戦争映画・統合スレ　31

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-G/AC) · 2019/12/09(月) 16:53:58.82

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戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　30
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536420839/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-AwFq) · 2020/06/28(日) 00:41:51.20

>>587
原作は面白かった
映画は知らん

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-5fXH) · 2020/06/28(日) 03:20:53.74

「遠すぎた橋」
80～90年代は人気なかったんだよなぁ・・・
人気TOPは「史上最大の作戦」

ロバート・レッドフォードは「スーパーマン」のオファーを断り「遠すぎた橋」に出演
当時はスーパーマンが大ヒットして、「なんてもったいない」と言われましたが
今でも「遠すぎた橋」は定番扱いの名作入り、「スーパーマン」は新作は出るが、80年代三部作は「そういえばあったねぇ」

ロバートレッドフォードの判断は正しかったのだｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-3I9Y) · 2020/06/28(日) 15:30:34.84

｢史上最大の作戦｣といえば…。

今、｢ヨーロッパの解放｣のDVDを見ている。
この映画が｢バルジ大作戦｣に対抗するために作られた、てのはネットとかでもよく見る話なのだが、それにしては毛色が違いすぎるなあって昔から思ってた。作風としては｢史上最大の作戦｣に近いのでは？

この『「ヨーロッパの解放」は「バルジ大作戦」に対抗するために作られた』って話のソース、というか初出を知りたい。パンフレットか何かに書いてあったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-5fXH) · 2020/06/28(日) 16:54:45.51

>>589
>「スーパーマン」は新作は出るが、80年代三部作は「そういえばあったねぇ」

クリストファー・リーブが主演した80年代の「スーパーマン」映画は全4作なんですが……。
まぁ新作が出るたびにもろもろスケールダウンしたのも見るからに明らかで、
結局全3作だったのか4作だったのかすらあやふやに記憶されてしまうのもむべなるかなといったところですがw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-5fXH) · 2020/06/28(日) 18:51:53.82

>591
最強の敵、完全に忘れてたｗ
1987か…
3から4年もたってて完全に頭から抜けてたわ
（社会人になりたての時期で磯はしく、映画から離れ気味だったというものあるが・・・）7

そうあぁ、4作あったかぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa5-AUAD) · 2020/06/28(日) 19:05:33.69

ゾイドコアボックス落札昭和59年生まれで末期しかリアルタイムでは知らんが俺をこっちの沼に引き込んだコンテンツだわ
バトルストーリーがいかにも翻訳した戦記っぽくていい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-5fXH) · 2020/06/28(日) 21:30:37.74

>590
ヨーロッパの解放第3部のパンプが手元にあるので確認したが明確な言及はない。
しかし主役であるニコライ・オリャーリンの言として以下の記述あり
-------------

なにしろ凄い映画だ。でもこの映画が作られる意義はある。
今までの世界中の若い人たちは第二次世界大戦に対してなんらかの形で意味を抱いていた。
アメリカで制作された「史上最大の作戦」「特攻大作戦」「バルジ大作戦」は素晴らしい。
でもそれは真実の戦争を捉えてないと思うのです。
ソビエトでは真の戦争の”回答”をここで若い人たちに見せなければならないと思ったのです。
＜戦争の犠牲と勝利＞＜ヒットラーとドイツ軍の敗走＞--これらは実にドラマチックなものがあるのです。
アメリカ映画ではこの点について触れていなかった。更にソビエト軍と死闘についても語られていなかった。

「ヨーロッパの解放第三部第包囲撃滅戦」　ｐ33

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-HZQJ) · 2020/06/28(日) 21:47:45.57

史上最大の作戦が極めて大作で多くの人が観た話題作となったわけだけど
第二次世界大戦におけるアメリカ軍の活躍のアピールが過剰になったとソ連は考えて
ソ連側からアメリカと合作でベルリン戦を描いた映画を撮ろうと計画を持ちかけたんだけど
これはうまく話は進まずソ連単独でヨーロッパの解放を撮る流れになったんだが
話の始まりとしては史上最大の作戦に対抗するという訳ではないから表現は難しい
ヨーロッパの解放が当初から連作として撮られた事からも
史上最大の作戦やバルジ大作戦を含んだこの頃の一連のアメリカ製戦争映画作品群全体に対抗するという意味が強いんだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf0e-7I9b) · 2020/06/28(日) 23:45:05.09

ベルリンの戦いでは、ソ連軍兵士がベルリン市民の住宅に紳士的に訪問し、仲良く食事する
シーンがあって、略奪、強姦などもなく、ドイツ市民と和気藹々　　　違和感あるなー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-HZQJ) · 2020/06/28(日) 23:50:54.79

俺は別にそうでもないかな
最前線の部隊は統率取れてたみたいだし
ベルリン戦のソ連軍なんか特に精鋭の親衛軍と打撃軍ばっかだし
ベルリン戦の最中の描写としてはおかしくないと思った
ドイツ人が怖がってなかったわけではないし
ベルリン戦だから占領後の占領軍による蛮行だけを描写しないといけないみたいな見方はあんまり同意しないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-nUvG) · 2020/06/28(日) 23:54:36.74

「ヒトラー最後の戦闘」でもあったな。第一陣が案外気がいい連中なんで拍子抜けしてたら、去り際に一言、あとから来る連中に気をつけて下さい、奴らは豚です、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-5fXH) · 2020/06/29(月) 00:23:48.80

フランスに上陸した米軍もまた、あとから来る第二戦部隊がレイプ事件起こしたり、同じような状況

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FFc3-uTOw) · 2020/06/29(月) 11:30:17.36

日本軍も上海に来た第一陣は礼儀正しかったけど第二陣は乱暴だったって居留ユダヤ人の日記に書かれてたな

**590** (ｽｯﾌﾟ Sddf-3I9Y) · 2020/06/29(月) 11:56:28.35

>>594

Lansさん、パンフレット確認して下さったんですね、さすがです。ありがとうございます。

>>595
なるほど、｢バルジ大作戦｣に限ってではなく、同時期(60年代)のハリウッド製戦争映画全般に対して対抗したのが｢ヨーロッパの解放｣だったと、それなら納得です。ありがとうございます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-1R+Z) · 2020/06/29(月) 11:57:16.15

アメリカ軍、ドイツ軍などは精鋭部隊が先頭に前線を切り開いて行き
占領地の維持・警備は装備や練度の劣る二線級の部隊に任せるのが
当然のセオリーだったようだが
ソ連軍はその逆で異民族から徴用した兵士や懲罰部隊などを先頭に立てて
主力部隊の露払いに使うみたいな戦い方をしばしばやっていたようだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa8-x+MM) · 2020/06/29(月) 12:54:48.96

総統シリーズでお馴染みの最期の１２日間は
舞台のベルリンをサンクトペテルブルクで撮影して
ソ連兵役をドイツ人、ドイツ兵をロシア人がやるというアイディアは面白いけど、
ポリコレっぽい演出もあってそこがイマイチ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-x+MM) · 2020/06/29(月) 13:30:50.21

ベルリンの守護天使のガンツが総統やるだけでイインダヨ
"子供は子供だった頃"

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-HZQJ) · 2020/06/29(月) 13:33:32.21

>>603
どこがポリコレ演出なのか全くわからなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f30-x+MM) · 2020/06/29(月) 13:51:47.63

秘書のなんとか嬢が最後に出て来て当時のドイツについて総括してみせる部分か?

もともと映画公開時から問題は指摘されてたけどな。ずっと取材させてくれたモーンケは特別扱い。
ハゲの医師は実はなかなかの悪い奴だったんだっけか?
終戦から大して間のない時期に書かれたトーランドの「最期の100日」だと、モーンケはただの狂信的なSS将校で数行しか出てこない
他のグライムス大将だのハンナ・ライチェとかは映画とほとんどおんなじ感じだったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-pPzt) · 2020/06/29(月) 16:36:39.54

モーンケは1941年のユーゴスラビアで負傷して
東部戦線の戦いはパス
そのあとはノルマンディとかアルデンヌとで戦線復帰してるだろ。
だからベルリンの戦いで捕虜になってもソ連軍は釈放してくれるんだよ。
ソ連領内で戦闘、そして残虐行為はしてないからな。

オウム真理教で言えば
ロシアに行っていてサリン事件の時いなかった上祐のような立場ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-H/v/) · 2020/06/30(火) 20:42:47.79

ブラックホークダウン、よく見たら民兵側にM2重機関銃積んだテクニカルあるけど
あれの方がヘリ落としやすいのでは
作中に飛んでるヘリ全部片っ端から撃墜できそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-HZQJ) · 2020/06/30(火) 22:06:36.78

>>608
ブラックホークは空飛ぶ装甲車と呼ばれるほど頑丈なヘリだし
ミニガン2門とデルタの狙撃兵を載せてるからすぐに反撃されるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-uLB2) · 2020/06/30(火) 22:11:57.10

原作にはRPGに細工して直撃しなくても空中爆発でヘリを落とせるようにしてるとか書いてた気が
映画みたいにRPG直撃で落とすのはムズそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-nUvG) · 2020/06/30(火) 22:21:53.05

>>608　映画だからね。ソマリアのテクニカルは内戦のシンボル的存在だが、あの件では>>609を恐れて軍閥連中は虎の子をほとんど出してない。
米兵ぶっ殺しにかかったのは概ね地元住民の竹槍自警団だよ。AKだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f1a-gdfu) · 2020/06/30(火) 22:23:10.42

>>610
更に、当時コンバットマガジンかなんかで特集組んでて、ヘリ狙いでRPGの仰角を取った際に地面に穴を掘ってバックブラスト対策を取った上田信のイラストを見た様な気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Yf2l) · 2020/06/30(火) 23:29:15.39

>>579
は？戦略大作戦の虎Ⅰを本物だとか、一言も書いても思ってもいないんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-ERT+) · 2020/07/01(水) 08:51:08.53

Furyでさえ、おっかなびっくり本物出したのに
もう戦略大作戦タイガーじゃあしょうがないだろという
ライアン二等兵disレスだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-v3tg) · 2020/07/01(水) 09:29:40.66

本物、といえば…

｢パリは燃えているか｣この作品、M24改造パンサーばかり注目されてるが、一番凄いのは終盤近くの戦闘シーンでR35の(多分)実車が登場してシャーマンと(ちょっとだけ)戦う所だと思うなあ。

この作品が作られた60年代、M4シャーマンやM24は旧式ではあるけど、訓練用とか2線級装備としてまだまだ使われてたと思う。だけどR35はもう珍しかったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-fPrT) · 2020/07/01(水) 11:01:18.49

一方、「鉄路の闘い」は1945年制作なので、本物のドイツ軍戦車を載せた軍用列車が崖下に落ちていく贅沢さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 270e-QTdV) · 2020/07/01(水) 11:33:16.62

>>615
　あのR35は記録フィルム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a8-dE/J) · 2020/07/01(水) 13:35:14.77

『史上最大の作戦』あれほどの大作で戦車出て来ないって戦争映画で珍しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-I9L5) · 2020/07/01(水) 14:00:42.73

連合軍側ではそこそこ出てくるけどね
チャーチルまで出てくる
戦闘シーンはフランス空挺コマンドが呼んできてトーチカと要塞化した家を潰してもらうとこくらいだけど
ちゃんとDD戦車だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-v3tg) · 2020/07/01(水) 15:26:54.61

>>617

確かに記録フィルムの所もあったけど、もっと終盤近く、ホテル・モーリス付近での戦闘シーンのは記録フィルムじゃないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-VQSO) · 2020/07/01(水) 15:51:33.75

>>609
ブラックホークがバタバタ墜とされるエンド・オブ・ホワイトハウスが好きですｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-rw64) · 2020/07/02(木) 13:45:49.12

未来設定の映画とかで高度な兵器が出てきても手動で狙いつけてたりすると萎える。
ターミネーターで機械側が夜間にライト照らして人間探してるのとかアホかと思ったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Wiu6) · 2020/07/02(木) 21:19:16.27

そうしないと画面が真っ暗で、何をやってるのか全然わからなくなるのだ
こじつけるとしたら、（アメリカの警官がやってるように）強烈なライトを浴びせることで人間の視界を奪うためとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-I9L5) · 2020/07/02(木) 21:27:37.16

人間に擬態する事でおびき出して抹殺する目的もあるだろうから
あえて人間側と同じ手段を使ってるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736f-kVpw) · 2020/07/02(木) 21:58:53.75

ホースソルジャーがようやくネトフリ堕ちしたから観てる
主役？の人タイラーレイクの主人公に似てねーかww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea30-dE/J) · 2020/07/02(木) 22:17:51.45

ソーやろ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-GTad) · 2020/07/02(木) 22:26:31.45

プライベートライアンはマジ糞だった
ドイツ兵がわざわざ撃たれにヒョコヒョコでてきたり
米兵が撃つライフルは百発百中だし
コンバットの劣化版って感じだった
リアリティのかけらも無かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f07-R5kl) · 2020/07/03(金) 07:53:25.53

戦争映画なんて、どの国の映画でもたいてい自国賛美が入ってて敵国を悪く描くものなのに、ドイツ厨はそういう常識が解ってないから困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a8-w4Iu) · 2020/07/03(金) 10:34:56.47

SPRは捕虜は処分すべしという教訓映画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-C4WJ) · 2020/07/03(金) 17:06:31.91

今時こんなテンプレな感想でマウント取りに来る奴がいる事に驚く

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-YbS+) · 2020/07/03(金) 17:40:02.13

・上陸作戦前にお腹いっぱい食べちゃダメ
・投降した敵兵はすぐ処分しなきゃダメ
・アパム早く弾持ってこい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-XgWw) · 2020/07/03(金) 18:23:17.75

・幼女を受け取ったらダメ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-v3tg) · 2020/07/03(金) 19:10:42.53

・任務を帯びてるのに、道中無駄な戦闘をしてしかも犠牲者出しちゃダメ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-I9L5) · 2020/07/03(金) 19:13:51.18

途中のレーダー陣地を攻撃しなかったら最後の増援も空爆もあのタイミングで来れなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-ERT+) · 2020/07/03(金) 19:16:10.12

・自宅に突然政府の黒塗りの車がやってくるとそれは悪い知らせ。
・自分は前線の歩兵じゃないから楽だと思ったらそれは特殊任務部隊に編入される前触れ
・（壁が崩れたりして）突然敵の1個小隊に出くわしても、あわてるな。オ－トマチックライフルはボルトアクションより高火力
・泣いて命乞いしてる敵も容赦なく撃ち●せ
・救援のムスタングは間に合わない頃にやってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be3-VQSO) · 2020/07/03(金) 19:29:13.49

プライベートライアンのレベルの戦争映画を見て
>リアリティのかけらも無かった　とか強がり抜かしてる奴って
何様の立場でどの戦争を戦った経験者なんだよ？
笑わせるわｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-v3tg) · 2020/07/03(金) 19:53:47.32

その昔、ドワイト・D・アイゼンハワー本人が「史上最大の作戦」を観て、「事実と全然違う！」と怒って途中退場したらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1a-aBdg) · 2020/07/03(金) 20:43:18.51

>>636
確かに兵役にも行かず戦火もくぐってないヤツが偉そうなことは言えないね。
でもね、現役で戦争に行ったからすごいわけでもないと思う。
と言うのは、本部付きとか主計局の連中だと戦地の後方で地図とにらめっこかソロバンを弾いていただけとか、最近だとクーラーの効いた部屋でハンバーガーを齧りながらドローンを飛ばしてイスラム過激派を斃している実戦経験者もいるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8e-VQSO) · 2020/07/03(金) 21:27:47.46

「ドローン・オブ・ウォー」見たけど内容全然覚えてないｗ
1940年代の戦場でそれやるとしたらボルクヴァルトとかゴリアテとかパンジャンドラムとか
ボルクヴァルトはリベリオンで盛大に爆発しててワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Wiu6) · 2020/07/03(金) 23:25:00.73

>>637
>ドワイト・D・アイゼンハワー本人が「史上最大の作戦」を観て、「事実と全然違う！」

いや、あんたも弾丸が飛んでくるような場所にはおらんかったやろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-tYaB) · 2020/07/03(金) 23:59:46.64

「アイ・イン・ザ・スカイ世界一安全な戦場」は精神病む職場やと思ったぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Lx51) · 2020/07/04(土) 00:20:54.77

>>637
映画って必然的に何かしら脚色入るからなぁ
日本のいちばん長い日でも畑中少佐の遺族が黒沢年雄の怪演っぷりに「うちの人はあんな気違いとは一切違います」って怒ったりしたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f5f-oa98) · 2020/07/04(土) 00:24:19.93

プライベートライアンの冒頭の戦闘シーンを見たうちの爺さんが
「こんな腰抜けばかりじゃ勝てんよ」ってぼそりと言ってたよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-v3tg) · 2020/07/04(土) 00:51:56.39

難しい所だよね、映画としてのリアルって。
映画って、基本的には商品だから多くの人に観てもらわないといけない訳で、リアルかどうかよりも面白いかどうかの方が優先されるのは当然の事というか。

世界的に大ヒットしてもうすぐ続編も公開される「トップガン」、あの大迫力の空中戦は実は全然リアルじゃない。あんなに近付かないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-r5If) · 2020/07/04(土) 00:52:19.30

だから直ぐにヤーボと砲撃と戦車が来るんだよなあ米軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-tYaB) · 2020/07/04(土) 02:22:29.76

自分で書いてアイ・イン・ザ・スカイをまた観たくなって全部観てもうたわ
派手な映画ではないが現実では単純にドカンとやれば良いってもんじゃないことを描いた良作や
アメリカ単独の作戦ならまた違う内容になりそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a19-T4Vq) · 2020/07/04(土) 10:40:35.95

>>643
このコピペ見る度に思うのがその腰抜けに負けたじゃんってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1a-aBdg) · 2020/07/04(土) 12:44:26.81

>>646
パンを売ってるガキに振り回されるとはなw
WW2では原爆で何万人が蒸発しようが東京大空襲で何万人が丸焦げになろうがまったく問題にならないのにねぇ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-I9L5) · 2020/07/04(土) 12:59:12.72

代わりに第二次世界大戦ではドイツ軍や日本軍の無差別爆撃も戦犯にはしていないからな
全部先に手を出した方の自業自得でしかないという構造

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-z2Wa) · 2020/07/04(土) 22:23:53.13

>>648
>649が言った通り、そうだよ
政治的な理由が多いA級を除けば
BC級戦犯にされた行為は主に捕虜虐殺と虐待であり、民間人の殺害ではなかった
民間人殺害を明確的に禁止したのは1949年のジュネーヴ諸条約からだ

あの大戦は狂っていたよ
あまりにも狂っていたので49年ジュネーヴ条約を制定した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a68-mjT+) · 2020/07/05(日) 21:09:58.49

>>646
おれもドローンオブウォーよりこっちのアイインザスカイが良かったわ～面白いと言うといろいろ弊害があるんだけどーとにかく緊張感が半端なかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea30-w4Iu) · 2020/07/05(日) 22:28:28.76

ドローンオブウォーはかつての乗機F-16での空母への着陸を思い入れたっぷりに語るイーサンホークに困惑

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-fV40) · 2020/07/06(月) 10:45:03.04

>>644
当時付き合ってた彼女の会社の取締役が戦時中戦闘機乗りでトップガン観に行ったんだが
翌日会社で昔を思い出して興奮して映画の空戦シーンのことを喋ってたそうだ
第二次世界大戦の空戦経験者には十分リアルだったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-Wiu6) · 2020/07/06(月) 11:12:47.68

>>653
F-14とF-5に第2次大戦期のレシプロ戦闘機風のドッグファイトをさせたという感じだったんですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aad-r5If) · 2020/07/06(月) 11:35:57.12

一般観客が戦争映画で見慣れてる空中戦がWW2だし、あまりイメージから逸脱するのも
（というかトップガンスクール自体、まだ最初期型だったミサイル万能論に溺れて空中格闘戦に遅れを取った教訓から開設された戦技学校ではあるけどね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-ERT+) · 2020/07/06(月) 12:38:41.99

敵の大型爆撃機に後方から近づくとジェットウォッシュじゃなくても
後流に巻き込まれて機体が揺れたりするそうだけどな。

でもＦ１４に比べれば、上昇するための推力なんてないに等しいレシプロ機で
垂直上昇できるわけもなく、
ドッグファイト時の気持ち気分あの通りだったよって感じだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-v3tg) · 2020/07/06(月) 23:53:35.97

https://youtu.be/vVMxR0c2q4g

中国の朝鮮戦争映画。中国側から描いた人海戦術は珍しいのでは？

まあ、色々脚色はされてるのだろうが、ちゃんと米軍相手に戦ってるあたり、米軍や国連軍がいっこも出てこない韓国製朝鮮戦争映画よりもずっと好感持てるなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ERT+) · 2020/07/07(火) 02:41:12.16

俺はスロベニア独立戦争の体験者だが、日本映画で一番リアルな発砲音はガメラ3でイリスに発砲する自衛隊の音だった。
何かいつの間にか戦争になってて、いつの間にか終わった奇妙な戦争だった。
また敗北して撤退する両手を上げてトラックの荷台に整列した連邦軍の兵隊さんに石や瓶をスロベニア人と一緒に投げた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-dE/J) · 2020/07/07(火) 03:00:27.01

>>658
>俺はスロベニア独立戦争の体験者

そこを詳しく…！！！
流石に従軍した訳じゃないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9379-mjT+) · 2020/07/07(火) 09:03:49.74

所謂十日戦争か。もはやさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9379-mjT+) · 2020/07/07(火) 09:04:50.92

途中であげてもた。もはや30年前の紛争やねあれ。なんか映画になってたな。なんてタイトルだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-aBdg) · 2020/07/07(火) 18:52:29.86

旧ユーゴスラビアの内戦の頃の話だろうか？
連邦軍ってセルビア主体のヤツだったかな？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C2a-Wiu6) · 2020/07/07(火) 19:01:33.52

ブコバルに手紙は届かない

か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-ERT+) · 2020/07/07(火) 22:33:13.70

>>659
内定が決まって単位も余裕であったので中欧旅行した時です。
イタリアのトリエステからバルカンを抜けてアテネまで行く予定でした。
当時の日本のニュースではスプリットの造船所でストライキやザグレブでデモなどやっていたがまさか戦争になるとは思っていなかった。
トリエステからリュブリヤナに列車で行き、駅でザグレブ経由ベオグラード行きの切符を買って飯食ってたら戦争勃発。
持っていたディナールはその場で紙屑。かろうじて使えるセルビア人の店で缶詰と酒を購入。
翌朝、脱出しようと思ったら空路もイタリア行きオーストリア行きの国際列車はすべて停止。
クロアチア国境も閉鎖されたので缶詰生活でした。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-I9L5) · 2020/07/07(火) 23:06:58.89

それでどっちについて戦ったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Wiu6) · 2020/07/07(火) 23:19:15.14

前のレス読めば「体験者」なのであって「参加者」じゃないってわかるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-I9L5) · 2020/07/07(火) 23:29:27.12

このエピソードのどの辺がリアルな発砲音だと判断できるようになった話なのかわからないし
兵隊に石や瓶を投げた意味もわからないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-Wiu6) · 2020/07/07(火) 23:35:32.88

「旅行に行った先でいきなり戦争がおこり、遠くに本物の銃声を聞き、
ついでに地元民といっしょにユーゴスラヴィア連邦の兵に投石した」
以外には読めないんだけど

**名無し三等兵** (JP 0H93-G40l) · 2020/07/08(水) 00:19:26.00

突然自分語り挟むほどな話ではなかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-sR4k) · 2020/07/08(水) 00:59:01.48

>>664
ほーそれはまたレアな体験を…
ちなみに銃撃音を聴いたのはどんなシチュエーションだったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-mXGD) · 2020/07/08(水) 01:43:24.03

連邦政府の中心であるセルビアとの間に（同時に独立を宣言した）クロアチアがあり、
スロベニア国内に駐屯していた連邦軍の増援ができなくて、独立派であるスロベニア
地域防衛軍相手に負け、国際世論もあって撤退、というのを今調べて知った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-Cpkm) · 2020/07/08(水) 02:14:15.25

よし、エネミー・ライン観るか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-ucCN) · 2020/07/08(水) 18:20:57.22

>>672
シリーズのどれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b6d-Cpkm) · 2020/07/08(水) 19:53:53.90

>>673
そりゃあセルビア人勢力との戦いを描いた一作目ですよ
ツッコミどころは多いけどFA18のスタイリッシュ被撃墜シーンとか行動力ありすぎ少将とか思い出すとまた観たくなる
2作目以降は観たかどうかも覚えてないw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-QGnr) · 2020/07/08(水) 20:28:16.72

2の方が好きだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-mXGD) · 2020/07/08(水) 21:14:57.95

まじかよあれ２も面白いのか

ユーゴスラビアの崩壊ってイギリスのテレビ会社製作のドキュメンタリーが
好きでたまになんたら動画で見返すんだけど
その体験者がおったとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e330-kYYI) · 2020/07/09(木) 15:21:31.66

"青ジャージ"のアイツだけで傑作。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31a-1RNA) · 2020/07/10(金) 22:18:48.97

ギリースーツ着た、いかにもな感じのストイックスナイパーが来るかと思えば、なんかオリンピック選手が内戦で民兵になったような感じで自分としては違和感があった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-N+U0) · 2020/07/10(金) 22:29:24.93

Samuel Kazt編゛Battleground Lebanon"（1995）のカラーイラストのシリア軍コマンドーで青ジャージがいたよ…￥1000ちょいで買ったんだが今見たらどえらい値段が付いてるな。
郷土が戦場で隠れるべき場所を知悉した民兵なら動きやすく軽く温かいジャージと運動靴は優れた選択肢になり得る。自分が見つからなけりゃ、だが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-QGnr) · 2020/07/10(金) 23:03:31.53

>>677
狙撃は当たらないしミサイルのスイッチ押したのと地雷踏んだロシア人を見殺しにしたくらいしか印象にない
典型的な無駄に話題にはされるけど特に内容のないキャラって感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-mXGD) · 2020/07/11(土) 19:25:12.13

元五輪選手が兵士として登場するとわいはなんだかテンションがあがるんだわ
硫黄島からの手紙のバロン西以外にも戦争映画でそういうキャラいたらおしえて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-Bqa1) · 2020/07/11(土) 20:32:32.96

真珠湾でウェストバージニアの機銃撃ちまくった黒人兵ドリス・ミラーが
ボクシングの選手で空母リスカムベイに乗って魚雷攻撃で戦死する
つうのはあるけどな。オリンピック選手じゃないけど。

まあふつう挙げるならパットンだろう。
ウェストポイント卒業後、近代五種競技のアメリカ合衆国代表として、
パットンは兵士じゃないか。
1912年のストックホルムオリンピックに参加。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-hJFU) · 2020/07/11(土) 22:06:21.59

>>681
つパットン大戦車軍団

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d33-czig) · 2020/07/11(土) 23:10:11.32

>>681
クリント御大のアメリカンスナイパーの敵役のスナイパーがたしかオリンピック選手かなんかそんな設定じゃなかったかな。ちらっと写真が写るだけなんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e330-kYYI) · 2020/07/12(日) 00:03:58.32

>>684
ジェバ、だっけ? でもそういうスナイパーはいたらしいけどクリス・カイルとは絡んでないはずなんだよな
正直ソレでイーストウッド嫌いになったw

映画みたいな逸話だらけ、というかその存在自体が映画の元ネタのカルロス・ハンコックと比べたらトピックがなんもないから
ジェバ持って来たんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-QGnr) · 2020/07/12(日) 00:17:18.66

ジュバじゃないぞ
うろ覚えで批判する人って滅茶苦茶情けないな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e330-kYYI) · 2020/07/12(日) 00:22:45.47

元五輪選手なのを匂わせた描写のスナイパーだろ?
そんな奴との邂逅なんてクリス・カイルの本には出てこなかったじゃない

戦争映画・統合スレ 31

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