軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 14:43:14.32

>>173
そのルガーが1911そっくりなmark4を出すって話でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/14(土) 15:02:26.11

>>176
前から米国の特許は製品をまるっと登録してあるのを結構みかけるので面白いなと思っていたのですが、
米国はデザイン特許という日本の意匠登録相当のものが特許になってるぽい。だからかなと思ったです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 15:30:12.26

TFBを見てたらエアソフトGLOCK用フルオート改造パーツが本物のグロックにを流用できてしまい、アンダーグラウンドで流通しているという記事を見つけた

最近のエアソフトガンってリアルなんだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e68-kui+) · 2019/12/14(土) 15:51:59.14

グロックがそのままフルオートになってもコントロールしにくいから
アクセサリを付ける溝に合うグリップがあれば改善できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 16:08:45.57

>>180
Arm brace つけりゃいいだけだろ
他には RONI とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/14(土) 16:23:55.78

>>177
1911ぽい部分は既製品まんまで目新しくはないよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/12/IMG_5184.png
>>179
ここで何度かネタにされてるけど
トイガンには付かないのにトイガンパーツの名目で個人輸入してるのが逮捕されてるって話でしょ
>>180
あるけどフォアグリつけるのはSBR登録しないなら違法だよ
だけどフォアグリじゃない例えばAFGタイプとかなら合法かグレー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 16:33:34.90

>>182
アッパーレシーバーまで1911ぽいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/14(土) 16:38:21.15

>>183
アッパーは変更なしで多少1911ぽいとも言えそうなのはサプレッサーでしょ
それも1911特有の先端下部のエグリも無いので微妙ではあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6e3-rrHr) · 2019/12/14(土) 20:34:23.80

分解なんかめんどうでもいいから、チープでシンプルなMarkⅢにもどしてくれw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 20:36:05.92

mark4 の9mmでねーかな
いいおもちゃになると思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/14(土) 23:13:07.81

>>166
アホさには続きがある
CZ「西側も驚く革新的技術やで、そうだ！国家機密にして特許取るのやめよう！」
Tanfoglio「特許ないなら解析してコピーを売ったろ！ついでに設計データも売ったろ！」
IMI「Jelico941ができたで！アメリカでも売ったろ！」
Springfield「コピーをP9の名前で売ったろ！」
世界の銃器メーカー「貴重な技術をありがとう！」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/15(日) 00:06:20.54

glock46の後ろ側のレバーはサムセイフティじゃなくてテイクダウンレバーだったのね、知りませんでした…
https://esut.de/wp-content/uploads/2019/11/G46-02_Glock46_IMG_7406k-e1575026808618.jpg
https://esut.de/2019/11/fachbeitraege/innere-sicherheit-fachbeitraege/16889/dienstpistole-glock-46-sondermodell-fuer-sachsen-anhalt/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 05:26:13.47

2020年のショットショーは1月21日から24日まで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Zk2E) · 2019/12/15(日) 10:54:43.67

つってもCZってどの辺が革新的な設計なのかよくわからねぇんだよな
つこてる鉄がいいとかって話だけではないて、なにか他に驚異のメカニズム積んでたっけ？
スライドとフレームのかみ合わせ方が西側の拳銃と逆とか、そういう話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 973d-t5YW) · 2019/12/15(日) 11:42:07.07

運用思想が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-kui+) · 2019/12/15(日) 12:46:13.63

>>190？
> スライドとフレームのかみ合わせ方が西側の拳銃と逆とか、そういう話？

あれはSIG P210を参考にしたからじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-pY3A) · 2019/12/15(日) 13:04:18.09

今思うとたまたま上手くいっただけな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 13:16:22.14

>>190
トリガーとハンマーの機構が画期的だったらしいよ
トリガープルも直感的で素で撃ちやすかったそうでイスラエル軍がパクった程だから余程だったんだと思うよ

ストライカー全盛のいまとなっては時代遅れたろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 13:19:02.96

それとダブルアクションでコックロックできる機構も画期的だったそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/15(日) 14:03:53.57

技術の系譜的には東西乗り越えたブローニング系なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 14:16:54.63

Twitterで見かけたんだが、GLOCKの未登録銃が増えてるらしいな
マニアがカスタムパーツを組み込んでいくと知らない間に1丁分に近いパーツが揃ってしまうんだが、それに不足分を購入して組み直すともう一丁が完成するそうだ

自転車みたいだなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/15(日) 14:52:33.67

グロック互換80％ロワの話でしょ。その状態だと銃じゃないし基本米国は銃の自作は自由で登録は不要（販売にはシリアル登録が必要）
･･･これが感覚的に理解できないよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｲｰﾜ2 FFfa-xO71) · 2019/12/15(日) 15:06:45.17

拳銃は見た目のカッコよさ、これ最重要

グロック、いけませんね、スライドがヨウカンみたいです
ジグ、個人的な感想ですが後部の形状がかなり古臭い印章
最近のでカッコいいのはワルサーやH&Kですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/15(日) 15:20:09.18

詳しい人に聞きたいんだが、アメリカの合法所持銃って「テセウスの船」状態になり得るもんなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 15:32:52.66

>>200
スライド、バレル、トリガーモジュール等の基幹部品をメーカーと相談の上でコアとして認定し、シリアルを打っている
バックストラップやマグキャッチ等の交換頻度が高く実際の射撃に影響のない部位にはシリアルが無い
極論バレルこそが銃なのだから、それ以外は緩い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-kui+) · 2019/12/15(日) 15:36:58.83

>>195
USPにもコック＆ロックつけたくらいだから、欧州ではそれが人気なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 15:39:18.03

>>198
グロックの場合はむしろロアが真っ先に社外品に交換されるんで、もっと細々としたパーツよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 15:45:32.21

ちなみに州にもよるのかも知れんが、旋条痕を取られずに販売されてるバレルは無い
旋条痕とシリアルが紐付き、シリアルと所有者が紐付いている
テセウスの船を持ち出すなら、マストや竜骨を替えた時、それは新たに申請した別の船になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/15(日) 16:22:05.19

好きな銃作ったり持ってもいいけど、その銃が犯罪に使われたらその分加算するよ。
でいいんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/15(日) 16:26:28.30

これはar-15の例だけれどハンドガンだとシリアルの打たれたフレームが法的には銃
https://hb-plaza.com/80-percent-lower-receivers/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/15(日) 16:36:47.28

>>201
thx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 17:34:28.24

>>199
故に互換スライドが人気になる
http://www.zevtechnologies.com/glocks/slides/z19-slide

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/15(日) 17:37:56.53

>>188
おおこれは驚き、この位置では普通そう思いますよね
これP225のリプレイスでしたよね？てことはサムセフティではなくデコッカーと思うかもしれず
誤って分解するようなことにはならないのですよね？
分解主順を見るにストライカーリリースしないと分解出来ないようになってるとは思いますが
>>206
SFP9採用あたりから微妙な書き込みが増えたようですが
訂正してもスルーされるので、しばらくは勘違いさせたままでもいいかなと思いますわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/15(日) 17:59:58.52

>>209
アホなレスしていまいました
ストライカーリリースしないと分解出来ないようになってるのは
グロックなんですから当然ですよね
レバー下げただけではトリガーバーとストライカーに余計な負担がかかる他は問題ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 18:51:39.12

GLOCKはおもちゃのようにアフターパーツが出ているのでスライドとフレームやバレルの番号が合わないのは当たり前の世界になってんだよな
とはいえポリマーフレームからシリアルの刻まれたプレートが取り外せたりするので竜骨はシリアルプレートになるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 19:40:02.44

要はある銃を個人で模倣しようとした時に技術的な障壁が高い部分にシリアルが打たれる
モジュラーハンドガンシステムであるP320なんかトリガー周りのファイヤコントロールユニットが本体
例としていくつか部品を挙げたのは法の目的を達成する方法がいくつもあるからやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 19:51:15.68

アフターパーツとの交換でシリアルの不一致が起こると、そのセットが丸ごと登録対象
いちいち登録料を払わなきゃいけないし、面倒くさい
その点でP320のシリアル位置は絶妙だった
あれ1つでマグキャッチ、トリガー、撃発機構を兼ねてるからあれがなきゃ動かないまさに竜骨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/15(日) 19:59:55.52

>>209
まぁ自分も最初バレルにシリアルがなくて登録も不要(米国で)と聞いて納得いかんかったですｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 20:12:17.81

>>213
確かにグロックは各パーツにシリアルが打刻されてるけれども、シリアルはフレームに打刻されたものと指定されてるのでバレルやスライドは関係ないぞ
カルフォルニアみたいな厳しい州の話？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 20:16:42.52

>>215
>カリフォルニア
よくわかっててビビったわ。身内があそこに嫁いでな、そこでの話しか出来ない
だから「他の州では知らんけど」という話ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 20:20:13.81

>>216
カルフォルニアめんどくせえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/15(日) 20:25:54.04

>>214
アフターパーツで思い出しましたが
CCWで極端にトリガーを軽くチューンした場合や
純正以外の激発機構に変えていた場合は裁判で不利になる可能性が高いそうです
一方でメーカー純正オプションパーツの場合は
軽いトリガープルになるとしても問題ないそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/15(日) 20:37:57.01

店売りの交換部品だけでは無理ということか
いくらかの部品は自作できなくはないけどそれだと全部自前で作った方が早いからなあ

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/15(日) 21:03:37.43

>>200
ライフルの方がわかり易いため、それを使って解説
AR-15はもはや「大人のバービードール」と言われているので、様々な互換性ある部品が売れている。その気があれば全部違うメーカーのパーツを買って一丁のフランケンシュタインAR-15を組み上げる。
しかしAR-15部品の中に法的に銃本体と見なされる部品はロアレシバーの殻であり、シリアルナンバーがかならず刻印される。
https://palmettostatearmory.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/i/s/istand15-new.jpg

他の部品をいくら交換しても、ロアレシバーさえ同じであれば法的には同じ銃だ。
しかしこの部分をDIYすることは可能であり、ゴーストAR-15を作ることも理論上では可能だ。だが市販品より遥かに手間かかるのでやる人は少ない。
だが80%ロアレシバーと称する素材が売れているため、日曜大工の感覚でロアレシバーを作る人も存在する。
https://www.youtube.com/watch?v=U9zio3k3eVk

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/15(日) 21:10:37.62

>>220
だが他の銃になると、シリアルナンバーが刻印される部品≒銃本体は必ずロアレシバーとは限らない
例えばFN SCARの本体はアッパーレシバーであり、そのためAR-15と違って弾倉差込部を自由に変更できる、弾薬口径の変更はAR-15よ簡単だ

FN SCARの本体
https://cdn.webshopapp.com/shops/46503/files/278224963/tokyo-marui-scar-l-upper-receiver-for-next-gen-dar.jpg

FN SCARの口径転換解説
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2017/10/IMG_4775.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/15(日) 21:19:59.51

だが骨董品の視点からいうと、骨董銃市場で部品の番号が全部一致する純正銃はより高く売れる
自動車やバイクと同じく、カスタム品にカスタム品の市場はあるが、ニコイチやフランケンシュタイン的な物の骨董品としての価値は比較的に低い
しかし機能回復ためのレストア修理なら話は別だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/15(日) 22:35:19.62

>>222
そうはいってもカローラに骨董的価値は生まれないと思う
せいぜい小民芸品だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/15(日) 22:36:57.33

>>213
カルフォルニアの銃規制wikiやNRAや銃法に関するサイトを見た限りはそんな事は書いてないのですが
推測ですが議会を通過しなかった法案の可能性は無いですかね？
https://www.sfchronicle.com/nation/article/Gun-laws-Here-s-how-California-and-the-federal-12717734.php
https://gunlaw.com/gun-contraband
https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_California
https://www.nraila.org/gun-laws/state-gun-laws/california/
CAでのゴーストガンの規制法が2024年から施行されるそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 22:58:57.61

>>224
まさかカモられてる？
交換したのはグロック22のスライドとクソみたいなリコイルスプリング
スライドに関しては再登録を促されたけど

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/15(日) 23:28:42.15

>>223
まあ、古いH&Rリボルバーなどような安価量産銃も今になるとせいぜい100-200ドルくらいだな
https://www.youtube.com/watch?v=d8UpKNpoIM0

しかしフォードモデルAなど百年前の量産品に骨董的価値が生まれる例もあるので、予想は難しい
Forgotten Weaponsのオークション決め価格にもイアンさんの予想を超えた例は少なくない
https://www.youtube.com/watch?v=Gh31vgpdIeI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/15(日) 23:34:54.33

>>225
どうなんでしょう、現状非登録部品であるバレルなどの購入に規制は無いようですし
それを組み込むと再登録つーもの腑に落ちませんが、法とは不合理なものでもあるので・・・
マイクロスタンピング法みたいに有名無実化したものもありますし、今度詳しく聞いてみてください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/15(日) 23:37:37.58

>>227
ありがとう！
とはいえ、こっちにも妻子が出来て、次に行くのは何年後になる事やら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-lPXF) · 2019/12/15(日) 23:38:56.47

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1205064890114805760/pu/vid/576x720/opPi_a7DrDBiaHAj.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-uKDx) · 2019/12/16(月) 01:00:59.58

カッコいい動画だけど、何か意味があるのか？…とｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/16(月) 01:12:05.18

>>228
嫁いだ身内がいるだけじゃ外国人の銃取得要件を満たしてないんだが？

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/16(月) 01:25:39.27

>>231
>アメリカで銃所持資格
確かに最低でもグリーンカード
外国人の無資格銃所持は連邦レベルの重罪であり、禁錮刑の後に国外退去や入国拒否を食らう、
銃を撃ちたいならレンタルや友人の銃を使えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb10-EP4w) · 2019/12/16(月) 01:27:11.95

映画のワンシーンに使える（使うとは言ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/16(月) 01:52:11.46

>>232
一応それなりに信用のある仕事についていれば禁止条項を免除されて所持できるんだけど、大学の研究職や公務員のように信用がある立場でないと難しい
とは言いっってもコミュニティのリーダー的な人が保証してくれれは地域社会に信用があるって証明できるので取りやすいそうよ

しかしカルフォルニアの場合は連邦政府から許可をとれても州政府が渋るので相当厳しいと思うよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/16(月) 02:13:16.32

>>229
IWIのMASADAですね。国内専門誌でレポートされないすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-UoQt) · 2019/12/16(月) 07:29:46.13

>>229
珍しい、IWIのマサダか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/16(月) 12:32:57.93

>>201
カリフォルニアの法でバレルこそが銃であるという事項は見つけられませんでしたよ
なにより米国では激発装置そのものかそれを有すレシーバーこそが銃として登録するので
登録の際はその部分にシリアルさえあれば良くて、バレルやスライドにシリアルが無くても登録出来ます
カリフォルニアでもこれは同じはずです
なのでアフターパーツでシリアル打刻が必須であるとか
ましてや線条痕を取って販売を義務付ける法はおそらく無いと思います
一方EUに目を向けてみればイタリアはバレルが銃であるそうです
ドイツは主要な部品にシリアルがあるので更に厳しいのかもしれませんね

色々書きましたが下のATFの答えではガンスミスが修理やカスタムした銃を返却時に
バックグラウンドチェックは必要ないと明示してありますのでこれが答えだと思います
https://www.atf.gov/firearms/qa/must-licensed-gunsmith-conduct-nics-background-check-return-repaired-or-customized
ですがカリフォルニア州のごく一部の場所では再登録が必要ってのも絶対無いとは言えませんし
ゴーストガン規制のギブソン法ではガンパーツ全般の規制を目論んでいるとの危惧もあるようです
>>232
米国の銃砲店であってもそういう認識の店員が多いそうだけど
グリーンカードが無くても狩猟免許があれば拳銃を所持出来るそうですよ

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/16(月) 13:38:38.74

>>237
>狩猟免許による外国人銃所持

調べたらそれは在米外国人が自分で取れる一般的な資格ではなさそうだ
それに狩猟免許を取るハードルは高く、地域によってはアメリカ市民さえ取れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/16(月) 13:48:16.65

>>238
オクラホマ州なら大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/16(月) 14:31:45.45

>>238
免許自体は別にハードル高くなくて外国人でも取れるし、試験が簡単な他所の州で取ることもできそうです
https://www.excite.co.jp/news/article/Techinsight_20171204_449333/
https://www.newsweekjapan.jp/stories/woman/2019/12/104.php
この狩猟免許は魚釣りでも必要な免許なんでその点でも難易度高い筈はないです詳しくは下記参照
https://hb-plaza.com/howtobuy/

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/16(月) 14:46:11.84

>>240
あのサイトを見たが、あくまで法の抜け穴をつくと感じる。
勿論、狩猟免許は州管轄であり、地域によってできるかもしれないが、地域の法を間違ったら連邦犯罪になるので、期間限定滞在の非移民にとってリスクは高い。
少し前に台湾人留学生が違法銃所持で逮捕され、裁判までに入獄し、裁判後で国外退去と再入国拒否を食らった事件があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/16(月) 14:47:39.42

そういえば、カリフォルニア氏はどこ行っちゃったんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Vnxh) · 2019/12/16(月) 16:13:37.72

カード破産でもしたんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-uKDx) · 2019/12/16(月) 20:07:25.55

>>242
ツイッターやってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 00:18:52.73

疑問には答えてほしいけどアメリカで銃を持ってたのは嘘だったんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 04:10:55.64

クリスマセールてSD9VEが目玉になってる店を見かけるけどそろそろ廃盤か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 06:22:20.64

>>246
M&P系はキャシュバックや一時的な安売りにとどめたいから
他社対抗の安売り専用機種は必要でしょうし
代替機を用意するならあり得なくもないけれど
そうなるとカリフォルニアの市場を捨てる覚悟も必要ですし
今のS&Wが安売り前提のものに開発費をかけるでしょうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 06:28:58.70

>>247
グロックもどきでも存在価値はあるんだなｗ
M&P2.0があるんだからいらない銃なんじゃないかと思うんだけど安売り用商品とは恐れ入った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 06:40:41.87

>>248
そのM&P2.0があればSDがいらないどころか
カリフォルニアではM&P2.0は普通の流通手段では買えないので
M&P旧モデルやSDをラインナップから完全に整理は出来ないのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 07:04:53.49

ベレッタが最新モデルのAPXを安売りしてるもんだから
他社もこの時期必死なんだろうな
ルガーのSRシリーズもすげえ安売りしてるが
こっちはそろそろカタログ落ちの可能性は低くないと思う
安売りにはセキュリティ９があるしアメリカンモデルを売りたい
しかもオートはカリフォルニアでの販売を見限ったので容赦なく切れる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/17(火) 07:54:33.05

ルガーSRシリーズは確か一度webの一覧から消えたはず。復活してるなーと思ったらディストリビューター限定モデルだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 08:24:32.95

>>251
言われてみればそんな事があったような記憶もあるような・・
成程、今は特定の流通業者限定商品なんですね
調べたらこの分野では北米最古で最大手だとありますし
ここと取引がある販売店はそれなりに多いでしょうから販売数も結構あるんでしょうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-t5YW) · 2019/12/17(火) 09:30:31.68

>>242
トーラスくんが嫌になったんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 16:07:25.58

>>249
なるほどな
気になって調べてみたらM&PシリーズはShieldとリボルバーしか認可されてないんだな
これはSD9VEを切れないねえ

しかしなんで他社は対応させてるのにS&Wはカルフォルニアモデルを出さないのだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/17(火) 21:16:47.70

glockなんて2世代古いgen3だけが販売可能だし、h&kなんて旧モデルのp2000をこの為だけに販売終了にできないような･･･
https://oag.ca.gov/firearms/certified-handguns/search
でも更新しないんだろうな多分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 21:27:51.61

>>254
各種M&Pも当初はカルフォルニアのコストがかかる厳しいテストをパスして販売していたのだけど
設計の小変更をしたために再度テストをしないと販売出来なくなったのでカタログ落ちを選択し
M&Pシールドは2012年の新しいモデルだったので再テストを免れ今でも残ってるそうです
2013年にマイクロスタンピング法施行以降はどこのメーカーも新規登録を拒否してるので
今後ともニューモデルはどのメーカーも登録無しの可能性が高いです
グロックGEN3とかの今でも販売されてるオートはそれ以前にテストをクリアしていて
州の認定を随時更新しているものは今でも販売出来るそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 21:33:51.54

>>256
そういうことか
しかし新製品が通過してるスプリングフィールドは頑張ってるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 21:48:28.55

>>257
どのモデル？XDは古いモデルしか無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 21:59:06.50

>>258
そのxdは古いモデルか
ちなみに通過年はどこで調べたらいいんだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 22:01:58.18

あれ？失礼、確かにMOD2がありますね
これって2014年モデルだからマイクロスタンピング法以降のハズだけど
どうなってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/17(火) 22:07:01.46

いや違いますね XD9822で検索したらMOD2のページが出たんで
勘違いしましたが旧モデルでした
https://www.budsgunshop.com/product_info.php/products_id/12556

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Zk2E) · 2019/12/17(火) 22:10:49.14

古いモデルを買うとすれば、やっぱり金属製のほうが経年劣化は少ないんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/17(火) 23:54:10.53

>>262
環境による
ポリマーは紫外線に弱いので日光や光熱にさらされてると結合分解を起こすけど、鉄製だって水に弱く湿気にさらされば酸化が起きるのでどっちが弱いってのはない

しかしメジャーな銃の樹脂フレームは交換用車外品が市場に溢れてるので中古を買う心配はいらないと謂う

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/18(水) 00:44:38.77

>>263
あえて言うなら金属部品のレストアはより簡単だ
https://www.youtube.com/watch?v=i0HKh9Ku_wI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 02:00:13.61

>>264
か、簡単だと・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-bWwy) · 2019/12/18(水) 03:02:14.98

>>264

こういうレストア物は物を大切にする日本人気質の琴線に触れるものがあるよね。
勿論、外国にもクラフトマンシップっていうのはあるけれど。
「八百万の神」信仰というか「大切にされた物には魂が宿る」的な価値観を刺激するからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/18(水) 03:04:54.10

錆び付いたガバを修理して捕まった体験談を漫画にしてた奴がいたっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-kui+) · 2019/12/18(水) 03:07:17.23

>>267
花輪和一の「刑務所の中」だな。映画にもなった
この人サバゲとかも好きだそうだし、カルト物ばかりじゃなくて銃が出てくる漫画とか描いてほしかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-lPXF) · 2019/12/18(水) 03:16:15.06

>>267

https://i.imgur.com/u2WaC0X.jpg
https://i.imgur.com/fNbWAFB.jpg
https://i.imgur.com/teGdCfM.jpg
https://i.imgur.com/X6dt8nk.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/18(水) 03:51:19.39

>>265
錆びた金属部品は動画通りにレストアできるが、樹脂部品が風化して崩れたら修理できない、新造するしかない
同じく新造しても金属部品は大抵CNCと手作業で作れる、強度も十分に確保できる（というか銃身以外の密造銃部品も大抵それで作れる）
3Dプリンターを使ってもレプリカ樹脂フレームの強度確保は難しい

>264の動画のトカレフも金属ではないグリップカバーだけが風化して欠いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-ipjV) · 2019/12/18(水) 05:46:21.41

CNCといえば Rock Island Armory が有名だな
フィリピンのメーカーなんだが、CNCを導入して高品質な銃を量産している
中でも1911はアメリカのガンショップにも置かれている人気商品
しかもカルフォルニア銃規制までパスしてるのだから大したもんだ

ガンマニアからも安いのにまともな品質だと評判で、お金はないけど総金属製の拳銃が欲しい人には大売れよ
ちなみに本物の1911用パーツも流用できるほどのコピーっぷり
https://armscor.com/images/products/_product_gallery_large/51421_1911-A1_GI-Standard_FS_45ACP_leftprofile.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-bWwy) · 2019/12/18(水) 05:53:37.15

>カルト物ばかりじゃなくて銃が出てくる漫画とか描いてほしかった

なんか丸尾末広と諸星大二郎を指向してる様な感じだから、ガンアクション云々とか、艶っぽいキャラとか、無縁の作家性の様に見受けられるなぁ。
なんというか、エンタメとは程遠い鬱屈感というか、ガロ臭というかｗ（執念を感じる銃の描き込みは巧いけれどね）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/18(水) 07:02:01.20

>>271
ここによると
https://forums.1911forum.com/showthread.php?t=137152
製造元はフィリピンのarmscorでロックアイランドアーモリーは同じくフィリピンの銃販売チェーンのツインパインズのブランド
と読める。ややこしい…
アームズコーと言えば.22TCMすな。イマイチメジャーではない気もしますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/18(水) 07:57:27.82

ストライカー分解にツールが不要なグロック用SI製ポリマー製バックプレートだそうだ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/17/strike-industries-polyflex-slide-backplate-for-glock-pistols/
SI製だしテストを重ねて商品化してるのだろうし心配しすぎかもしれないが
ストライカーのテンションでそのうちポッキリいかないか心配だ
それに万が一の雷管突破があった場合はヤバそうに思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/18(水) 08:07:02.25

以前も紹介したけどグロック用カスタムバックプレートと言えばこんなのもある
https://youtu.be/4t69VcNx-58?t=90
https://www.youtube.com/watch?v=hQEiiKUcOBE&;t=392s
リホルスター時により安全に収めたいニーズを満たすパーツで
バックプレートを押さえるとストライカーの後退をブロックして
物理的に発射が出来ないという単純なデバイスながら効果的で感心する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 08:55:50.84

バックプレートといえばモスバーグのMC-1の機構も面白いぜ
外すだけでストライカーピンが抜けてスライド外せる機構になってて分解が容易なのが売りだそうだ
シングルスタックの6発装填でコンパクトモデルしか出してないがなかなかにかっこいいデザインの銃だよ

https://i.imgur.com/3mQGB3X.jpg