軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afd2-kui+) · 2019/12/18(水) 03:07:17.23

>>267
花輪和一の「刑務所の中」だな。映画にもなった
この人サバゲとかも好きだそうだし、カルト物ばかりじゃなくて銃が出てくる漫画とか描いてほしかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-lPXF) · 2019/12/18(水) 03:16:15.06

>>267

https://i.imgur.com/u2WaC0X.jpg
https://i.imgur.com/fNbWAFB.jpg
https://i.imgur.com/teGdCfM.jpg
https://i.imgur.com/X6dt8nk.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/18(水) 03:51:19.39

>>265
錆びた金属部品は動画通りにレストアできるが、樹脂部品が風化して崩れたら修理できない、新造するしかない
同じく新造しても金属部品は大抵CNCと手作業で作れる、強度も十分に確保できる（というか銃身以外の密造銃部品も大抵それで作れる）
3Dプリンターを使ってもレプリカ樹脂フレームの強度確保は難しい

>264の動画のトカレフも金属ではないグリップカバーだけが風化して欠いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-ipjV) · 2019/12/18(水) 05:46:21.41

CNCといえば Rock Island Armory が有名だな
フィリピンのメーカーなんだが、CNCを導入して高品質な銃を量産している
中でも1911はアメリカのガンショップにも置かれている人気商品
しかもカルフォルニア銃規制までパスしてるのだから大したもんだ

ガンマニアからも安いのにまともな品質だと評判で、お金はないけど総金属製の拳銃が欲しい人には大売れよ
ちなみに本物の1911用パーツも流用できるほどのコピーっぷり
https://armscor.com/images/products/_product_gallery_large/51421_1911-A1_GI-Standard_FS_45ACP_leftprofile.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-bWwy) · 2019/12/18(水) 05:53:37.15

>カルト物ばかりじゃなくて銃が出てくる漫画とか描いてほしかった

なんか丸尾末広と諸星大二郎を指向してる様な感じだから、ガンアクション云々とか、艶っぽいキャラとか、無縁の作家性の様に見受けられるなぁ。
なんというか、エンタメとは程遠い鬱屈感というか、ガロ臭というかｗ（執念を感じる銃の描き込みは巧いけれどね）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/18(水) 07:02:01.20

>>271
ここによると
https://forums.1911forum.com/showthread.php?t=137152
製造元はフィリピンのarmscorでロックアイランドアーモリーは同じくフィリピンの銃販売チェーンのツインパインズのブランド
と読める。ややこしい…
アームズコーと言えば.22TCMすな。イマイチメジャーではない気もしますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/18(水) 07:57:27.82

ストライカー分解にツールが不要なグロック用SI製ポリマー製バックプレートだそうだ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/17/strike-industries-polyflex-slide-backplate-for-glock-pistols/
SI製だしテストを重ねて商品化してるのだろうし心配しすぎかもしれないが
ストライカーのテンションでそのうちポッキリいかないか心配だ
それに万が一の雷管突破があった場合はヤバそうに思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/18(水) 08:07:02.25

以前も紹介したけどグロック用カスタムバックプレートと言えばこんなのもある
https://youtu.be/4t69VcNx-58?t=90
https://www.youtube.com/watch?v=hQEiiKUcOBE&;t=392s
リホルスター時により安全に収めたいニーズを満たすパーツで
バックプレートを押さえるとストライカーの後退をブロックして
物理的に発射が出来ないという単純なデバイスながら効果的で感心する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 08:55:50.84

バックプレートといえばモスバーグのMC-1の機構も面白いぜ
外すだけでストライカーピンが抜けてスライド外せる機構になってて分解が容易なのが売りだそうだ
シングルスタックの6発装填でコンパクトモデルしか出してないがなかなかにかっこいいデザインの銃だよ

https://i.imgur.com/3mQGB3X.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 062c-bWwy) · 2019/12/18(水) 19:12:53.68

誰かクリスマスプレゼントにコルトディフェンダーの実銃をプレゼントしてください

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-OiPA) · 2019/12/18(水) 19:54:21.16

なんで日本の反社会は最近だとglock19やppk/s、M60など持ってるんだろう
特にglock19なんてパーツはシリアルで管理されてる筈

昔のM1911、トカレフ、マカロフは冷戦時代の遺物だが
M16カービンまで使えるとか島国でも平和ボケ税関だと簡単に入ってしまうんかね

**名無し三等兵** · 2019/12/18(水) 19:58:07.44

日本はアメリカの奴隷ですからねー

天皇が世界中に土下座して命乞いして以降
アメリカの奴隷が日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-q31q) · 2019/12/18(水) 20:03:35.50

せやな、デトロイト廃墟にする程度の奴隷や

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-3bXp) · 2019/12/18(水) 20:05:45.37

>>278
GLOCKは社外パーツが大量に出ていて組み挙げれば簡単に製造できるのでナンバー無しなんて当たり前に転がってる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-UoQt) · 2019/12/18(水) 20:10:31.57

>>280
次はシリコンバレーを廃墟にしよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe6-GOT0) · 2019/12/18(水) 20:16:59.26

>>278
さすがにアサルトライフルはセドリだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/18(水) 20:40:38.26

普通にコンテナに紛れてるらしいが
せどりも沈んだり流されたりなかなか困難だろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-C5sE) · 2019/12/18(水) 20:57:10.36

ヤマトの西崎プロデューサーがフィリピンでM203付き仕入れてクルーザーに積んでなかったっけ。で、今回のも多分フィリピン流れでは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-lPXF) · 2019/12/18(水) 21:10:46.55

エアガンにつける実銃パーツとか実ホロサイト　実アッパーは某バナナが中古車のシートに入れて日本に入れてたとか聞いたことあるな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-9vna) · 2019/12/18(水) 21:17:37.22

エアガンスコープは逆に密輸されるくらい実用的なので付属品だけは困らないかと
法的にまずかったり盗まれたら大変だから海外にスコープ持ち出すときは気をつけてね
後進国のゲリラだと銃はあってもスコープはなかなかないなんてことはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 21:43:02.42

>>283
半年ぐらい前にやっとノーナンバーのレシーバーパーツクの販売が禁止になったぐらいやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-kui+) · 2019/12/18(水) 23:44:59.27

海外のドラッグの瀬取りだと、ブツにGPSとか付けて場所がわかるようにして回収するらしいで
日本でもそれぐらいやるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 23:48:20.05

>>289
日本では電波拾われて簡単に発見されちゃうのでアナログな方が安全らしいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb61-3bXp) · 2019/12/18(水) 23:56:43.78

ソースは西原理恵子のエッセイや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/19(木) 17:46:46.94

ベレッタが今年 Ballistic BEST 2019 のフルサイズ部門で92Xを投票してくれと選挙運動しているのだが、ノミネートされた銃の半分がGlockコピーなのは時代を感じるな
1911みたいに専門部門を設けたほうがよさそうな勢いだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f77c-5k3C) · 2019/12/19(木) 17:59:00.05

コピー元がハイパワーからグロックに変わっただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/19(木) 18:01:03.30

>>293
パーツ互換があるほどのコピーではなかったでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/19(木) 18:01:44.52

＞ノミネートされた銃の半分がGlockコピーなのは時代を感じるな
glockコピーはOZ9だけでTP9,G3,XD-M,P320,Q5は正統派のシアを持ったストライカーファイア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/19(木) 18:05:13.03

>>295
勘違いしてた
いい加減なこと言ってすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-mhYo) · 2019/12/19(木) 20:00:21.55

軍と警察向けだけでもGlockのマガジンに統一されれば互換性があるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-mhYo) · 2019/12/19(木) 22:19:11.91

自衛隊の新拳銃なんて「まて！けん銃は最後の武器だ」とか言って使わないんだから

握りやすいシングルカアラムのルガーP08かSIGP210でいいとおもうの
後でアメリカのガンマニアに高い金で売れそうでしょ？

あと新小銃はどーせ訓練でがたがたになるんだからカラシニコフより単純で
がんじょうなシモノフSKSでいいと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b712-xQi+) · 2019/12/19(木) 23:20:31.44

そうですか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/20(金) 00:52:51.32

スタームルガーのアメリカンというのはどんな評価なんだろうか
自分が読んだ記事では褒めていだけど、実用での評価が高いなら自衛隊以外の公用全般に使っても良さげな気がするのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ykjI) · 2019/12/20(金) 01:17:47.28

>>300
でも鋳物でしょ？
落としたら欠けそうで怖いよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/20(金) 01:22:02.60

高層からならともかく、さすがに数メートルの高さから落として割れるというのは無いのでは？
落下時に暴発の危険が有るか無いか以前の問題になってしまう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-ykjI) · 2019/12/20(金) 06:23:49.75

>>302
落として内部にかすかな亀裂が入り、発射の衝撃で傷が広がり最後に割れるのがルガー破断の定番コース

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/20(金) 08:00:18.40

インゴットとかビレットとかから削り出すのが鋳造より強度高いとは聞くのだけれど、
インゴットとかビレットは鋳造で作られる。とか聞くと素人にはわけわからーんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/20(金) 09:14:11.74

アメリカンはグロックみたいなヘリや高層階から落とすような拷問動画は見当たらないね
せいぜい立板に投げつける程度の手加減したものしか見つからない
まあそれも当然で、グロックの拷問は度を越したネタ動画で現実味がないしね
アメリカンは高評価だけど
https://www.youtube.com/watch?v=vxNe6AS3FYo
アンビマグキャッチは土手があるけど聞き手の中指で頻繁に脱落させてる人がいて
これを一口に握り方のせいと片付けるには厳しい印象を持った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nrEq) · 2019/12/20(金) 09:45:05.39

それどっちも終末速度きてないか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/20(金) 12:08:12.26

アンビのマガジンキャッチはボタン式よりレバー式の方が誤操作のリスクが減るんだろうな
ただ、スタームルガー以外でもアンビのボタン式マガジンキャッチを持つ拳銃を出してるから、位置と形状にもよるんだろうけど（FNSとかどうだったんだろう）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/20(金) 15:55:57.61

>>305
HK VP9 もマガジンリリースが指にあたって落ちるって話があったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-8ZG6) · 2019/12/20(金) 17:11:26.74

しかも精度に難有りだろ？
やっぱり欠陥拳銃じゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/20(金) 17:16:47.23

>>309
You Tube のレビューではよく当たるって話だったが当たり外れがでかいのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/20(金) 17:23:08.32

>>308
ボタン式が？レバー式が？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-WN6U) · 2019/12/20(金) 17:26:34.27

解決した問題を未だに蒸し返す辺り嫌いなだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/20(金) 17:37:44.71

>>311
ドイツの警察に納入されたのはレバー式ってきいたけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b3-f9WE) · 2019/12/20(金) 18:50:15.96

HK型レバー式マガジンリリースは不意に押してマガジンが抜けてしまうボタン式より良いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-xQi+) · 2019/12/20(金) 18:52:46.85

>>309
精度はサイトの調整に問題があるって話だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/21(土) 03:13:27.87

>>314
個人的にレバー式マガジンキャッチはエアガンで使ってても便利なのでこっちの方がいい
あとSFP9（VP9)はSHIN氏がかなり褒めてたので自衛隊が調達するのに文句はない
ただHKのピストルは1000発くらい撃たないと慣らしが終わらんらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f90-CWnX) · 2019/12/21(土) 05:29:58.77

＞レバー式マガジンキャッチ

押し下げるヤツ？アンビの為にそうなってるんだろうが、なんか人差し指と親指で箸の様に挟んで押し下げなきゃならなくて、ボタン式よりやりずらくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/21(土) 06:52:27.16

P7M13とかUSPとかMk23とかHK45とかで慣れたからかも知れんけど
特に使いにくいという事は無いわ。そういやP99もだっけ？
レバー式は親指使うより人差し指で下げた方が使いやすい。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/21(土) 08:03:31.87

レバー式はトリガーフィンガーで操作を想定したものだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/21(土) 08:42:25.13

H&Kのパドル式マグリリースは親指もしくは人差し指で操作する想定ですね
○P7シリーズマニュアル
https://i.imgur.com/dW2kHg4.jpg
○USPマニュアル
Magazine Release Lever
-前略-
Depressing this lever downward with the firing index finger or thumb will allow the magazine,
○HK45シリーズマニュアル
AMBIDEXTROUS MAGAZINE RELEASE -One-piece magazine release located on the
trigger guard can be activated from either side of the pistol with firing thumb or index finger.
○Pシリーズ(P2000,P30)マニュアル
P Series pistols have an ambidextrous magazine release lever which is shielded from inadvertent actuation by the flared trigger guard.
The magazine release lever can be pressed with the thumb or index finger of the firing hand;
尚P30シリーズ単独マニュアルからマグリリースの操作方法に関する記述は無くなった…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-mDd5) · 2019/12/21(土) 10:08:04.84

レバー式のマガジンキャッチは指の肉挟んじゃうの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/21(土) 10:49:17.30

h&kの中の人(？)「改良したんだからP30以降使え」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-lILG) · 2019/12/21(土) 11:41:07.52

P7M13は普通のボタン式にしようにも
入らなかったんでああなったと聞いたんだぜ
使いにくいと思うけどウッカリ押して
落とす可能性は減ってるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8ZG6) · 2019/12/21(土) 11:42:44.28

陸自の初期納入分は警察が返品したのをクリーニングして渡すのかな？
H&Kにとっては極東の世間知らずの陸自は良いカモに出来そうだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-mhYo) · 2019/12/21(土) 12:12:52.77

H&Kは今までプッシュボタン式マグリリースのハンドガンを作ったことはなかった。
なかったのだけれど日和ってベルリン警察向けに作ってしまった。作ってしまったが文句がでた。
なんとか改修して事なきを得た。次のベルリン警察組合のターゲットはSIG MCXだ！行け行けベルリン警察組合！
・・・とか（大嘘

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-xQi+) · 2019/12/21(土) 14:32:11.73

>>324
独警察が返品したのは既に修理して警察に納入されてるから、陸自に渡すってのは有り得ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-BloW) · 2019/12/21(土) 14:40:25.90

HK SFP9のスライドリリースが左右で全然形が違うのがよく分からない勢
スライドリリースと分解のテイクダウンレバーも左右対称なグロックGen5は完全アンビ化に向かう執念を感じた。あとはマガジンリリースと排莢口か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-6BXg) · 2019/12/21(土) 14:50:33.78

スライドリリースなんて分解用にちょこっと付いていればいいんじゃかいかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/21(土) 15:09:33.14

>>328
分解で必要な理由がわからない
残弾確認の為か？
それだと空になるまで何度もスライド操作で弾をバラマキ色々厄介だし
もしくは空マグわざわざ探して入れる程必要とも思えない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/21(土) 18:05:16.92

公用なら完全アンビは使用者の利き手に関係なく支給出来るから便利だし、民家向けでも利き手に関係なく全てのユーザーにアピール出来るというメリットがあるから、これから普通になっていくんだろうかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-WN6U) · 2019/12/21(土) 18:06:58.08

出来るならやらない理由も無いしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/21(土) 18:15:55.47

＞HK SFP9のスライドリリースが左右で全然形が違うのがよく分からない勢
あれは不思議
テイクダウンレバーでストライカーとシアのコンタクトを外すp320とかアメリカンピストルとかは、
テイクダウンレバー動きをシアに伝える長いバーがトリガーバーの逆サイドにある。
ところがsfp9は同じサイドにあるのでスライドストップをフレーム内に収容できなくて今の形になった･･･とか。
何故同じサイドにあるか？
想像だけどわざわざ独立してるディスコネクタがテイクダウンに関わってるのかもかも(解ってない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-QFL/) · 2019/12/21(土) 19:30:44.29

妄想だけど、民間用に初心者からベテランまで様々な練度・（勿論体格・性別・利き手まで様々）なユーザーをカバーする自動拳銃を開発するなら、操作レバー・ボタンは完全アンビで安全装置はてんこ盛りなものになるだろうな
AFPBは当然として、トリガーセフティ・マニュアルセフティ（DAならデコッキング機能付き）・グリップセフティにマガジンセフティまで搭載して暴発対策
簡易分解手順は簡便で部品亡失の危惧が少なく、薬室内に弾があるのが容易に確認可能なインジケーターとSAモードがある銃でハンマー外装式以外ならばコッキングインジケーターも装備
グリップサイズ変更も当然可能で、勿論実用上問題ない命中精度（照準が容易なのも当然）を持ち、機械として当たり前だが充分な作動の信頼性と耐久性を保持

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BpaV) · 2019/12/21(土) 19:47:13.84

>>330
公用なら右利き強制じゃね？

アンビはバーツが弱くなって好ましくないとか聞いたことがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/21(土) 19:53:40.68

今時強制て

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/21(土) 20:51:35.17

>>333
個人的にはトリガーセイフティは意識的にONにできないし確認が面倒くさいので無くても良い設計がいいな。
ゴミや埃でONにならないまま落下しても大丈夫な設計がいいっす。
でも流行りだからかlcpまで付けたのはビックリした(lcpⅡ)あとほぼ効果がないと思われるエイリアンピストルにも。あれはトリガー止めても意味ないと思う（素人の感想です

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/21(土) 21:00:54.39

>>262
オールスチール削り出しが最強だろうね

予備役用とは言えまだ現役とは･･･
https://i.imgur.com/9nEYl8E.jpg
https://i.imgur.com/sjwxXMZ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-mhYo) · 2019/12/21(土) 23:22:48.03

>>319
もとは変態P7をM9トライアルに出すための弥縫策
P7はスクイズコッカーのせいでクロスボタン式の普通のマグキャッチにできない
まあなんか意地になって以降もHKはあのマグキャッチ使い続けてるが
あの評判の悪いミッキーマウスデザインもHKのアイコンみたいになっちゃうとそれなりに評価する人いるのね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/22(日) 00:48:50.91

＞P7はスクイズコッカーのせいでクロスボタン式の普通のマグキャッチにできない
それは違うかも。あのレバーが回転できるのだからフレームのあのあたりにはスペースがあるし中はコッキングラッチくらいだし。ちょっとマガジンまで遠いけどｗ
ドイツ軍はプッシュボタン式マグリリースを敬遠してるような。ライフルでもg36とかhk433とかパドルだし。でもそれをxm9のコンペに出すのはボタン大好き米国的にはダメだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/22(日) 13:35:13.60

https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/10/liberty-ammunition-ultra-light-9mm/
シェルショットテクノロジー社の軽量薬莢を使い軽量弾頭を組み合わせた高速軽量弾
拡張可能な弾速が維持出来る距離はどんなもんだろか？
しかしなんでソリッドカッパーコアなのか？速度優先？
もしくは性能ではなく単に鉛フリーじゃないとダメな場所での商売優先か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/22(日) 20:47:17.96

最近よくSCCYの社名を聞くのだけど、スペック的にどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/23(月) 18:45:00.71

>>340
普段持ち歩く銃が100グラムも軽くなったらすごく幸せだと思うけど？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/23(月) 18:59:19.56

>>340
実包全体で93grしかなくてNATO標準FMJのブレット124grより軽いというｗ
シェルショックの2ピースケース色々凄い。メーカーが言うとおり強靭で軽いならバイバイブラスでもいいのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/24(火) 07:50:18.63

まーたM&P Shield が大セールしてる
250ドルとかグロックより安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/24(火) 11:11:31.05

>>344
年間セールスNO1の座をめぐり熾烈な安売りしてますな
ルガーの安売り要員のEC9Sはボトムラインだとサイトが貧弱だけど200ドル切ったりするから
勝負はわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/24(火) 11:45:35.77

>>340
軽くしたいし、高速でインパクトした瞬間に砕けても困るし、ってことでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/24(火) 11:52:58.51

>>345
年末CCピストルの人気は定番のGLOCKが減速気味でP365が大人気だそうだ
その後ろをダークホースにヘルキャットが頑張ってるらしいのだがM&P SHIELDはなんの問題も無いのに元気がないらしい

どうやら小型ピストルでP365が起こした弾数革命は大きなものだったらしくM&Pは割を食ったんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/24(火) 11:58:18.03

>>346
銅より鉛の方が遥かに柔らかいのだし、硬いほうが砕けやすいはずです
なのでインパクトで断片化し難いのはどっちと問われれば鉛だと思いすよ
これがホローポイントでなくソリッドカッパー弾頭なら貫通力は高いですが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-PcZM) · 2019/12/24(火) 12:09:37.29

30数%リコイル減
30数%初速アップだそうだ

使いどころがよくわからん
競技にはいいかもしれんが、9ミリじゃそのままでは競技に事実上使えないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/24(火) 12:23:26.41

>>349
だから近距離戦用でしょ
>340で拡張可能な弾速が維持出来る距離はどんなもんだろか？
って書いたのは速度が維持できる距離では速度に物を言わせて
でかい瞬間空洞開けるのが目的だろうから有効な距離がどれぐらいだろうって意味で書いたんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/24(火) 12:29:33.30

+Pだしホローポイントでないとコップキラーと騒がれて終了かもしれないけど
出来ることならボールアモ版の貫通力も見てみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/24(火) 13:30:42.32

犯罪被害者家族から「妻を殺されて娘をレイプされたんだ・・・」って聞かされたら
カリフォルニア氏は可愛らしい小箱に入ったサブコンパクトをプレゼントしそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-7fhw) · 2019/12/24(火) 15:04:18.39

アメリカ人なら復讐一直線

しかし日本人に拳銃を渡したら自殺してしまうだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xQi+) · 2019/12/24(火) 15:47:31.18

言うてもアメリカでさえ銃で人が死ぬ数は他人に向けて引き金を引いた数より自分に向けて引いた数の方が遥かに多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/24(火) 15:59:56.80

>>348
どうだろう
この重さを実現するのに鉛だと非現実的な弾頭長にするか、異様に壁の薄い大穴ホローポイントになるじゃないかな
だったらまだしも硬い素材の方が命中した瞬間ペッタンコのばっらばら、にはならずに済むかと思ったんだが
とはいえ、確かに硬いぶん破砕しやすいのはそうかもしれん

>>352
ごめん、.45ウィルディとブロンソンが頭に浮かんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-mDd5) · 2019/12/24(火) 18:59:19.00

>>353
猫でも撃ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/24(火) 19:00:40.85

今更だけど自衛隊の拳銃ってP220でよかったんだろうか
9ミリなら当時すでにダブルカラムのベレッタ92FやS&W M59があったのに
ついでに書くとハイパワーも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/24(火) 19:23:58.15

>>357
S&Wやベレッタは申し込んでこなかったから
FNはBHPで申し込んできたがSAOでだめだった
P220はSA/DAかつ小柄な日本人の手に馴染んで評価が高かった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/24(火) 19:35:49.83

>>355
これか
https://i.imgur.com/YYTnt6E.gif

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/24(火) 19:49:07.99

P220のトライアルの頃だとベレッタ92はまだ無印の頃だし、M59なんてフレーム激太な二桁ナンバーじゃねーか。
ハイパワーはSAだから駄目なので
FNが自衛隊トライアルに持ち込んだのがなぜか380ACPのDA140（ベレッタ84のOEM）。
まだ武器学校で展示してるはず。

逆に聞いてみたいけど、1980年代初頭の西側製ww2後設計の軍用で問題なく使える9mm口径DAオートは何がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/24(火) 19:55:21.33

自衛隊がデコッキングレバーのみ、サムセイフティなしを採用したのはちょっとびっくりした
ただ、もうちょい待てば226もあったのにねー、とは思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/24(火) 20:03:38.06

サムセフティというかマニュアルセフティにこだわってるのは自衛隊より警察だろうね。
特殊部隊はその限りではないようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/24(火) 20:14:28.06

なるほどなるほど
当時はP220しか良さげな選択肢がなかったんだね
ついでに9ミリ拳銃のスライドは切削加工らしいけど、元祖P220はプレス加工だよね
どっちが丈夫なのか教えて欲しい
あと>>359のブロンソンは後ろからちょっとぶつけられたくらいで相手の背中撃ってるけど
歳取ってキレやすくなったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-zFmU) · 2019/12/24(火) 20:40:05.57

https://i.imgur.com/zHqkdY0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nrEq) · 2019/12/24(火) 20:47:19.19

自衛隊の場合薬室に弾詰めないでもいいからな
警察はそういうわけにいかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/24(火) 20:54:45.40

>>365
いやそれがP220は装填後ハンマーダウンして携帯が基本らしいんだわ自衛隊

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/24(火) 21:13:47.22

>>360
S&W M39じゃないか？結構早く海上保安庁が採用してたろ
Navy SEALs がMk.22 Mod0として使ってたし