃攘が謳われてるから
たぶん天雷に自衛程度の対戦闘機性能は期待されてると思う

2020/11/29(日) 01:04:36.17

>>251
されてないよ
設計者が言ってる
要求されたのは敵戦闘機を振り切って爆撃機を攻撃する速度
敵機に追尾されない前提ゆえパイロット背面の防弾もない
でもハ45がこけたせいでF6Fにすら追い付かれる程度の性能に

2020/11/30(月) 03:51:42.34

天雷のナセルストールとか
どうして起きたのかな？

2020/11/30(月) 15:49:43.83

>>236
さらに暖房の効きが極めて悪いという地味だが士気に関わる欠陥が・・・

2020/11/30(月) 19:46:27.54

>>254
P-51も高度が高いと滅茶寒くて
凍えるって話だけどP-38もなのか

2020/11/30(月) 20:07:29.75

>>255
P-38に比べればP-51は天国だって世ケツのP-38号に書いてあった

2020/11/30(月) 20:17:51.39

P-47はターボがお尻を暖めてくれたりしそう

2020/11/30(月) 22:06:27.10

一方、膀胱炎に悩まされる日本パイロット

2021/02/13(土) 11:33:48.82

チャンコロを日本人の軍刀で斬って斬って斬りまくって、日本と日本人の実力を認めざるを得なくなった。
P-51は日本軍機を沢山撃ち抜いたというが、撃ち抜くべきは中国人の腐った脳みそだった。
それから中国人の敵は日本軍ではなくて、中国人の脳みそを食い荒らす脳内ウジ虫だった。
基礎工業力がどうのこうのというが、中国と中国人に対しては優越感をもって支配者として君臨できた。

P-51と四式戦で、制空権はどちらの側にあったのだろうか？

最も頑迷な日本敗北論者でも、大陸打通作戦そのものは否定しておらず、最優秀P-51をもってしても、
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそを補うことにはならないと結論している。
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀なんだ、中国人は遺伝子レベルで日本人に劣っているんだ、
そう思うと自分はただ日本人というだけで中国人に対する優越感を感じて、生きてて良かったと思えてくる。

2021/02/13(土) 16:47:45.81

おかえり

2021/02/14(日) 16:53:35.29

>>238
>そういう誤解を払拭するためにわざわざ部隊で片肺飛行のデモンストレーションまでしたんだよね

そのデモンストレーションは比較的高速で単に馬力で無理やり飛ばしていただけなんで、低速飛行だと動いている方のエンジン側への旋回ができないんじゃないの？
空中で再起動が容易にとかそういうのもあるんだろうけど

2021/02/15(月) 08:52:33.35

100オクタンと合金鋼
これでP-51もなぎ倒せた。　　　かもしれない

2021/02/15(月) 10:04:58.69

大陸打通作戦の快進撃は決して四式戦闘機疾風ではなくて、ドイツ空軍が西部戦線で大健闘したから。
そもそも米軍はドイツ打倒優先で米軍主力はヨーロッパ行きで、中国戦線はガラ空きだった。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-WJBp [219.162.32.86]) · 2021/02/21(日) 11:59:46.99

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2021/02/21(日) 13:47:28.65

技術がないから
あれほど熟練工を大切にしろと…

2021/02/21(日) 17:26:59.11

>>264
設計はできても基礎工業力がないんだよね

2021/02/21(日) 19:55:46.65

開発できても量産して安定して運用するにはどうしても国力つーか
生産や補給やメンテ全体の仕組みつーのがねえ
あればかりは経験しないとどうにもならん

2021/02/22(月) 08:14:29.77

>>264
航続距離についても進歩がないって指摘が…

2021/02/22(月) 22:10:23.66

航続距離はむしろ短い方がいいって結論出てるだろ
日本機はただでさえバカ長いのに、あれ以上長くしても可燃性増大とパイロットの疲弊を招くだけ

2021/02/22(月) 22:17:01.27

>>269
・・・出てるのか？、それ
誰が言ったか知らん結論だな

2021/02/22(月) 22:24:28.06

出てないでしょｗ
短い方がいいなんてありえない

2021/02/22(月) 23:36:38.04

つまり戦闘10分で引き上げなきゃいけなかったMe109は正義、増槽なんかいらんかったんや！　と
そのロジックでいくと米軍もP-51で爆撃の護衛なんかやってずいぶん無駄なことしたもんだな

2021/02/23(火) 12:16:12.82

実際硫黄島から出撃したマスタングの損失は酷かった
ドーバー往復でひーこら言ってたBf109Eはちょっと短すぎだが

2021/02/23(火) 12:40:45.85

なるほど超重爆撃機より単座戦闘機の損失が惜しいと
P-51を付けずに九州襲撃したB-29は第4戦隊の二式複戦に襲われてどうなったかね
損害の多寡だけで判断して戦術目標を達成できたかどうかを見れないのはあまりにも浅過ぎると思わないか？

少なくとも勝手に総意を名乗るのはどうかと思うが
結論って誰が言い出して誰が出したのよ
自分の中で、ってオチでしょ？

2021/02/23(火) 13:48:33.37

結論は言いすぎたごめんね
しかし日本機の航続距離重視については、航続距離を求めすぎて機体の可燃性とパイロットの消耗度を無駄に高めてしまった
パイロットの命を危険たらしめるほどの極端設計はナンセンス人命軽視と昔から袋叩きにあってきたはずだが
最近は評価が変わってきたのか

2021/02/23(火) 14:24:20.89

>>275
変わるも何も、パイロットの損耗に関しての批判までは良いけどそっから飛躍して航続距離短くすりゃ正解なんて主張真っ向から立ててたのなんて君だけよ
話にならんよ
袋叩きって言うけど、流石に零戦と隼の区別が付かなそうな領域とは一線引いてくれよ？
良い悪いとか馬鹿にするとかじゃなくて、司馬史観とか変に有名になっちゃった俗説が平気でまかり通るぞ

2021/02/23(火) 14:54:02.48

>>275
その珍説だと
航続力が小さい二式単戦や雷電は損耗が少なかったはずだな？
当然、史実はそうではないが

2021/02/23(火) 14:58:30.73

洋上で延々と飛行する任務なら
多少の防弾よりも燃料タンクの方が欲しいがなぁ
中盤なら敵に落とされるのと同じくらい洋上で燃料切れが怖い

もちろんどっちも積めるのが理想だが
先立つ大出力エンジンがないからな

2021/02/25(木) 23:09:02.82

本土に襲来したP-51は段ポール製の特大タンク付きだったが漏れが酷くて本土上空でも
燃料不足で捨てられなかったりとにかく振動と寒さが酷くて悲惨だったらしいw

エスコートにB-29を付けないといけないし出撃すれで戦わなくても毎回遭難出すし
しまいには足手まとい呼ばわれされる有様w

2021/02/26(金) 09:27:00.06

そこまでしてやった作戦のかなりの割合が無差別爆撃だしなぁ
敵も味方も狂ってるわ

2021/02/26(金) 10:19:07.25

不幸なことに、それが敵の戦意を挫くのに最も効果的だからな
無差別攻撃を止めてからのアメリカは
朝鮮戦争、ベトナム戦争と負け続けた

2021/02/26(金) 11:10:55.14

もともと零戦に求められてたのは滞空時間だし、
どう考えても要求より飛べてるしなあ
3200km飛ぶのを前提に、その能力のために全てを犠牲にしたってんならどうかと思うが

あと護衛機ついてから昼間の防空戦闘がほぼ封じられてるのを考えれば「少なくとも日本側から見た限り」
P-51は実に厄介な相手と思われ

2021/02/26(金) 14:26:53.99

>>279は恣意的にネガティブな意見を書いてるだけで
総評としてP-51の護衛任務は評価されているし、B-29乗組員からも好評だった。

毎回遭難とか大嘘書いてるしな

2021/02/26(金) 19:12:00.39

>>283
は？硫黄島の第七戦闘団のレポート見ろよw
全機戻れたなんて希で敵機も見てないのに毎回未帰還出してるんだが？w
多い時は一度に28機も遭難して全員死亡してるしなw

B-29の乗員の回想でも護衛のP-51は集合地点でも姿見せなかったり
一緒に飛んでる時に日本機が現れても敵機と一緒に突っ込んでくるんで
区別がつかなくなるw

爆撃進路に入って降下加速始めると付いてこれなくて居なくなるから
帰りはどこに居るのか分からなくなって日本機に送り狼されるw

エスコートにB-29が何機も回されるから負担になるとボヤいてるw

2021/02/26(金) 20:40:23.39

アホが毎回未帰還はウソだと認めたな

まともにレポート読んでないのがバレバレだわ

2021/02/26(金) 20:48:45.31

希に未帰還が居なかった事がある(キリッwそれで揚げ足取ったつもりかw
恥さらしの馬鹿はお前だったなw

2021/02/26(金) 20:55:06.25

嘘がバレた馬鹿は必死だねぇ
レポートもまともに読めないほどだから仕方ないかw

2021/02/26(金) 22:01:47.19

糞ワロタw
真っ赤になって火病ってもお前と同じ役立たずのウンコだった事実は変わらんw

2021/02/26(金) 23:56:56.87

P-51が「味方から見て」どうであれ迎撃機を阻止できてれば役に立ってる、っていう
一体誰が「いつでも、どこでも、常に、全機活躍したあ！」なんて言ってるんだろうっていうね

比較すべきは「P-51が随伴できなかったら」なんだな

2021/02/27(土) 10:47:00.09

？

>>281
>無差別攻撃を止めてからのアメリカは
>朝鮮戦争、ベトナム戦争と負け続けた

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

2021/04/15(木) 17:35:24.89

風防をほぼ同じ形で通した小山悌さん
何となく飛行機に対してドライな印象を受ける
吞竜という中途半端な機体をホイホイ造っちゃう所も含めて

2021/04/15(木) 17:36:49.78

ドンリュウ100式重爆が文字化けてしまった

2021/04/21(水) 22:45:47.47

零戦の風防に比べて一式戦や四式戦の風防は枠が少なくて良い印象だけど
実際の視界は艦戦である零戦の方が良いんだよなぁ・・・

でも邪魔そう

2021/04/27(火) 01:42:04.01

切ないよな

2021/04/27(火) 12:27:22.56

セルフシーリングタンクと12.7mm弾
https://youtube.com/watch?v=1u19IASfSXc
7.62mm弾
https://youtube.com/watch?v=_7SPHSYCW1I
貫通出口
https://youtube.com/watch?v=hjOXKCuQDRI

2021/04/28(水) 12:45:18.18

>>295
セルフシーリングの防御力は絶大だねえ
それなのにそれを軽視した日本

2021/04/29(木) 15:16:44.74

日本海軍の合成ゴム、カネビアン式の内袋防漏タンクは製造が進まなかったけど
日本陸軍にはアルミタンク外板ー生ゴム数ミリーフェルト生地20mmー防水布
というような構成の防漏式タンクがあったようだけど
効果はそれなりにあったの？

2021/05/02(日) 01:52:53.34

零戦乗りなんか自動消火装置程度で感動してたりするからな・・・

2021/05/06(木) 20:30:13.82

米軍テストのグラフだけど
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf
何で最大速度と上昇率で変化点の高度が違うのかね？
各馬力の高度と比べたら上昇率のほうは大体合ってるけど最大速度のほうは合ってない
https://i.imgur.com/gqfi3tV.jpg
https://i.imgur.com/pxhS9II.jpg
https://i.imgur.com/HYQV0We.jpg