軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-7fhw) · 2019/12/24(火) 15:04:18.39

アメリカ人なら復讐一直線

しかし日本人に拳銃を渡したら自殺してしまうだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-xQi+) · 2019/12/24(火) 15:47:31.18

言うてもアメリカでさえ銃で人が死ぬ数は他人に向けて引き金を引いた数より自分に向けて引いた数の方が遥かに多いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/24(火) 15:59:56.80

>>348
どうだろう
この重さを実現するのに鉛だと非現実的な弾頭長にするか、異様に壁の薄い大穴ホローポイントになるじゃないかな
だったらまだしも硬い素材の方が命中した瞬間ペッタンコのばっらばら、にはならずに済むかと思ったんだが
とはいえ、確かに硬いぶん破砕しやすいのはそうかもしれん

>>352
ごめん、.45ウィルディとブロンソンが頭に浮かんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-mDd5) · 2019/12/24(火) 18:59:19.00

>>353
猫でも撃ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/24(火) 19:00:40.85

今更だけど自衛隊の拳銃ってP220でよかったんだろうか
9ミリなら当時すでにダブルカラムのベレッタ92FやS&W M59があったのに
ついでに書くとハイパワーも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/24(火) 19:23:58.15

>>357
S&Wやベレッタは申し込んでこなかったから
FNはBHPで申し込んできたがSAOでだめだった
P220はSA/DAかつ小柄な日本人の手に馴染んで評価が高かった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/24(火) 19:35:49.83

>>355
これか
https://i.imgur.com/YYTnt6E.gif

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/24(火) 19:49:07.99

P220のトライアルの頃だとベレッタ92はまだ無印の頃だし、M59なんてフレーム激太な二桁ナンバーじゃねーか。
ハイパワーはSAだから駄目なので
FNが自衛隊トライアルに持ち込んだのがなぜか380ACPのDA140（ベレッタ84のOEM）。
まだ武器学校で展示してるはず。

逆に聞いてみたいけど、1980年代初頭の西側製ww2後設計の軍用で問題なく使える9mm口径DAオートは何がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/24(火) 19:55:21.33

自衛隊がデコッキングレバーのみ、サムセイフティなしを採用したのはちょっとびっくりした
ただ、もうちょい待てば226もあったのにねー、とは思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/24(火) 20:03:38.06

サムセフティというかマニュアルセフティにこだわってるのは自衛隊より警察だろうね。
特殊部隊はその限りではないようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/24(火) 20:14:28.06

なるほどなるほど
当時はP220しか良さげな選択肢がなかったんだね
ついでに9ミリ拳銃のスライドは切削加工らしいけど、元祖P220はプレス加工だよね
どっちが丈夫なのか教えて欲しい
あと>>359のブロンソンは後ろからちょっとぶつけられたくらいで相手の背中撃ってるけど
歳取ってキレやすくなったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-zFmU) · 2019/12/24(火) 20:40:05.57

https://i.imgur.com/zHqkdY0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nrEq) · 2019/12/24(火) 20:47:19.19

自衛隊の場合薬室に弾詰めないでもいいからな
警察はそういうわけにいかない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/24(火) 20:54:45.40

>>365
いやそれがP220は装填後ハンマーダウンして携帯が基本らしいんだわ自衛隊

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-X3l+) · 2019/12/24(火) 21:13:47.22

>>360
S&W M39じゃないか？結構早く海上保安庁が採用してたろ
Navy SEALs がMk.22 Mod0として使ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BpaV) · 2019/12/24(火) 21:27:25.59

>>360
ワルサーP1（P38）しか思いつかないな。

>>367
M39は海自じゃなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d746-mhYo) · 2019/12/24(火) 21:42:34.34

自衛隊のP220、トライアルのライバルが条件を無視して脱落しているのがなんとも言えない
9mmパラベラムのDAオートマチック拳銃という条件に
ニューナンブM57A1は9mmのSAオート
FN DA140は.380ACPのDAオート
だから必然的にP220になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-mDd5) · 2019/12/24(火) 21:57:40.16

>>368
M39は海保だよ。ハイパワーとか南部14年式の後継で選ばれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-f9WE) · 2019/12/24(火) 22:32:32.41

>>367
M39が60年代あたりに自衛隊が採用してたらサードジェネレーションのM5906を後継に採用してたかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/24(火) 22:34:55.68

>>355
ウェルディピストルは三作目で警察に脅されて
自警団活動での殺しを見逃す代わりにギャング壊滅を依頼された時の装備ですな。
ちなみに通販で買ってアモはハンドロードしてました。

一作目で身の上を話した顧客にプレゼントされたのは豆鉄砲(32口径リボルバー)ですね。
↓
http://www.imfdb.org/images/thumb/9/93/Kersey_revolver.jpg/601px-Kersey_revolver.jpg

>>363
あれは三作目で当たり屋的にギャング構成員を誘い出して殺したシーンですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/25(水) 00:55:54.52

>>358
シングルカラムだからって言いたいけど
実際P220ってシングルカラムでもグリップ太いし
それこそダブルカラムのハイパワーのが握りやすいレベルだったんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 01:00:09.08

>>373
不思議だな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/25(水) 01:08:04.05

スチールとアルミの違い？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-WN6U) · 2019/12/25(水) 01:14:04.83

割とマジでP226と大差ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 01:15:56.93

多分だけど自衛隊のトライアルって結構出来レースっぽいところあるやん？
偉い人「シグかっこいいー！ほしー！お前ら決定な！」ぽいことあったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d702-+Tiu) · 2019/12/25(水) 01:36:16.64

小銃の暴発が怖くてあんな意味不明なセレクター付けるくせに
拳銃にはマニュアルセーフティを設けないという整合性取れない謎

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 06:19:45.69

防衛型のスイス軍がP220をP75として先に使ってたからじゃね
NATO見てもブローニングHP全盛とワルサ―P1の時代だろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8ZG6) · 2019/12/25(水) 07:29:34.33

多分>>377が正解だと思う。
今回も何故下馬評が高かったグロックが採用されなかったのかと言う謎はあるけど、
英国軍が正式化したグロックと不良品を返品したと言うHK(一応再度納品したけどそのニュースは日本語では無かった？)、
常識的に考えればグロックなんだよねぇ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-BpaV) · 2019/12/25(水) 07:34:47.65

>>377
SIGは旧軍から付き合いあるからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/25(水) 08:03:52.23

今ならグロックで良いかもしれんが30年後でもグロックで良いかと言われれば微妙だぞ
米軍がグロックではなくP320を採用した辺りで、今のグロックは30年位前のハイパワー全盛期みたいなものだと感じた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 08:06:49.80

最近のGLOCKはちょっと問題ありなんで避けられても仕方がないかな

気になる人はglock malfunctionでググるといいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/25(水) 09:13:14.46

しかし、そのP320が門前払いにされた謎。
P220と同じ分解手順が取れるポリマーストライカーオートだから
自衛隊にとって色々都合が良いと思うんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 09:14:18.23

>>383
GEN4初期のサブコンパクトリコール問題なら知られた所だけど
最近ってGEN5の動作不良？初期のMモデルでスライド脱落あったぐらいでは？
https://www.glocktalk.com/threads/gen-5-g19-issues.1697230/
ここ見てもライトロードで問題があるって人はいるぐらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 09:16:00.70

ここ見てもライトロードで問題があるって人がいる程度で
他は問題ないって人ばかりだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 09:19:10.44

>>385
警官が犯罪者の制圧中にジャムった動画がYou Tubeにアップされたばかりよ

gen4と5はまだ併売されてるんからどっちなんだろうね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 09:39:30.56

G19の排莢に勢いがなく腕に当たるとぼやいてる人はいるね
https://www.youtube.com/watch?v=5LpsI1CZrjA
https://www.youtube.com/watch?v=0K0wgK26xac
確かに問題といえば問題かな
FBIが現場の混乱を避けるためにバレルの改修を要望したけれど
薬莢が飛びすぎないよう要望を出したって可能性はないだろうか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-vKAH) · 2019/12/25(水) 09:41:29.26

>>363
オリジナルのP220。ミネベアのは寿命が短い。
なんでライセンスなのにと思ったら作り方が
違うからなんだろうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 09:44:40.77

>>382
一応30~40年見越して採用するからな
謎なのは警察のS&W M360Jpだろ
あの拳銃が20年~30年後の治安に対応出来るかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 09:55:03.96

おなじみヒコックさんのG45レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=d-wcOYqGqJg
セレーション追加しただけのはずの19スライドのG45は勢い良く排莢されてるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 09:58:56.06

>>363
9ミリ拳銃自分にはプレススライドにしか見えないけど本当に切削加工？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 10:20:20.10

>>391
この動画でG45とG19GEN5も撃ってるけど
19は45より排莢に勢いは無いもののそこまで弱くはないねえ
個体差なのかあたりが取れたからなのか
https://www.youtube.com/watch?v=4HNLIjYxFS4
しかしこの動画見ると隣の射手に迷惑はかけないので
現場の混乱や僚友に配慮した設計だったけどG45で改めたって可能性はありそう
https://www.youtube.com/watch?v=fEIi4l7766M
これはブラジル警察に採用された市販されてないG22GEN5だけど
40SWでもそこまで勢いは無いね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 10:53:31.73

>>363
9ミリ拳銃は切削を一部省略してるからP220とはスライドの形状が違うよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 11:15:46.97

>>363>>394
自分が知る限りプレススライドはスプリングピンなんで
https://notclauswitz.wordpress.com/2011/09/20/milled-slide-sigs-and-sigs-with-breechblocks/
9ミリ拳銃のスライドは切削加工では無いはずですよ
ちなみにP220のスタンプスライドは前期型と後期型で形が変わってます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 11:23:18.28

P220のプレススライドは角が丸いのとシャープなタイプがあって
丸いのはプレスジワが目立ち見た目が悪いからか形状を変更し
一部を切削加工でシャープな形状にした物です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 12:37:52.49

SIGのM11はプレススライドで後に出た市販版M11-A1はミルドスライドなんだけど
かつて余剰品のM11プレススライドを組み合わせたP228Rが民間に販売されたことがあるそうで
https://www.m4carbine.net/showthread.php?204965-Rare-Sig-P228R-M11-Contract-Overrun-P228
今はM17/18の採用が決まってるのでプレススライドのラインはもう無いでしょうけど
こっちの方が軽くてバランスが良いと好む人もいるそうです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/25(水) 12:47:07.28

>>384
自衛隊が門前払いされたのかもｗ
ミネベアは恐らくsig sauer gmbhとライセンス契約しててそこのツテでp320の契約しようとしたけどsig sauer incから横やりがはいってこじれた･･･とかｗ
sig sauer gmbhとsig sauer incは同じl&oグループだけど別会社だもんなぁ。ややこしいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 12:49:16.36

>>363
というわけで9ミリ拳銃はプレススライドで一部を切削加工されたものに過ぎません
強度ですがSIGに限らず一般的に言ってプレスの方が強度は劣ります
ですが、これも材質や厚さやプレス技術による所も大きいのでプレスの方が強度が高い場合はありえます
それにP220のプレススライドは5000発ごとにブリーチブロックを止めているスプリングピンの交換を推奨されてますが
ミルドスライドには必要ありません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-bXyX) · 2019/12/25(水) 12:50:28.37

>>374
P220は45口径にコンバートできる設計ですしおすし
あとグリップのデザイン自体が末広がりで前後に長いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 12:54:24.26

>>398
もしくは何らかの理由でグロック、ベレッタ、H&K共に米国製ではなくEU製を望んだとか？
テストしたG17とAPXがEU製かは知りませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-mhYo) · 2019/12/25(水) 12:57:37.60

>>400
米国市場だと45口径はいまだに強いからね
P220は今でも米国版は色々とバージョンが出回ってる
ベレッタがクーガー作ったのも、HKがサイズを少し広げてUSPの45口径版作ったのも、米国に向けての話だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 13:34:03.86

>>400
Navy SEALs伝説のスナイパークリス・カイルが
45口径のP220をサイドア―ムズに使ってたんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/25(水) 13:37:37.04

>>363だけどいろいろありがとう
自衛隊の9ミリ拳銃は切削加工だってアームズマガジンやSATマガジンに書かれてたので信じてた
例えば
https://hobbyjapan.co.jp/armsweb/report/48.html
（トイガンメインの記事だけど）
にもそう書かれてるんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 13:48:11.42

>>404
うーむ、こりゃあ記事書いた奴が悪いね
アームズはトイガン中心だしSATも編集長が自衛隊にP320採用されるなんてデマ流すくらいだし酷いですな
https://d1x3j7reo3576z.cloudfront.net/s3_ckf_files/images/20180807/c78d0c51ba17301eed52016b893aabaf.png
この排莢口後方に凹型の部分があるでしょう？
この部分が実銃ではブリーチブロックをスライドに引っ掛けてスプリングピンで固定しているんですが
これがプレススライドSIGの特徴です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/25(水) 14:04:24.15

>>405
ありがとう
その凹部分があるP220はもれなくプレススライドって認識でOK？
あとついでに聞きたいんだけどXM9トライアルの際にベレッタ92と戦ったSIGP226もプレススライドなの？
だとしたらこれが嫌われてトライアル敗退の可能性もアリ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 14:46:46.92

>>406
そうです、しかしプレススライドが理由でXM9で落とされたって説は聞いたことがないですね
なによりプレススライドでも米軍にM11やMk24で採用されてますしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-mhYo) · 2019/12/25(水) 14:49:03.02

>>403
当初はP226を使ってたけど威力不足ということで、いったん1911系に替えたけど、
それも壊されたんでP220にしたそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-Rp4x) · 2019/12/25(水) 14:50:11.38

>>398
「P220ライセンス生産したよしみでなにとぞ・・・」
「SIGっちゃSIGだけど、それうちじゃないよ？」
って事か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/25(水) 14:58:59.15

>>407
重ねてありがとう
プレススライドでも米軍が採用してたって事は強装弾使わなければ問題なさそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 15:08:40.35

>>410
自衛隊のは知らないが基本的には9mmNATOは+Pなので
プレススライドであっても強装弾もOKですよ、ただし+P+はわかりませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2c-CWnX) · 2019/12/25(水) 16:34:41.84

>>411
そうなのですね
ならばきっと自衛隊の9ミリ拳銃も＋P大丈夫でしょう
一応NATOなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-zFmU) · 2019/12/25(水) 17:35:09.59

タナカ製P220とマルイ製P226のエアソフトガン握り比べるとまぁ違うかなーとはなる
後者はサイズ正しいのか知らんけど
220はグリップの感触が1911感あってなんとなく握りやすい、実物を触ってみたいもんだ

とはいえ、国産220って幹部でもなかなか握れないんだよね、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-cqTP) · 2019/12/25(水) 18:51:36.57

>>398
ん？
SIG P320 がトライアルに挑戦できた時点で横槍が入るような問題ではないだろ
てかその後にグループの収益を上げる妨害なんてしたら株主総会でフルボッコされて役員総退陣とかになりかねないぞ

それよりも考えられるのは、SIGが自衛隊にトライアルに提出したP320はM17/18ではなかったからではないのかい？
なぜならアメリカ軍の制式採用兵器は権利を持つアメリカ軍からしか買えないので、日本政府からの要請を受けてアメリカ議会の可決が必要なんだよ
しかし自衛隊が拳銃ぐらいで政府経由での申請なんぞしたくないだろうから、標準的なP320がトライアルに提出されたので破れた可能性はあるよね

ちなみにアメリカ本土でも軍仕様のM17/18 は一般に販売されてなくて、標準仕様の色違いにすぎないそうだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-f9WE) · 2019/12/25(水) 18:55:19.72

>>413
サヨクがガタガタ言い出すまでは基地祭なんかで触らせてくれたよ。
で、実物のP220いじらせてもらってそれまでのP220に抱いてたネガティブな考えは、
DAのトリガープル以外全て覆されたわ。
あれは良い。1911を普通に握れる人なら何の問題も無い。
タナカのガスガンは再現性高いぞ、グリップはそのまんまサイズだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-fQ80) · 2019/12/25(水) 19:38:36.15

>>414
p320はトライアルに参加してないと思いますよ。
まぁ自衛隊から打診はあったんでしょうね。でもsigが手を上げなかったか自衛隊が止めたか。妄想が捗るｗ

個人的にはm17よりデンマーク軍が採用したxシリーズのがいいな。デンマーク軍は至れり尽くせりだったのになんでやろ自衛隊。謎ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 19:51:46.67

>>416
つまり320が当確ってデマも根拠がなかったってことかいｗ
日本のメディアは本当にだめだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-UcJm) · 2019/12/25(水) 20:08:28.88

批判するのはデマを流したメディアだけにしてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 20:19:42.70

>>414
> アメリカ本土でも軍仕様のM17/18 は一般に販売されてなくて
はて？M9はどうかは知りませんがM17は販売されてますよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/07/24/sig-sauer-announce-limited-edition-commemorative-m17/
上は昨年の記念モデルですがコーティングやマーキングにUIDや包装まで
サービスピストルと同一であると書いてありますよ
これでも疑うなら下のは軍納入用の本物の余剰品が販売されるって記事も読んで下さい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/12/19/sig-sauer-offering-surplus-us-army-m17-mhs-pistols/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 20:21:01.85

>>398
警察庁がキャンセルしたって噂の
P230 320ACPはどっちだったの？
https://i.imgur.com/MRfGGvS.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 20:29:14.22

>>419
それ放出品だよね？
放出品を市販というのは乱暴すぎるんだが？
それと市販モデルは内部にコーティングがされてないしパーツが違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 20:33:23.70

>>421
それとその限定モデルなんだが「正規品と違うやん」と叩かれてショップで売れてないって話もあるしぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 20:35:57.49

>>420
完成しても試射したら規定の精度に届かず出荷されない場合を想定して
余計に作るもんですよ、予備パーツとかも作るだろうし
そんなんで余剰品が販売されることはあるんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 20:41:04.56

>>421
それなら記事なりレポなり提示してくださいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9748-vKAH) · 2019/12/25(水) 20:43:03.79

>>415
P226の実銃撃ったけど持った感じのバランスも良く
凄く扱いやすかった。よく当たるし。
同時に撃ったM92より印象が良かった。
あくまで個人の感想だけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 20:51:30.91

>>421
主要部品にProof Mark のPMて刻印がなければ軍納入品じゃないでしょ
https://i.imgur.com/WF7UEEr.png
https://i.imgur.com/mlxx8CD.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 21:14:05.50

>>426
それは２番目のきじへの返信ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 21:25:52.59

>>426
プルーフマークはあくまで検査官がミルスペックを満たしている個体であるって証明しているだけであって
軍に納入しない個体であるならマークは無いのが当然であり
軍納入品と同じ仕様であるとメーカーが保証するなら
それは同じ仕様と言えると思いますが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-X3l+) · 2019/12/25(水) 21:47:08.31

>>428
だから>>421さんのはSIG�Sauer限定版M17って名前の記念シシビリアンモデルなんでしょSig側も

「M17-Commemorativeピストルを登録すると、
購入者は、購入したM17-Commemorativeピストルと一致するシリアル番号を持つ、真正性の公式証明書と記念チャレンジコインを受け取ります。
ピストル購入者は購入したM17-Commemorative�sストルと一致するシリアル番号を持つ、
真正の公式証明書と記念チャレンジコインを受け取ります。」

ってリリースしてるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 21:52:09.06

>>429
宣伝ではよくあるセリフだよね
だから叩かれたんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 22:02:30.17

>>429
いや、ちゃんと読みましょうよ
軍公式サービスピストルと同じコンポーネント、コーティング、およびマーキングを有しています
って書いてますよ
記念モデルであるからと言って仕様が同じであるないとは関係無いと思いますが
>>430
早くコーティングが違うって記事なりレポなり提示してくださいよ、待ってますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 22:16:33.12

>>431
必死に議論を挑んで「相手をやり込めよう！」とする前に「どうなんだろう？」と相手の意見のソースを探すのも大事だよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 22:32:30.55

>>432
それさっきグロックGEN5でこっちが探したじゃないですか
GEN5でジャムが多発してるなんて報告が多数あると思いきや
そんな事は無かったですよ
そっちこそ今度こそきちんとした記事なレポなり示したらどうなんです？
発言の責任ってものがあるでしょう
SIGとしては記念モデルはサービスピストルと同仕様であるしているわけですから
きちんと検証した記事があれば無駄なレスの応酬することもないんですよ
なにか間違ったこと言ってますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-mhYo) · 2019/12/25(水) 22:48:11.34

>>433
Gen4と5を間違えただけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 22:58:53.56

>>434
まああえて言いませんでしたが、多分そうじゃないかなとは思いましたけどね

以前アサルトライフルスレでHK416のバッファーストライクの報告が上がってるって
発言してた人と同じ匂いがするんですよね
調べてみたら報告があるのは別メーカーのピストンAR15か
MR556に社外品のバッファーチューブを組み合わせたバカがやっちまった例があっただけっていう
非常にお粗末な顛末でしたよ
だからこっちから調べるなんて労力はなるべくしたくないんですよ
証拠があるって言う方に提示する責任があるわけですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 23:10:48.93

>>433
めんどくさいやつだな

間違えてるよ
掲示板の使い方を間違えてるし自己のスタンスを他人に押し付けるところも間違えてる
間違いだらけだよ
それにレスバトルを仕掛けるのも間違えてる

でシグの公式ページな
https://www.sigsauer.com/store/p320-m18.html

米軍仕様は全部コヨーテなのにこれには黒いパーツがあるだろ？

同じに見えるんだろうなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7d2-mhYo) · 2019/12/25(水) 23:23:13.13

>>413
以前、スポーツ番組見てたら、女性自衛官がP220構えてた場面があったな
実際に撃つのではなく口で「バン、バン」と言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 23:30:06.99

>>436
だからさ、今度黒くしますから前のは回収して民間に販売しますってことだろ？
>>419をちゃんと読んでますか？
スタンスも何も自己の発言なんですから説明するのが当たり前でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f761-ykjI) · 2019/12/25(水) 23:32:17.25

>>438
で内面コートはどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 23:39:40.73

>>439
重要なのはどこそこの色が違うとかどうとかではなく
同じ化学組成のコーティングをしているかどうかでしょう
それが仕様が同じってことではないのですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-+Tiu) · 2019/12/25(水) 23:42:51.86

>>439
SIGはサービスモデルと同じコーティングとしている訳で
そうじゃないと言うなら証明するのはそっちでしょう
違いますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/26(木) 00:09:03.95

>>441
めんどくさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/26(木) 00:14:02.58

自分が知る限りM17/18がP320と違う点は例の暴発騒ぎの件が
採用されたM17/18では修正済みであったことしか知りません

専スレでは誰しも知っていて当然の知識であるなら
質問する前に自分で調べるべきですが
そうでないなら発言者がソースを明かす責任があると思います
それをめんどくさいとか呆れてものが言えません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b4bd-uaPE) · 2019/12/26(木) 12:27:20.20

>>373
元々、.45ACP用の銃だからでかいんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/26(木) 14:09:44.78

フィラデルフィア警察がP320暴発事件の調査を終了、メーカー提訴を保留
https://news.militaryblog.jp/web/Police-suspend-case-with-SIG-after/investigation-of-P320-accidentaly-fire.html
現時点ではシアとの噛合が少ない組み合わせで起こる可能性がありそう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-8n9/) · 2019/12/26(木) 17:42:49.97

やっぱり射手に問題あったんじゃないの
証言が怪しいとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e212-sBsM) · 2019/12/26(木) 18:34:36.80

そらまあ、シアとの噛み合いが小さければスリップするが・・・
なんか「死因は心臓が止まったこと」なみだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e46-dR36) · 2019/12/26(木) 18:48:57.38

自衛隊の新拳銃がSFP9に決まったのは価格が一番安かった(7万円)のが大きかったみたいだな
一番安いのはベレッタAPXだと思っていたけどH&Kが採用実績欲しさに値下げしたのかな

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/26a_2_191226.pdf

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-rHy0) · 2019/12/26(木) 18:58:13.15

もうマニュアルセフティ標準化しろよ......

さもなきゃDAOのP250復活させて暴発させた警官のP320と交換しろよSIG

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-hLsL) · 2019/12/26(木) 19:52:20.03

拳銃の単価ははずっと据え置き価格なのかしら

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-ngz4) · 2019/12/26(木) 20:10:43.72

>>448
なんかつまらないなぁ・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-mr/5) · 2019/12/26(木) 20:13:56.42

そりゃまあ今後何十年かに渡って調達するものだからできるだけ安いものが良いわな(勿論性能が良いのは大前提だが)