【傑作機か】四式戦闘機疾風Part28【欠陥機か】

2019/12/09(月) 15:58:10.87

四式戦闘機疾風専用スレ

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567036381/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/10(土) 07:04:54.49

日本軍も反跳爆撃用の爆弾を作ればよかったか？というと、日本軍にそんな余裕は無く、
せいぜい駆逐艦までしか沈められないような爆弾は作ってないんだわな
アメリカみたいに当たっても炸裂しない魚雷とか爆弾でも次々に投弾できる国力があれば、
日独伊みたいに侵略戦争さえしなくて良いわけなので

2021/07/10(土) 07:06:23.85

>>852
それは世傑が素人本の最高峰みたいな主張ですか？

2021/07/10(土) 07:08:52.36

「反跳爆撃用の爆弾」って、対魚雷防御網のハイボールか対ダム用のアップキープのことかな？
対艦攻撃時の反跳爆撃に使われたのは日米英共に通常爆弾なんだが、本当に知らなかったんだな

2021/07/10(土) 07:14:45.30

>>855
日本の通常爆弾の信管作動の角度範囲や対鋼板強度知ってる？
知ってたら対艦反跳爆撃に使えない意味わかると思う

2021/07/10(土) 07:18:28.68

え～っと、まさかとは思うが、日本陸海軍が跳飛/反跳爆撃部隊を編成していたことすら知らないとか？
外国じゃなくて日本軍の話なのに

2021/07/10(土) 07:24:19.25

>>857
それで戦果があったなら「急降下爆撃推し」してないよ

2021/07/10(土) 07:32:41.50

もう息絶えたみたいだな

次の方どうぞ～

2021/07/10(土) 07:36:50.99

なるほど、金出して資料を買わず、ネットから集めた情報だけのレベルで、他人様を素人と扱いしてるイタい人か

なおフィリピンに送られたところで勝手に陸軍最初の特攻隊にされてしまっていた富嶽隊と万朶隊は、元々は跳飛爆撃の訓練を積んでいた部隊

2021/07/10(土) 07:54:46.34

お前の場合は、素人以前に日本語での会話ができていないレベルなのでもうちょい大人になってからまた来いよ～ノシ

2021/07/10(土) 07:55:45.79

実際資料を購入してないことを認めたご様子、もはや何を言おうが説得力ゼロに

2021/07/10(土) 08:18:55.25

ムック本だったか忘れたが、航空ファンとかはまだ軍オタでもなかった小学生当時、交互に買って友人と回し読みしてたわ
中学生になってからは全員でベーマガとかに流れちゃって細々とたまに買ってたくらいかな
当時リアルタイムで読んでない子達は世傑読んで夢踊らせるんだろ？
大人になれば1冊2000円とか1万円以上する資料と言えるような詳しい書籍買えるから、子供のうちは勉強頑張って！

2021/07/10(土) 08:20:42.06

ベーマガはムックじゃなくて電波新聞社だな、勘違いしてたわ

2021/07/10(土) 08:39:01.95

お手軽価格の世傑すら買えない「玄人」さんがなんか言ってますな、もう何言っても聞く価値無いってわかっちゃったけど

2021/07/10(土) 09:23:04.24

http://up-img.net/img.php?mode=jpg&;id=24159
元海軍中尉　大多和達也氏による緩降下爆撃の解説
中支戦線九七艦攻60㎏爆弾6発
地上の友軍が目標位置を布板で明示し発煙筒で風向きを教える
2マイルの距離をとって高度1500ｍ単縦陣、風下から接近し降下角は15度～20度、最終30度付近まで突っ込み、高度400ｍで投下する

2021/07/10(土) 09:23:05.10

朝から姿勢安定化装置wがまた暴れてて草
緩降下爆撃は目標を狙って落とせないwの次は日本は反跳爆撃できないwなのか？
なんて懲りない奴なんだ・・・

2021/07/10(土) 10:16:10.80

99艦爆って何であんなに翼大きいの？
99襲撃機を改良して引込脚にすれば良かっただけのような
しかも13ミリ×２装備　同調装置もいらない　翼装備
キ７１を満州飛行機に頭下げて共同開発すれば良かったのに
１号４型20ミリあげる引き換えに　２号20ミリもセットで

2021/07/10(土) 10:31:30.11

>>868
大概基地外が釣られて話がおかしくなるからお前の大好きな爆撃機論は他所でやって
ここ2回ぐらい連続してお前が発端

2021/07/10(土) 10:39:01.31

そりゃ陸軍は戦爆をいち早く取り入れたからな

2021/07/10(土) 10:49:25.88

>>868
中島11試艦爆も大して変わらんから
開発当時の技術限界、高揚力装置の限界かと

2021/07/10(土) 11:04:47.51

>>867
精密爆撃と腰溜め爆撃の違いもわからんみたいだし、
腰溜めじゃ神業か特攻並の肉薄が必要という記述済みの内容さえ覚えてられない痴呆のファンタ爺がいるから同じ話がループしてるんだよ
早くアルツの特効薬が保険適用になって処方してもらえれば良いね

2021/07/10(土) 11:07:51.33

>>866
まあ対空射撃でほぼ確実に堕とされる侵入コースですな

2021/07/10(土) 11:15:52.69

>>868
難しい事を言って失敗したら複葉艦爆で対米戦をやる事になるからあえて安全策を取った。
「日の丸の翼」という本がいい参考になるから買うといい。

2021/07/10(土) 11:17:24.51

>>868
キ71は大して性能向上しなかったのと、陸軍が急降下爆撃に見切りをつけ、襲撃機乗りを戦闘機乗りに載せ替えてしまったのでボツ
これは急降下爆撃機を使っていたどこの陸軍航空隊/空軍でも同様で、例えばアメリカ陸軍航空軍は
A-24(ドーントレス)の後継としてA-25(ヘルダイバー)を発注したが、結局自軍では未使用
複座の急降下爆撃機など、敵戦闘機に捕まったらいいカモだし、大馬力エンジンを積んだ
戦闘爆撃機による緩降下爆撃やロケット弾攻撃の方が生残性が高く、実際大戦後半はそうなったわけで

2021/07/10(土) 11:34:55.41

海軍の艦爆本命は彗星

2021/07/10(土) 11:39:34.14

>>872
アホすぎだろ
緩降下爆撃に対応した照準器じゃなければ補正値が分からないから腰だめと表現しただけだろ
腰だめ射撃は目隠し射撃じゃないんだが？
目標が見えてない時にどうやって狙うと思っちゃったんだwお前が病院に行けよ

2021/07/10(土) 11:55:01.26

ファンタ爺は「緩降下爆撃では甲板への角度が浅い、装甲艦に対する貫通力も不足する、艦橋への命中を狙うしか無い」という基本も忘れてるのやらバカなのやら

2021/07/10(土) 11:58:14.28

またファンタ爺のループ続きそうだからまたNGするわ、どーせまた来週にはワッチョイ変わるんだろ？
じゃあ来週までしっかりオツムの治療に専念してくれな！ノシ

2021/07/10(土) 11:58:25.67

緩降下爆撃は目測と延々書いているのだが、
事実は無視して、どうしても照準器で照準できなきゃと言い張る

照準器使えないから目測で当たる距離高度まで降りるのにねぇ
拳銃突きつけてる状態で照星見てないから当たらないとほざくのと同じレベルなのに

ゲーム坊には永久に理解不能だろうな、モニターには目線で表示されるから、突きつけてる拳銃は見えないからなw

2021/07/10(土) 12:04:15.37

>>878
そんなのは基本じゃなくて一定条件下で起きる現象に過ぎないんだが？
日本でも投下実験して効果的なダメージの出る降下角や高度を分析してるぞ

だいたい目標を見ずに落とすという珍説と何の関係があるんだよw
見苦しいにもほどがあるだろw

2021/07/10(土) 12:06:56.61

今度は目標が見えるのに照準器には入らないと言い始めたのかw
もうね・・・

2021/07/10(土) 12:17:40.25

>>880
こいつは自分で書いた珍説の図も忘れてるんだろうか？w
あの図の通り目標が機首の下になって見えないならどんなに近づいても見えないままだしw

2021/07/10(土) 12:24:00.94

>>880
もし向こうのスレを見てない人だったら悪いから一応説明しておく
「照準器使えない緩降下爆撃でも肉薄したら当たるんじゃね？その前に対空射撃で堕ちなければ。生還率ほぼ0で特攻に近い。」は紫電改スレで言及済みなんだよ

2021/07/10(土) 12:26:57.18

ファンタ爺とループ坊やのおかげで同じこと10回以上書かされてる気がする

2021/07/10(土) 12:28:46.97

ファンタ爺をNGにしただけでだいぶスレがきれいになるね

2021/07/10(土) 12:29:45.84

ああ珍説の図を描いたのは106.180.11.196の方だったな勘違いしたわw

2021/07/10(土) 12:58:05.46

このスレは実質
リアル・アスペと遊ぶアトラクションが楽しめるスレだけど
ここ最近は逆にリアル・アスペに遊ばれてしまう人が見られる
全員ではないが一部リアル・アスペよりも低く見えてしまう
まずリアル・アスペと解り合えるという幻想は捨てよう
事実関係を共有できる事など有り得ないと知ろう
もちろん動物愛護的視点を否定するつもりはないし
何に情熱を傾けようが個人の自由だけど

2021/07/10(土) 12:59:09.51

資料も買わずに思いついた「ボクがかんがえたすごい説」はすごい説得力ですね、誰一人として賛同者が現れない

2021/07/10(土) 13:17:56.66

106.180.11.196みたいに資料自慢しながら姿勢安定化装置wみたいな珍発明したり
略図見て勘違いして緩降下は目標を見ずに爆弾を落とすなんて珍説を吹聴する輩はどうすればいいでしょう

2021/07/10(土) 13:18:23.49

ああ、戦前の日本軍にA-26とB-25があればアイオワ級だってエセックス級だって轟沈したさ…
君が考えたさいつよのたいかんこうげきだからな…

2021/07/10(土) 15:52:10.73

>>868
ハインケルの技術を学んだから、としか
思い付きで歴史を学ばないといつまでもそういうこといい続けて
ここにいる急降下の方が緩降下より損害が少ないと妄想している精神病患者のようになるぞｗ

2021/07/10(土) 16:32:32.10

信じられるか？
色んな奴にボロクソ言われてる奴って実は同じ106.180.11.19なんだぜ
どんなけあちこちで珍説吹きまくってるんだよww

2021/07/10(土) 16:54:33.75

彗星　23.6m2
キ71
SBD　30.2m2
Ju87　33.6m2
D3N　34m2
99艦爆　35m2
SB2C　39.2m2

2021/07/10(土) 17:04:30.86

彗星　23.6m2
キ51　24.2m2
キ71　24.8m2
ｽｸｱ　29m2
SBD　30.2m2
Ju87　33.6m2
D3N　34m2
99艦爆　35m2
流星　35.4m2
ﾊﾞﾗｸｰﾀﾞ　37.62m2
SB2C　39.2m2

艦上爆撃機としては
彗星の翼面積が異常に小さいだけで
99艦爆はやや大きい程度

2021/07/10(土) 17:15:47.04

さすがに翼面積なら機体の重量から翼面荷重で比べないと意味ないでしょ
あと馬力

2021/07/10(土) 17:29:10.13

誉エンジン積んだ流星と翼面積でタメって考えると過大だろ
Ju-87の航続距離延伸&搭載量増加型みたいに最終的に1.5トン積めますとかなら分かるが、特攻時除き二十五番だぞ

2021/07/10(土) 17:51:48.31

簡単な話
全く生産向きじゃない楕円翼を採用してる時点で安全とカタログスペック重視の平時設計だから
発着艦で事故率が減るように翼面荷重を低く抑えるようになってるだけ
シナで戦争してるやんwて思うのは当時の紛争なんていつでも起きてるwて世相を理解してないから

2021/07/10(土) 18:57:17.57

つうか、愛知が設計の参考にした飛行機がHe70だから、という簡単な理由

2021/07/10(土) 19:24:45.61

>>897
流星はフラップでかなり工夫してあそこまで抑えた
Ju87は艦上運用されないし、飛行場の制約も日本より軽い

99艦爆開発時の日本の技術力だと
D3NかD3Aのサイズにはなる

2021/07/10(土) 19:32:58.91

艦上機型のJu87Cは主翼折りたたみ式なだけで、普通の地上用と翼面積同じじゃね？

2021/07/10(土) 19:35:32.15

>>901
あれは謎のゲルマン魂なカタパルト使えるからな

2021/07/10(土) 21:18:56.65

言っても仕方がないが
1３試艦爆は火星11型を搭載する方向でも良かったような気はするな
99式艦爆の正常進化型として
爆弾を搭載して飛行甲板から短距離陸するには推力、すなわち馬力がキモなわけでしょ？
戦闘機や偵察機なら水冷のメリットはあるけど、大搭載量が命の艦爆なら当時の最大馬力発動機
火星しかないような

2021/07/10(土) 21:32:51.62

日本軍機の最大の欠点は機体の脆弱性だと思うが

2021/07/10(土) 22:04:05.94

火を噴きやすい機体は多かったけど脆弱なのは少ないんじゃね

2021/07/10(土) 22:12:27.41

９９棺箱とも言われる400km/時を切る機体では太平洋戦争は辛かった
火星10、火星20を搭載した彗星33を太めにした機体なら550km/時は出て
爆撃後は緩降下しながら高速で待避できたんかいな？

2021/07/10(土) 22:32:26.76

そこで赤とんぼ攻撃機ですよ
ステルス性ありで操縦が簡単さらにアルコール燃料で飛べるし畑でも着陸できる
低馬力エンジンで生産容易な上に貴重なアルミも節約でき被弾にもやたら強い
現在でも優先されるのは最大速度よりステルス性w

2021/07/10(土) 22:45:41.91

火星1xとハ40は大体同じ重さなので
同じ翼面積、同じ機体重量のJ2M1と飛燕1型丁は良い比較になる。
両者はJ2M1の方がやや速いが、航続距離で飛燕が勝ってるから
大雑把に言って、同条件で比較すれば両者の速度性能は似たようなものだと考えて良い
つまり火星1xと熱田2xの機体なら似たような速度になるはず

従って火星1x搭載彗星は、彗星11型と同じ533km/h前後は期待して良い。
昭和18年に金星零戦と同時に、熱田搭載機への火星搭載が検討されてる事からも
熱田2x⇔火星1xは、まぁまぁ実現性は高いと考えて良いかもね。
ただし、発着艦性能は史実の彗星より更に悪化する。

2021/07/10(土) 22:47:50.71

二二型では420km/hに向上、ライバルのSBDを上回ったが、しかし1943年にそれではまるで不足
とはいえ、どこの国のものであれ複座艦爆・軽爆が戦闘機の護衛無しで迎撃をかいくぐり目標に到達するのは困難であり、
ヨーロッパでもJu87Dは制空権を失ってからは昼間の急降下爆撃はやらなくなり、ダイブブレーキを撤去して夜間爆撃ばかり、
多くのスツーカ乗りは（あのルーデルもJu87Gだけでなく）Fw190F/Gのような戦闘爆撃機に乗り換えている

2021/07/10(土) 22:54:01.70

>>908

乾燥重量で火星10系とハ４０がだいたい同じって
ラジエータと水含めたらハ４０が馬力が低い上に重量が重いとかいいところないじゃない

2021/07/10(土) 22:56:48.73

>ただし、発着艦性能は史実の彗星より更に悪化する。

ラジエタ込みの熱田と比較して、より軽いうえに馬力でも上の火星を搭載した方が発着艦性能が悪化とか、お菓子くね？

2021/07/10(土) 23:06:55.59

熱田二一はハ40の違って低空セッティングなんで最高速度比較には適正じゃない
というか発揮速度の比較で高度を考慮してないのは論外だろう

2021/07/10(土) 23:21:27.66

>>905
彗星の量産開始が遅いのは機体強度の問題
急降下爆撃しないならと二式艦偵として先行したけどね
なので彗星艦爆は１８年３月から量産開始と遅い

瑞雲も生産は18年末より始まってはいるが、空中分解事故から対策の改修が行われたのは19年7月末

2021/07/10(土) 23:29:49.39

>>913
空中分解はだいたい機体強度じゃなくてバフェッティング発生などの構造や調整不良なんだよ
F6FやP-38なんかでも起きてるけど強度が足りないなんて思わないだろう
強度だけなら零戦が12Gの荷重試験をクリアしてるくらい

彗星艦爆の急降下爆撃時の速度は零戦の急降下制限速度を超えてるんだよね

2021/07/10(土) 23:38:33.63

>>914
おっしゃるとおり、原因は直接的な機体の強度ではないんだけどね
各補助翼、フラップ、エアブレーキ、他にもそれらの隙間から引き起こされた異常振動が原因なのがほとんど

ただそれを含めて機体強度という言葉で片付けられて表記されるのが現状なんでね

2021/07/10(土) 23:39:27.30

しかし流石に隼I型の機体強度は擁護できない

2021/07/10(土) 23:50:54.57

>>915
まあ分かってるんだろうなとは思ってるけど発揮高度無視で速度比較とか
IASとTASの区別ができてない議論とか見てると飛行機はそんなんじゃないんだ・・・
とモニョってしまうんだゴメンよ

2021/07/11(日) 11:40:43.28

でも機体構造の堅牢性は被弾後の生還率を高めることは判明している
結果搭乗員の実戦経験を増やすことになり
航空戦力の強化につながる
大出力のエンジンを間に合わせの機体にやっつけ仕事で組み合わせて
武装は相変わらずの２０ｍｍｘ２ではね

2021/07/11(日) 12:15:12.73

日本軍の軍用機って大概(素人が、ね)「こうした方が」みたいな事言われるけど彗星って珍しくこれといった史実を超える機体が思い付かないの凄いよな
変な架空機作っても下位互換にしかならないという

キ71なんか転用しても500kg爆弾搭載時で100km/h以上差が付けられるんじゃね？
本当、500kg爆弾積んで零戦三二型並の速度が出るとか凄いとしか。偵察機としてミッドウェーで初陣しただけに空中分解が痛かったな

2021/07/11(日) 12:44:40.28

定番として

・防弾性能の欠如
・生産性の悪さ
・整備性の悪さ
・母艦運用が困難
・発艦性能確保のために機動性が犠牲に
・一番必要な時期に間に合わなかった

流星や彩雲並みに高揚力装置を積みまくってたらどうなってたか

2021/07/11(日) 12:44:51.09

瑞雲のフロートとっぱらて引込脚付けたやつを作るといい感じに？

2021/07/11(日) 13:36:26.59

いやちゃんと補助翼やダイブブレーキもフラップ兼用させてるからそこまで悪くないよ。マリアナで低速の隼鷹からも9機発艦してるから発着性能には特段問題を感じないけどな。むしろ流星の方が機数ヤバいと見積もられてた筈
補助翼の効きの悪さは確かに夜戦として運用時には問題になったけどそれでも艦爆としては許容範囲内、しかも夜戦としてはそのデメリットあってなお彗星一二型は月光より期待されてるし。

せいぜい厚板にしてリベット減らす・各部機構を油圧に戻すぐらいじゃないの？
根本的な仮想戦記みたいな仕様改変は不要じゃないかな

2021/07/11(日) 14:12:13.55

夜戦化するなら翼端を30cmほど延長して補助翼をその分大きくする改良はありかもね
アスペクト比が少し大きくなるだけなら発揮速度は大して変わらいだろうし運動性は上がる

2021/07/11(日) 17:35:51.27

末期は液冷彗星が夜戦専用で空冷彗星が特攻専用・・・なんか悲しい

2021/07/11(日) 19:32:06.44

チンポがシコシコするの話はどーなったの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-cvq9 [49.104.51.48]) · 2021/07/11(日) 19:37:08.39

SB2Cみたいに魚雷のお尻を爆弾倉に突っ込んだ
雷装彗星とか出来ないかなってプラモ横目に考えてみたけど

日本の魚雷長過ぎ問題がな・・・

2021/07/11(日) 21:11:37.15

プロペラで叩きますか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-cvq9 [49.104.51.48]) · 2021/07/11(日) 21:31:51.62

>>927
たぶんそうなる・・・

2021/07/11(日) 23:03:39.95

魚雷がハリケーンポテトみたいになってむしろ推進力が増えて強力になる説

2021/07/12(月) 03:25:03.52

流星は頑張れば魚雷を胴体内に収められたんじゃないのかな？

2021/07/12(月) 03:37:05.95

流星と天山、別々でなぜいけないのか？

2021/07/12(月) 03:40:10.55

天山は遅いし前方固定20ミリも空戦能力もないやん

2021/07/12(月) 03:54:56.87

どっちみち雷撃するときは100ノット台に速度落とすんだから最大速度が速いとかはあまり意味ないと思う

2021/07/12(月) 03:57:33.70

97式艦攻で200ノット以上で発射もやったらしいけど

2021/07/12(月) 03:57:52.98

烈風改は雷装発艦出来るんじゃね？

2021/07/12(月) 04:07:07.34

https://wing-club.co.jp/files/topics/188_ext_06_0_L.jpg

この模型のマーキングの元になった機体の写真が確認でき、すべて正確な再現とわかりました
コクピット前下方の5本の直線の再現も正確です
写真はフィリピン、キャビテ基地でレイテ戦時に撮られたものでした
この白線をどう使用したのか、ご存じの方がおられましたら教えてください
扇状ではなく等間隔の白線なので想像はできるのですが、
記録や書籍等に掲載があるようでしたら教えていただければ助かります

2021/07/12(月) 04:50:57.88

ただの偏流測定線だったりするのかな？
普通は水平尾翼にあるイメージだけど

2021/07/12(月) 05:06:32.37

九九艦爆で書かれている物もある、急降下目安線

2021/07/12(月) 05:13:20.19

角度目安であれば5本とも角度が違わなければ意味がありません
主翼前下方から操縦席のパイロットを写した写真で、
5本が平行で等間隔になるよう胴体の曲面に合わせて書かれていることがはっきりわかります
そしてこの線の角度は急降下の60度ではありません

2021/07/12(月) 05:23:30.75

>>937
>>938
質問しておいて失礼なレスをしてしまいました、気を悪くされましたらお許しください
できましたら書籍等でご紹介いただけると助かります

2021/07/12(月) 05:24:56.08

急降下爆撃能力の無いはずの零式水偵にも入ってるし、対潜急降下とかなら低速ままでできただろうけど
https://youtu.be/Nwv-7eVh7LQ?t=126

2021/07/12(月) 05:30:28.47

>>941の動画で見ると放射状にも見えるような、平行線が角度でそう見えてるのか…

2021/07/12(月) 05:56:51.71

>>936の模型より実機の方が
http://angelof.web.fc2.com/sub55.htm
http://angelof.web.fc2.com/99sikikanbaku1.jpg
99艦爆の「B」の部分の写真には放射状に3本線

2021/07/12(月) 06:48:13.49

急降下目安線だろう日本で言う急降下未満でも別に目印使って降爆しちゃダメなんて決まってない
偏流測定線は波頭を目印に測定するだけじゃなくて波が見えない時に銀紙落として測ったりするから
尾翼に書いてある

2021/07/12(月) 07:10:19.10

というかむしろ緩降下爆撃で使うものだろう
あらかじめ訓練で、攻撃開始高度、降下角、降下速度を一定に決め、目標が照準器のここにきたら投下、というふうに爆撃法を定型化
ヨーロッパで対地攻撃を行う戦闘爆撃機や襲撃機は、急降下爆撃用の照準器も持ってないし、そうやって攻撃をかけている

2021/07/12(月) 07:23:02.97

ただの角度目安なら複雑な数値表が必要になる緩降下爆撃より水平爆撃の方に役に立つと思うがね

2021/07/12(月) 07:31:14.79

>>943の99艦爆の場合は、はっきり見える線が2本だけなので60°と45°、薄いのが急降下制限の70°か80°かな？

2021/07/12(月) 07:49:39.14

こいつ緩降下爆撃は目標見ずに爆弾落とすデタラメ爆撃って主張してた癖に
緻密な数値表が必要とか何言ってるんだかw

パイロットがダイブしてる時にそんなややこしい作業してられると思ってるのか
訓練で何種類かの攻撃法を体に叩き込んで現場で選ぶだけなんだよ

2021/07/12(月) 07:55:24.25

また俺のレスの後に空白が出たってことはファンタ爺か
いちいちNG解除しないけど、また頭の病院に行くレベルの毒吐いてるんだろうなあ笑

2021/07/12(月) 09:03:09.93

で？急降下爆撃の方が緩降下爆撃より損害がでないソースまだ？いつまで逃避行続けるんだこの知的障害者はｗ

>>936
急降下の目安線は彗星にも描かれている機体が確認できる

2021/07/12(月) 09:23:06.79

「知的障害者」相手に反論材料出せないやつはそれ以下だろ、昆虫くらいの脳みそなのかな？
こっちの意見を否定したいなら急降下爆撃の方が緩降下爆撃より損害が多い例をいくつか出せばいいのに
最近は相手の意見を否定したい側が「ソース出せ」と言い続ける池沼反論(反論にさえなってないけど)が流行りなのか？

2021/07/12(月) 09:33:24.72

世傑やwikiはところどころ嘘も多いけど、昆虫レベルが知的障害者レベルに進化するための教材くらいにはなるでしょ
万朶隊(ばんだたい)のwikiとか、小学生でも読めるくらいの簡単な文章で書いてある
https://ja.wikipedia.org/wiki/万朶隊