【傑作機か】四式戦闘機疾風Part28【欠陥機か】

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2019/12/09(月) 15:58:10.87ID:BQD3f5sR0
四式戦闘機疾風専用スレ


※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567036381/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
521名無し三等兵 (ワッチョイ e17b-NsNF [222.12.239.125])
垢版 |
2021/07/02(金) 00:08:49.58ID:vCtqMwmQ0
なんだろうこのスレ
史実調べることすらしないで妄想全開で俺賢い?
あぁそれで隔離スレ扱いなのか
2021/07/02(金) 00:37:28.75ID:eF7OmNhv0
>>520
それ、攻撃準備中に攻撃されて地上で大損害という最悪のパターンなんだけどわかってる?
2021/07/02(金) 00:39:05.98ID:FxydTwxbd
艦爆乗りの戦記を読むと
ハリケーン(って言ってるけど状況的に
多分フルマー)とか
P-40相手に旋回性能を活かして積極的に空戦を挑む描写あるし
彗星にもなるとF6Fに喧嘩売ったりもしてる

武装をホ103相当にするだけでもだいぶ違ったんじゃないかな
零観にも言えることだけど
524名無し三等兵 (ワッチョイ 6e7c-XVAm [113.40.127.230])
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2021/07/02(金) 01:33:27.85ID:Avqeg2Pk0
>>522
そう?日本軍は基地が一箇所しかないの?
2021/07/02(金) 05:59:52.06ID:dTu4+5l40
>>517
もう駆逐艦とか巡洋艦とか手当たり次第感が凄い
>>518
最低限空母とそれ以外は見分けられる様にならないと攻撃する以前の話だよね…
>>519
空母に辿り着けないから護衛艦艇に殺到してるのか、護衛艦艇に殺到したから空母に辿り着けないのか。
鶏が先か卵が先かみたいな話だ…
526名無し三等兵 (ワッチョイ e17b-NsNF [222.12.239.125])
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2021/07/02(金) 07:03:58.92ID:vCtqMwmQ0
なんでこいつら馬鹿なのか教えて欲しい
2021/07/02(金) 07:09:58.44ID:HVITGbr7a
http://hissi.org/read.php/army/20210702/dkN0cU13bVEw.html
少なくとも、本人が知性の感じられる書き込みをしないと「口だけ」ならなんとでも言える
528名無し三等兵 (ワッチョイ e17b-NsNF [222.12.239.125])
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2021/07/02(金) 07:22:32.65ID:vCtqMwmQ0
軍板にゲーム坊レベルの知識でしったか書かれてもねぇ
このスレのどこに知性あるんだろ?
2021/07/02(金) 07:42:00.78ID:JfuMeLjJd
>>505
いや、変わったと思うよ
30機のF6Fの護衛に最初8機、その後16機の零戦が接敵出来ても
蹴散らされただけだろう

55機の護衛機も少ないと嘆かれたが、あの当時としては、あれでも贅沢な護衛で大盤振る舞いだった
その大盤振る舞いした55機が23機も故障脱落して引き返したのが
あれも情けなかった
2021/07/02(金) 07:49:32.57ID:HVITGbr7a
>>528
そう思うならわざわざ場末のスレに日頃のストレス解消でマウント書き込みしてるみたいなレスしなきゃ良い
ホントにこの人達より賢いのならな
2021/07/02(金) 09:15:04.74ID:dW04pgCV0
>>529
いやF6Fだろうが無理
桜花吊るした一式陸攻はノロすぎて零戦でも余裕で反復攻撃が可能
零戦の20mmが当たれば一発で火を噴くからF6Fは零戦を追従して追い払わないといけない
F6Fで零戦に追従格闘を挑むのは自殺行為なので返り討ちに合うのが落ちw
532名無し三等兵 (ササクッテロル Spf9-brEz [126.236.199.132])
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2021/07/02(金) 13:21:21.65ID:3+F2W+WWp
艦爆や艦攻に20ミリ装備は
艦船に銃撃可能だよな
13ミリあれば艦爆で空戦可能
533名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-FN23 [126.163.136.181])
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2021/07/02(金) 13:30:51.24ID:wfpZtr6m0
>>526
自説を否定されると自分の存在を全否定されて発狂する人種おるじゃん?
あれよ。
恋愛経験なし童貞のおっさんが見下してこいつならいけると思った女に初めて告白して断られるとストーカーになって付きまとうあれと同じ
2021/07/02(金) 14:50:02.95ID:PVOgVYu6d
>>532
ただ流星や瑞雲に搭載されたのは20mmとは言いつつ一号銃で
対艦で使用するには些かビミョーではあるのよね
(対舟艇なら効果は高かろうけど)

末期の陸攻が一号銃積みまくった件にしてもそだけど
余った一号銃の廃品利用っぽい気がしないこともない
535名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-nKoQ [133.54.12.18])
垢版 |
2021/07/02(金) 20:08:34.36ID:pPVAAwoOM
>>534

零戦21型、32型が現地で2号銃に換装して、外した1号を後送したのか
現地でストックしたのかな?
あるいは当時の戦闘機は飛行時間300時間ぐらいで使用停止なったけど
それから外した1号を別途利用したのか?
2021/07/02(金) 21:30:59.26ID:IHIvcZrd0
雷電すら1号2号混載なのに
2021/07/02(金) 22:39:51.44ID:NDAU8W0Dd
2号銃
雷電にすら積めないほど不足してる

2式13mm
晴嵐にすら充足出来ないほど不足してる

3式13mm
銀河の武装転換が効かないほど不足してる

97式7.7mm・留式
豆鉄砲には用はない

100式旋回機銃・1式旋回機銃(海軍)・二式30mm、五式30mm
数が知れてる

消去法で考えて、一番余ってそうなのが一号銃
2021/07/02(金) 23:01:39.39ID:JzJYoy5f0
ベルト給弾の1号銃4型って普通に優秀だよな
本体27kgとちょい増えたが18kgの100発弾倉無くなったおかげで(同調出来ないけど)殆ど13ミリの感覚で載せられるし、命中さえすれば重爆も屠るだけの威力はある
APIブローバックなので機関部も嵩張らない
降爆の翼内追加機銃で一号四型ってコンセプトとしては悪くないと思う
2021/07/03(土) 11:06:48.93ID:wGFauxRJ0
装弾数が1門あたり200発で、
実は同125発の零戦より多かったりする
尤もフル装填して出撃する機会がどれほどあったか疑問だけど
2021/07/03(土) 12:44:23.38ID:3jc2O2On0
米軍も後のことを考えると海軍の機関砲の生産設備を壊したのは失敗だったな。
99式2号4型なんか信頼性高いしいい銃だったのに。
2021/07/03(土) 13:02:08.42ID:wGFauxRJ0
MG151/20と言う最高を見た後だから
余裕があったならそっちに全力注ぐだろw
2021/07/03(土) 13:41:41.01ID:lImdIeUba
>>540
米海軍が未だにエリコン使っているあたり、せめて参考にくらいはしてもよかったのにな

>>541
アメリカ曰く、MG151は信頼性皆無な上に生産性もカスで寿命の短いゴミという結論が出ている(なお単純にコピー失敗した模様)
2021/07/03(土) 14:14:29.76ID:r+W7u3ktd
ホ5もな
日本の冶金技術が低過ぎて所定の性能出せなかったけど
本来は軽量高初速高発射速度の凄い機銃だからな
アメちゃんの作ったフルスペックなホ5は見たかったわ
2021/07/03(土) 14:22:47.29ID:mJAHrMxFd
>>540
必ずしもそうとは限らないみたい

「20ミリ固定機銃現地部隊故障調査 昭和20年8月1日によれば、203空、601空の零戦、343空の紫電改共故障に苦しんでいることがわかる。2重給弾、折損、変形、内径不良、膅発の件数が「多し」と記されている。」
川崎まなぶのツイートより

生産の主力となった日本特殊鋼は、「戦後になっても」悪名高い62式7.62mm機関銃を納入し、その後数十年にわたり機関銃の偽装を続けていたし、あまり機関銃を作るのが得意という感じではない様な。
2021/07/03(土) 14:24:14.88ID:mJAHrMxFd
あ、機関銃の偽装を始めたのは住友重機に吸収されてからね
2021/07/03(土) 14:33:43.91ID:wGFauxRJ0
発射速度増大装置で無茶してたの原因かな
547名無し三等兵 (ササクッテロル Spf9-brEz [126.236.199.132])
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2021/07/03(土) 15:44:48.75ID:E9TY/VqAp
発射速度落とせば良かった。
単発も可能
弾倉も可能
スコープ付き
これなら使えた
2021/07/03(土) 19:08:38.95ID:r+W7u3ktd
あれほどM2を愛した米軍が
SB2Cの後部旋回銃を7.7mm連装にしたのは何でだろ?
重量でなら7.7mm連装とM2単装で大差あるようには見えないが

晴嵐の後期生産型が三式十三mmを搭載してることから考えて
スペースの問題で単発機に載せられないと言うわけでもなさそうだけどなあ
2021/07/03(土) 21:07:47.43ID:bjecl7Ju0
米軍的には無理なんだろ
アベンジャーのような太い機体でようやく単装なんだから
2021/07/04(日) 15:17:09.35ID:4fzh1G9+0
彗星の後部銃座に99式1号銃を積んで欲しかった
銀河で出来るから彗星でも出来るだろう
射弾回避機動中に45発弾倉交換とか超燃える
2021/07/04(日) 15:28:26.69ID:aRK2x5TYd
>>548
おまえM2とMG131のサイズや重量の差ぐらい調べてから書けよ
MG131はMG15/17を置き換えられる様にコンパクトに作ったのに対して
M2はあれで20mmエリコン1号重量と同じぐらいのサイズと大きさなんだぞ?
そうおいそれと単発機の後部機銃なんぞに使えんわ
552名無し三等兵 (ササクッテロル Spf9-brEz [126.236.199.132])
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2021/07/04(日) 16:21:57.85ID:/Ora9yhdp
でも空中戦は
立ち位置が重要
先に見つけて有利ないちから攻撃
だから艦爆にも13ミリ✖4
1号20ミリ4型でもいい
2021/07/04(日) 16:34:48.51ID:ZyRIv/RH0
ドイツ軍も後期のJu-87の後部機銃座に超高発射レートのMG81Z 7.92mm連装機関銃(3200発)を搭載したけど、これだけ発射速度高かったら頼もしかっただろうな
日本軍も退却長縮めて単装といわずに連装にすれば良かったのに
2021/07/04(日) 18:03:45.55ID:4fzh1G9+0
つげ義春の漫画で、米軍用の銃弾を一つ一つ研磨するシーンがあるんだけど、
あんな風に職人さんが丁寧に仕上げた弾を、
凄まじい勢いで垂れ流してるんだよなぁ・・・
2021/07/04(日) 18:04:43.23ID:PnbCoH+V0
そういや九九艦爆の後部機銃に現地改造で20mmを積んだエピソードがあるな
2021/07/04(日) 23:03:21.20ID:4fzh1G9+0
ホ103なら単発機の後部も行けそうと思ったけど
陸軍自体が大戦後半には一線級の単発多座機を廃してるから良く分からんな
キ102だと使ってるけども
2021/07/04(日) 23:55:47.38ID:hw93PUBM0
>>553
一式旋回機銃二連があるがな
https://twitter.com/shark_ishi/status/1061878956788346880

捕獲された銃は「良く纏まった銃」と評されてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/07/05(月) 09:26:06.25ID:OS6rTb3hd
そもそも陸軍機が開戦前から主要してた八九式旋回機関銃(7.7mm)だって2連装銃だがな
ただ、それでも7.7mmでは米軍機には無力って評価だけどな
2021/07/05(月) 10:42:26.98ID:u4/hvcxd0
>>557
毎分2200発か。もう一声欲しいな
560名無し三等兵 (ワッチョイ 92ad-Ijop [61.23.219.122])
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2021/07/05(月) 11:00:14.05ID:uAe2oEF50
天山 翼内に20ミリ×4
キ71 翼内に13ミリ×4
彗星 翼内に13ミリ×4
99艦爆 翼内に13ミリ×4

日本の艦船が機銃掃射で意外に損害あるから必要
艦爆なら敵の雷撃機ならやれるだろ
561名無し三等兵 (ササクッテロル Spf9-brEz [126.236.199.132])
垢版 |
2021/07/05(月) 14:01:55.96ID:QEtbJXWnp
99艦爆が艦上機なのに
あの脚
大陸にはいいが
不時着も出来ない
あり得ない選択
2021/07/05(月) 14:49:25.39ID:zSzeoiN9d
>>560
日本艦が機銃掃射に晒されたのは対空砲火の威力と連射性能の悪さと追従性の悪さ、対して米機の硬さから
米艦相手に日本機が機銃掃射など出来る余裕は無い
2021/07/05(月) 14:58:04.49ID:zSzeoiN9d
>>561
艦上機なのに?、艦上機の主脚は簡単では無い
また当時の愛知では引っ込み脚の経験も無い
艦上機として高い強度も要求される主脚の設計を手堅く纏めるには固定脚しか選択肢は無かった
2021/07/05(月) 16:56:21.16ID:6YMBWpDq0
>>562
零戦でも空母を銃撃してるのに何寝言言ってるのか
銃撃には20mmを併用して効果拡大すべしと通達も出てる
VT信管や40mmボフォース乗せてたら対空砲火だけで撃墜率100パーセントだとでも思っちゃったのか?
2021/07/05(月) 17:00:25.56ID:zSzeoiN9d
>>564
出来る出来ないと、容易いかどうか、効果が犯すリスクに見合うかどうかは別問題
オンオフ議論では無い
2021/07/05(月) 17:19:18.59ID:u4/hvcxd0
https://pbs.twimg.com/media/CLP0HUAVAAA1_DF?format=jpg&;name=medium

流石にこの弾幕相手に銃撃してこいは無謀じゃね?
2021/07/05(月) 17:23:58.65ID:2lQ0Gyrcd
中島11試艦爆はイボイボカウリングで99艦爆に迫ったんだから
伸び代は99艦爆よりあったと思うがな
568名無し三等兵 (ワッチョイ 92ad-brEz [61.23.219.122])
垢版 |
2021/07/05(月) 18:58:43.13ID:uAe2oEF50
複座零戦
62型みたいにすれば
艦爆じゃん
2021/07/05(月) 19:42:59.29ID:6YMBWpDq0
>>565
それこそリスクに見合うかのオンオフ議論で済まない話だろw
多少ヤバいからやらないなんてデジタルに判断できるもんじゃねぇよ
2021/07/05(月) 20:07:32.60ID:LtnwfpMAd
ワッチョイ 92ad-Ijop 61.23.219.122とササクッテロ、同一人物臭いな
2021/07/05(月) 20:43:58.64ID:zfWKoG4C0
>>564はどれほどの戦果を見込んでいるんだろうか
撃墜されるリスクが桁違いに跳ね上がることを考えればとてもではないが
米艦に艦爆艦攻で銃撃なんてありえないんだが
2021/07/05(月) 20:53:06.68ID:W8ASGiJB0
いや有り得ない訳でもないぞ・・・

>すかさず旋回銃を横向きに、
>甲板上めがけて引き金を引きっ放す。
>旋回銃からほとばしり出る赤い曳痕弾は、
>一直線に連なって甲板上に突進する。

「命令一下、出で立つは」より抜粋

戦記を読む限り、急降下の最中に撃つ事は余り無いみたいだけど、
離脱の際の牽制で撃つことはそれなりにある模様。
2021/07/05(月) 21:44:35.85ID:6YMBWpDq0
>>571
銃撃効果は日本側で検証してるだろ
戦訓で銃撃で20mmを使用して空母の甲板に効果的な被害を与えるようにて通達してるんだから
米軍の木造甲板に20mm弾が当たったら普通に飛行機の脚が落ちるような穴が開くぞ
2021/07/05(月) 22:04:45.66ID:q0pCq55Qd
まぁ攻撃しようぜって話ならニューギニアだってインパールだって言うだけなら言えたからなぁ…
2021/07/05(月) 22:35:55.26ID:6YMBWpDq0
>>574は戦訓を作戦要綱とかと混同してるんだろうか?
2021/07/05(月) 23:04:55.56ID:u4/hvcxd0
あんだけ負けても、「日本は勝てる!」って信じてたポジティブな軍人方もいっぱい居たからなぁ
戦局完全に詰むところまで追い詰められて現実が見えなくなってポジティブな方向にしか考えられなくなる
https://pbs.twimg.com/media/DN2lb3EU8AIdt7A?format=jpg&;name=small
577名無し三等兵 (ワッチョイ e17b-NsNF [222.12.239.125])
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2021/07/06(火) 00:28:55.31ID:G9J15L+60
急降下爆撃の場合、機銃と爆弾じゃ射線が違うから同時は無理
緩降下爆撃なら銃撃のチャンスはあるがこれも一瞬、気を取られて爆弾投下タイミングずれたら意味がない
緩降下は命中率悪いので零戦の戦爆くらいしかやらないけど
雷撃の場合も魚雷投下は距離1000m、機銃は届かない
機首上げて仰角とれば届くがそれができるのは魚雷投下直後の一瞬
その後は上昇退避、前方機銃なんて撃てない

つまり紙装甲で対空砲火に耐えて雷爆撃済ませた後に、
銃撃の為だけに2回目の攻撃をやる

それができる状態なら帰って爆弾積んでもう一度出撃しろ
578名無し三等兵 (ワッチョイ e17b-NsNF [222.12.239.125])
垢版 |
2021/07/06(火) 00:32:34.51ID:G9J15L+60
あぁ、特攻なら好きなだけ機銃撃てるよ
579名無し三等兵 (ワッチョイ e17b-NsNF [222.12.239.125])
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2021/07/06(火) 00:39:51.80ID:G9J15L+60
あと米機が銃撃繰り返すとか、それだけ機体の防御を信頼してるという面がある
シブヤン海、エンガノ岬沖、大和特攻時、
損傷した米機は非常に多いけど撃墜された機はとても少ない、もう舐めてるのよ

日本の対空砲火自体は結構当たってるんだけど、知らん顔で行き過ぎるからね
580名無し三等兵 (ワッチョイ e17b-NsNF [222.12.239.125])
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2021/07/06(火) 00:49:04.22ID:G9J15L+60
どうしてもというなら九九式襲撃機に20mm乗せるとか、
もしくは既存機体を同レベル以上に防御向上させなきゃね
2021/07/06(火) 01:29:44.13ID:sNGlEj320
大戦後期の日本機は突撃中に機体を右に左に横滑りさせて
米軍の対空砲火をかわしてる。
回避操作に手一杯で射撃してる余裕はないんじゃないかね
582名無し三等兵 (ワッチョイ e17b-NsNF [222.12.239.125])
垢版 |
2021/07/06(火) 02:16:00.25ID:G9J15L+60
横滑りさせるのとかは攻撃針路に入る前
雷爆撃の針路に入れたらもう機動は許されない
やってもいいけどそれは雷爆撃を復行することを意味する、命中針路とはズレるからね
そうさせるのが対空砲火の役目でもあるし
2021/07/06(火) 04:47:09.93ID:Q4aZHpch0
>>573
日本側はその20mmぐらいの穴ではすぐに復旧されるという事実を正確には理解できてないからなぁ
当時の日本軍人の知見ならともかく、
戦後の史料まで知ってる人間から見て
すぐに復旧される20mmの穴程度のために撃墜されるリスクが高い銃撃なんてのは非効率極まりないとしか言えないでしょ

他の人も書いてるけど効果が見込めるのは特攻直前ぐらいでしょ
2021/07/06(火) 06:32:38.94ID:rAVX0S2o0
>>577
降下爆撃の時は銃弾が撃ち降ろしになるから.50calくらいの機関砲なら3000mでも
殺傷力十分な弾を降らせる事ができる
低速な急降下や緩降下爆撃なら投下前に有効なけん制射撃は可能

雷撃は日本の場合投下後に敵艦の真上を通過するほど近くから落としてたので
投下後なら可能だし実際にやった記録もある
まあ爆弾や機銃使うより遠距離からロケット弾撃つ方が安全だからロケット弾が
多用される流れになるわけだが

特攻は命中直前まで回避行動がとれるから日本軍は突入前のジンギングを推奨してた
横滑りは空中射撃で相手に進行方向を錯覚させるために使うんで目標のベクトルを観測できる
対空射撃に対してはそれほど有効じゃない
2021/07/06(火) 07:03:22.33ID:hOGchasMa
緩降下爆撃では射撃照準器での爆撃照準はできない(定期

独軍Fw-190?は強引にキャノピー上部に射爆照準器を付けて緩降下爆撃をやろうとしてたがな
2021/07/06(火) 07:19:29.33ID:rAVX0S2o0
降下中は大きく機首下げ角を取るから実際は進行方向に対して機首が下を向いてる
だからコクピットの射撃照準器が爆撃照準器を兼ねる射爆照準器が使えた

爆弾は下に落ちるから前しか狙えない照準器では照準できないというのは
進行方向が機首方向と一致しないという飛行機の特性を知らない素人の発想

決められた降下手順を守ればちゃんと射爆装置で狙えるしそのための降爆訓練
2021/07/06(火) 07:31:29.77ID:hOGchasMa
>>586
例えばどの機種で?
ドイツ機が通常の取り付け位置の射爆照準器で緩降下爆撃ができなかった理由は?
2021/07/06(火) 07:40:55.50ID:hOGchasMa
他のスレでもあった話題だが、緩降下爆撃で射撃照準器or射爆照準器が使えると言ってる人は
爆撃精度無視で可能不可能、成功率0%では無い、という低レベルな話してる人が多い
2021/07/06(火) 07:42:56.94ID:hOGchasMa
あとは甲板への爆弾突入角度も何も考えてない幼稚な人が多かった
2021/07/06(火) 08:00:50.05ID:rAVX0S2o0
>>587
そんな幼稚な質問する前に飛行機が飛ぶ理屈を理解すれば分かる話
飛行機が高度を維持できるのは揚力と重力が釣り合ってるつまり機体重量と同じ浮力が働いてるから
だから速度が速すぎると機首は下を向いてるのに上昇するなんて現象も起きる

降下する場合は揚力を小さくする必要があるので同じ速度なら当然機首は下を向く
速度が速ければさらに機首の下げ角は大きくなる
一定の進行方向で投下した爆弾が着弾する位置が投下ポイントから見える機首下げ角を
実現できる降下角と速度と高度に機体をコントロールする訓練をするから狙って落とせる

当然コントロール困難になる降下角と速度でないと着弾地点が見えない機体なら
コクピットを貫通したテレスコープや位置の変わった爆撃照準機が必要になる
2021/07/06(火) 08:13:30.60ID:/UYssH7Id
ホイ 米軍作成のキ84操縦マニュアル

http://www.warbirds.jp/siryo/frank.htm

●爆撃

 この機体は急降下爆撃に適している。以下に急降下爆撃の手順を示す。

1. 高度約 5000ft, 速度 130mph で降下を開始し、降下角は 55 度に設定する。

2. 機銃の照準器を使用し、目標を 300Km リングに捕らえる。

3. 速度約 360mph、高度約 2000ft に達したら爆弾を投下する。

4. 爆弾を離したら速やかに引き起こすこと。引き起こしで失う高度は約 1000ft である。
2021/07/06(火) 08:20:34.83ID:LriHOalua
前に急降下爆撃中の射撃は無理と言っていたが、九九式艦爆だと3000mくらいから射撃開始する(した)という話が戦鳥にあったな

まあ緩降下爆撃の時はどう決まっているのか知らんが
個人的には零戦だと過速状態で頭がすぐ上がってしまいコントロールに苦労したとの事なので、少なくとも零戦の緩降下爆撃時では機銃は使えなかったのでは?とは思う
2021/07/06(火) 09:02:42.86ID:hOGchasMa
>>590
どーせお前またいつもの幼稚な輩だろ?
機種により例外があるかもしれないから一応どの機種の話か訪ねたんだけど、またいつもの「口からデマカセ」だったなバーカ
594名無し三等兵 (ワッチョイ 92ad-Ijop [61.23.219.122])
垢版 |
2021/07/06(火) 09:14:55.76ID:nc9gZLP80
キ71に20ミリ積んで 又は13ミリ×4
艦上機に採用
和製SBD
2021/07/06(火) 09:27:14.84ID:rAVX0S2o0
>>593
反論もできずにレッテル張りとか嘘つき呼ばわりするだけとか
論破されて火病起こした半島人の反応そのものでワロタ
2021/07/06(火) 09:46:15.78ID:hOGchasMa
>>595
偉そうに講釈垂れといて実例の一つも上げられないのはデタラメと言われて当然だろw
こちらはドイツ機での緩降下爆撃について実例上げてるんだからな
日本軍機で艦船攻撃に緩降下爆撃がうまく行った例は特攻くらいしか無いからな
2021/07/06(火) 10:11:32.82ID:rAVX0S2o0
>>596
Fw190の照準器が変な所に付いてるなんて>>590の説明と矛盾しないし
着弾位置が見えないから勘で落としたなんてデタラメ吹いてるのはそっちだしなw
2021/07/06(火) 10:20:55.41ID:hOGchasMa
ほら、いつもと同じピントのズレ具合ですぐバカがバレル君でした、チャンチャン
2021/07/06(火) 10:33:54.45ID:rAVX0S2o0
反論できないと火病起こしてこのように罵詈雑言で誤魔化す朝鮮人w
2021/07/06(火) 11:33:11.55ID:u4x9i/UUd
銀河の多銃機で米戦艦の甲板を舐めてみたい気もするが、問題は艦尾から接近して
直線飛行で上空数百mを航過するまでの間、誰も撃たないでいてくれるかなんだ
それさえクリア出来れば効果は絶大だ
2021/07/06(火) 11:33:52.12ID:Nj68aA/d0
光学照準器でも九八式射爆照準器二型(彗星11型、瑞雲、東海用)なら降下爆撃に対応しているが
2021/07/06(火) 11:42:12.97ID:Nj68aA/d0
光学じゃない、高像だ
つうか、戦闘機用と爆撃機用の違いは、レティクルが方眼目盛になってるだけだよね
2021/07/06(火) 12:44:23.48ID:/UYssH7Id
彗星でグラマンを何度も振り切ったというパイロットの記事にも出てくるが、初陣では九九式艦爆で重爆編隊に30〜35度ぐらいの緩降下爆撃しましたってあったな

https://www.sankei.com/article/20170203-UJQKKCMIGZL5VGY2JVXKMBXJUQ/
2021/07/06(火) 12:51:09.65ID:Nj68aA/d0
空対空爆撃はドイツ空軍の戦闘機もやってるな、ハインツ・クノーケの「空対空爆撃戦隊」に詳しい
2021/07/06(火) 15:30:41.22ID:HK5Az8GCa
>>601
日本軍の射爆照準器は全て「急降下爆撃」用だがな
2021/07/06(火) 15:49:40.32ID:Nj68aA/d0
まだ緩降下爆撃が水平爆撃並に浅い角度だと思ってるのか、30〜35度とかだぞ
2021/07/06(火) 15:58:52.64ID:HK5Az8GCa
晴嵐の1式1号射爆照準器や彗星33型で初めて2式射爆照準器1型が出て、
プリズムで若干の下方照準が出来るようになり、若干浅い角度での急降下爆撃が可能になった程度
それまでは最低でも60°だったのが55°くらいでも出来るようになった
2021/07/06(火) 16:07:03.82ID:Nj68aA/d0
で、それは急降下爆撃の話だし、緩降下爆撃で照準できないというトンデモ説はどんな資料からきたんだ?
以前、紫電改スレでバカ丸出しの図解をやって笑われてた奴がいたなあ
609名無し三等兵 (ワッチョイ e17b-NsNF [222.12.239.125])
垢版 |
2021/07/06(火) 16:10:58.96ID:G9J15L+60
お子様向けにわかりやすく言うならは爆弾は超ションベン玉、
投下時の爆弾は機体速度と同じでそこから放物線を描きながら落下、重力で加速する、
99式1号銃は初速600m/sで2160km/h、対して爆弾は初速約350km/h前後(九九艦爆)
機銃撃って当てたい角度なら爆弾は当たらず、爆弾当てたい角度なら機銃は当たらない

爆弾投下前後で機首上げ下げして機銃照準する?
爆弾投下後の機首下げは自殺行為、特攻ならいいけどな

では投下前に撃つ?
爆弾投下前の機首上げ行為は爆弾に慣性が働くので、爆弾は照準した想定弾着位置より先に落ちてしまう
だから爆弾投下前は機動するなと教えられる
では爆弾投下の降下角度を維持したうえで機銃を撃つ?
相当前に撃たなきゃいけないので命中するか非常に怪しい
B17相手に遠距離から撃ってしまい当たらないとかよりももっと酷い事になる
1000m以上で1号銃の弾道考慮した照準器なんて無いしな
2021/07/06(火) 16:23:36.21ID:Nj68aA/d0
どんな資料からの引用?まさか「ボクがそう思うから」じゃないだろうな?
2021/07/06(火) 16:29:13.34ID:HK5Az8GCa
そのバカ丸出しの図解さえできないやつは三角関数さえできない中学生以下だったんだろう
2021/07/06(火) 16:33:30.86ID:Nj68aA/d0
なんだ本人かよ、自分が考えた珍説を改める気はなさそうだから、話を続ける価値はないな
2021/07/06(火) 16:36:22.99ID:rAVX0S2o0
お子様向けにわかりやすく言うなら60度で急降下するには機首下げ60度では全然足りない
翼が発生する揚力で機体が持ち上がる分だけ実際の降下角度が浅くなってしまうからだ

ではどうするかと言うと65度とか70度の機首下げをすれば実際の降下角が60度になる
もちろん速度が速くなるほど揚力が増えるのでそれだけ機首下げを大きくしないといけない

そして爆弾を落とすとどうなるか
爆弾は機体の降下角から緩い放物線を描いて落ちていく
発射された機銃弾はと言うと降下角より深い機首下げ角度で飛んでいく
着弾地点を射爆照準器で狙えるのと同じで爆弾の放物線より深い角度で発射された弾は
射爆照準器で狙っている着弾地点へ向かって舐めるように降り注ぐ事になる
2021/07/06(火) 16:43:43.32ID:HK5Az8GCa
(ワッチョイ 357c-NaZp [58.157.162.113])は、こちらが「射爆照準器は緩降下爆撃に対応してない」という話をしているのに
「射爆照準器で射撃は出来る」と言い続けるズレた脳みそをしている
2021/07/06(火) 16:50:05.66ID:Nj68aA/d0
急降下爆撃機でない各国の軽爆や攻撃機、戦闘爆撃機はすべて無照準で緩降下爆撃しているとでもいうのだろうか?
2021/07/06(火) 16:52:24.21ID:rAVX0S2o0
>>614
アウアウウー Sa4d-XVAm [106.180.11.26]の理解力の無さに絶望した
例では降下角60度としたので急降下だが緩降下でも原理は全く同じ
角度が浅ければ爆弾の着弾地点が狙える機首下げ角になるように速度に上げればいい

CCV機でもなければ機首下げと速度高度の関係に限界がくるのでそれ以上の浅い角度で
降爆ができなくなるだけの話
ようするに射爆照準器で狙える角度の爆撃ならば発射された弾も狙った所に飛んでいくのは同じ
2021/07/06(火) 17:02:26.70ID:HK5Az8GCa
緩降下爆撃に対応した射爆照準器を付けた諸外国機体は双発
単発機の場合は、前述戦闘爆撃機型のFw-190やJu87のようにキャノピー上部にマウントする必要があった
618名無し三等兵 (ワッチョイ e17b-NsNF [222.12.239.125])
垢版 |
2021/07/06(火) 17:04:22.44ID:G9J15L+60
>>616
え・・・そんなことありえる訳ないじゃねえか
存速の違う爆弾と銃弾が同じとこに当たる?特攻してんのかw
同じにしたいなら機銃発射時期、爆弾投下時期が違うことくらい説明しろよボケ
2021/07/06(火) 17:06:36.72ID:HK5Az8GCa
>>616
理解しようにもどの機体について話をしてるのか全く話が見えてこない
2021/07/06(火) 17:14:32.86ID:HK5Az8GCa
>>615
ソースとしては不適格だが、お前のような中学生以下の教育用にはなるだろ
知恵遅れでも掲示板で持論を展開したいなら入門用として基本的な用語くらい覚えてくれ
http://wau.private.coocan.jp/document/airforce/j-gunsight.pdf
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