軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62b3-rHy0) · 2019/12/31(火) 15:44:48.30

SS197SRで50発入り23ドル99セントは高い？安い？
ttps://www.outdoorlimited.com/handgun-ammo/5-7x28mm-ammo/fn-5-7mmx28mm-ammunition-ss197sr-40-grain-v-max-50-rounds/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/31(火) 15:48:00.59

>>539
安い9mmよりは高いけど普通じゃね？

**名無し三等兵** (JP 0H1f-6KtK) · 2019/12/31(火) 16:08:13.71

>>535
たぶんこれだな
https://res.cloudinary.com/teepublic/image/private/s--IqDi4_wv--/t_Preview/b_rgb:191919,t_Watermark/c_limit,f_jpg,h_630,q_90,w_630/v1553709036/production/designs/4508951_0.jpg
https://cdn.shopify.com/s/files/1/2519/9514/products/welcome-to-texas-we-dont-dial-911-until-the-smoke-clears-shirt-for-gun-lover-vivianstorescom-4.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-dR36) · 2019/12/31(火) 16:10:26.18

ざっと見て40S&Wより高くて357SIGと同じ感じですかね？＞価格
でもバリエーションがが。国内誌でお馴染み泥より安い！でも3アイテムしか出てこないす・・・
https://www.cheaperthandirt.com/ammunition/handgun-ammo/5.7x28mm/
357SIGは36アイテム
https://www.cheaperthandirt.com/ammunition/handgun-ammo/.357-sig/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd61-M0nn) · 2019/12/31(火) 16:21:00.04

通販価格で見れば大差無いんだけど、9mmと違ってショップやレンジでリロード品や激安特価品が売られてないのでサンデーシューターには遊びにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-wktH) · 2019/12/31(火) 17:17:32.37

流れぶった切るが
RugerがLCPに22LRだしたな…

ポケットピストルに22LR…
うーん…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9802-thUN) · 2019/12/31(火) 21:52:22.02

>>531
他の参拝者いた中、初弾はダブルアクションのP229でよく一発で仕留めたよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668e-RbSw) · 2019/12/31(火) 22:29:20.00

>>545
元副保安官で現LEインストラクターなんだから
P229SAOの可能性もあると思うよ
https://www.sigsauer.com/store/p229-legion-compact-sao.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-wktH) · 2019/12/31(火) 22:47:45.21

>>531
これのフルビデオ無いかね？
どこも編集されてるわ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-wktH) · 2019/12/31(火) 22:51:19.81

自己解決
liveleakにあったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-Pi3i) · 2020/01/01(水) 01:25:30.45

https://youtu.be/cFNyNvlWNh4
https://youtu.be/ous3RprumzQ
TFBと22plinksterでRuger-57の実射動画公開

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-s+E0) · 2020/01/01(水) 03:56:42.91

フルサイズの57かー…
貫通力高すぎて一般受けはしないんじゃないか？

この前の22LRといい
どうも今年のルガーはハズレじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Fu3+) · 2020/01/01(水) 05:52:48.62

流石ルガー、既にマニュアルもアップしてある。
https://www.ruger.com/products/ruger57/models.html
ここによればRuger-57の発売にあわせて？5.7x28mmスピアーゴールドドットが発売されるらしい。
https://www.americanrifleman.org/articles/2019/12/31/tested-ruger-57-pistol/
https://assets.americanrifleman.org/media/3322006/ruger_14.jpg
https://assets.americanrifleman.org/media/3322007/ruger_13.jpg
でもMEが386Jしかないので9x19mmクラスの500J前後と比べると見劣りしますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-t6oq) · 2020/01/01(水) 06:36:56.60

>>546
.357MAGのタイプある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 07:49:42.95

>>551
5.28は打撃ではなく貫通力優先だから打撃力は求めてないだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Fu3+) · 2020/01/01(水) 10:21:39.97

>>553
貫通するにも運動エネルギーは必要だと思うのだけれど。たぶん5インチバレルだと短すぎるんじゃなかろか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-wduL) · 2020/01/01(水) 10:25:17.53

PDW買えってことだろ。拳銃で撃てるのはおまけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 10:35:00.07

>>554
なるほど
P90の弾丸ってことに囚われてたよ
しかしそーなるとメリットは弾数？
調べてないけど.22magのほうが良かったんじゃないかと思える

プロ向けにしては大きくて、民間向けには弾数制限のある地域が増えてるので厳しいと、商業的なメリットが見つからない銃だね

これだったらマーク４ベースを出してほしかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2b3-sstS) · 2020/01/01(水) 10:37:42.82

>>556
本命はルガー57のマガジンを利用したカービンかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 10:50:48.26

>>557
それだ
P90も発売してそろそろ20年だし特許切れ後を狙ってるのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 10:53:08.63

P90の特許は昨日で切れてるな・・・
https://patents.google.com/patent/US4905394A/en

来月のショットショーが滾るなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 11:11:12.16

>>552
ラインナップに無かったですか、これはすまんです
でもSIG純正Xチェンジキット使えば可能ですし、これならCCW登録も出来ますよ
https://sigsauerguns.com/accessories/conversion-caliber-x-change-kits/p229-conversion-kits/sig-p229-357-caliber-exchange-kit-12rd.html
長年射撃場経営とインストラクターしている人ならP229SAO357はあり得るかなと

CCWではDAで撃てって教わるそうですけど、この件は人の壁で1秒ほど待たねばならなかった事
15mと離れていたことからDAかSAかは未だ不明ですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 11:16:36.53

>>550
5.7x28は民間用は叩かれてかなーり貫通力削がれてますから
単なるレンジトイなんではなかろうか
それにデカイしCCWにゃ向かんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4105-olRn) · 2020/01/01(水) 11:52:51.84

>>557
それ欲しいわｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-p6X/) · 2020/01/01(水) 12:13:02.80

>>556
単純に5.7mm撃てる銃が安い値段で買える好きな人向けってだけじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2b3-sstS) · 2020/01/01(水) 12:14:28.30

ルガーがわざわざ作る位だから潜在的顧客は無視出来ない位居るんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 12:32:26.17

>>563
5.7mm大好き層ってすごくニッチじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-JVUE) · 2020/01/01(水) 12:37:50.92

弾の性能落とされてるわけだしどうかなって気もする
銃器業界の多様性のためには珍銃変銃は歓迎だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 13:05:12.16

実用だとライフルじゃなくハンドガンでバーミント挑戦したい人向けぐらいか
ダットサイト乗せれば当てやすくなるだろうけど
それに適した軽量弾だと作動は保証しないそうですのでこれまた微妙

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-HOH/) · 2020/01/01(水) 13:47:51.65

スターム・ルガーの5.7mm新製品に対抗して、ケルテックがMP7用4.6mm弾を使った拳銃とカービンを出します(大嘘)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 14:17:18.24

>>568
大嘘もなにもそもそもの話、民生版MP7やアモは市販されてないでしょ
MP7のセミオートモデルはUK版があるからその気になれば市販はすぐ出来るはずだけど
H&Kはピストルブレース付けたの出さないから無理なんかね

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF29-1ISn) · 2020/01/01(水) 14:38:53.79

>>569
ネタに突っ込んでるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-p6X/) · 2020/01/01(水) 16:48:55.98

>>565
言うててニッチジャンル多いじゃん銃器業界
これが人気出たら他メーカーだって続く可能性もあるでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 16:58:26.30

>>571
それがベンチャーならな
しかしルガーが出すなら勝算があるだろうけど、それが何かって話な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-E95m) · 2020/01/01(水) 17:07:02.96

そんなもん潜在的なユーザーを狙っただけじゃないのか
多弾数で反動も軽く初速も速くて当てやすいから撃って楽しむには良いんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 17:22:20.02

>>570
ネタに無粋かと思いましたが、突っ込まずにはいられなかったわけです
だってKELTECがH&Kを敵に回すかもしれない案件で協力するアモメーカー抱き込めるとはネタでも思えませんから
>>571
ルガーみたいな大手は中小メーカーが開拓した物を横からかっさらうのが普通では？
マグナム競争みたいなのは別にしてニッチな市場には興味なしが普通なんですよね
まあニッチでもない市場があるとの判断だとは思いますが
それなら他社の追随を許さぬ500ドル台で出せばよいのにと思いましたよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CzqA) · 2020/01/01(水) 17:28:25.00

ふと思ったけど、モーゼルC96みたいなマガジンをトリガー前に付けるデザインはマグナム弾みたいな長めの弾薬使うオート向きなんじゃなかろうか
グリップにマガジンを入れるとグリップが大きくなって手が大きくないと握りにくいだろうが、グリップにマガジンが入らないならグリップをリボルバーみたいに交換して手に合わせるのも可能になる
無論銃のサイズが大きくなってしまうが、ポリマー製にすれば重量増を少しは抑えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 17:30:54.83

>>574
ケルテックどうこう以前に銃器メーカーがプロプライエタリなアモなんて提唱してもアモメーカーにそっぽ向かれるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-s+E0) · 2020/01/01(水) 17:39:26.22

300BLKでいいんだよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 17:47:06.38

>>575
C96スタイルはバランス悪いしデカイよ
どうしても欲しいなら50ベオウルフのAR15ピストルでもどうぞ
ポリマーが良いならAR15は上下共にポリマーレシーバーでも組めるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2008/08/picture-7-12.png
https://www.youtube.com/watch?v=j6aTn899hJ4

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-t8a4) · 2020/01/01(水) 17:49:15.54

トリガー前にマガジン装着してマグナム弾の性能を活かせる銃身長ってなると、ちょっと大きく重くなり過ぎない？って疑惑ががが
作ってみないと分からんとは思うけど、そこまでするならリボルバーの装弾数増やす工夫した方が…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-hqVv) · 2020/01/01(水) 18:04:06.62

>>575
ケルグレンおじさん「あるよ。」
https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/plr16/
https://s3.amazonaws.com/build-keltec/wp-content/uploads/2018/11/PLR16-Right_DSC3050.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-JVUE) · 2020/01/01(水) 18:40:18.74

サイクルさえしっかりできたらマグナムリボルバーと変わらないとも言える
弾数は増えるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-W/+2) · 2020/01/01(水) 20:09:44.90

5.7ミリ弾は反動が9ミリパラよりも4割くらい反動が少ないらしいし、FBIが言うように一発当たりの威力じゃななくて連射能力と
バイタルパートを撃ち抜ける貫通力が大事、って思う人には受けるかもなぁ>>ルガー5.7ミリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-wduL) · 2020/01/01(水) 20:12:52.52

>>580
ガスチューブ重いわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 20:53:46.88

>>582
こんなデカブツCCWにゃ不向きだし
オープンキャリーOKな所でも入店お断りの店は多いし
公共機関には入れんしで不便だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-HOH/) · 2020/01/01(水) 21:18:39.52

低反動、高初速、多弾数の5.7mm弾拳銃が好都合な射撃競技って何だろう。ルガー57の長さはホルスターで日常携帯するサイズに見えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/01(水) 21:29:03.90

>>585
有利な競技って特にないと思うよ
メタリックシルエットじゃチキンしか倒せないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-et1m) · 2020/01/01(水) 22:36:39.25

イラクに展開してる部隊がP320もってるな
https://i.imgur.com/PkXYord.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-p6X/) · 2020/01/01(水) 22:42:35.38

やっぱアメさんは更新が順調だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/01(水) 23:46:39.57

FNより4.5割安いならRugerも勝負は出来るよな
Ruger 5-7
https://i.imgur.com/YO00nDA.jpg

FN Five-seveN
https://i.imgur.com/6YLpFBB.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-FP2q) · 2020/01/02(木) 00:00:05.73

>>585
んなものはない
ipscもそのもどきも45口径が有利になるルール設定だし
スティール系でワンチャンあるけど、弾の価格で圧倒的に不利
万発単位で練習するしな
競技で使えるアモじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/02(木) 00:07:15.92

>>589
Ruger 5-7 のスライドストップのピンが中空なのはアンビ化を想定してるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 457d-p6X/) · 2020/01/02(木) 00:13:42.57

>>589
デザイン的にスッキリしてるルガーのが好き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-W/+2) · 2020/01/02(木) 00:28:53.23

スレチだが、>>587の写真の、右の方のM4構えてる兵隊さんのアーマー、見た覚えがあるんだけどなんだっけ？誰か知ってタラ教えてくれないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Fu3+) · 2020/01/02(木) 01:34:23.44

>>591
右側のは目立つやつはテイクダウンボタン。てか、パーツ的にはテイクダウンレバーの軸だと思う
https://i.imgur.com/GcWfz8v.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/02(木) 01:50:25.14

>>594
1911の系譜はスライドストップがテイクダウンなのは常識じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-s+E0) · 2020/01/02(木) 01:54:59.27

流れぶった切るが
コンも前のテキサス教会事件だが

5人位民間人が銃持って戦おうとしてたんだな…

そんなにいっぱいCCしてるヤツいたのかよｗｗｗｗ
ソッチのほうが驚きだわｗｗ
https://www.thetruthaboutguns.com/the-heroes-of-yesterdays-church-shooting-were-the-first-responders-in-the-pews/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Fu3+) · 2020/01/02(木) 02:17:51.67

>>595
ruger-57は別パーツですね。39がスライドストップ、47がテイクダウンレバー
https://i.imgur.com/tnVbXBH.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-qWK0) · 2020/01/02(木) 03:00:41.46

>>597
なるほど、こちらもマニュアルをDLして理解した
このてテイクダウンレバー(47)の穴の中に固定用ピン？(16)をぶっ刺すのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-t6oq) · 2020/01/02(木) 03:07:39.49

>>596
テキサスだからね。
これがD.C.まかカリフォルニアだと違うんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-bzEW) · 2020/01/02(木) 03:23:38.69

>>488
ほぼ幹部用の海空にとって、より使用頻度の高い陸さんの220を、必要としてないでしょ！
89式は有り難く64と入れ替えるかもやけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-WEAi) · 2020/01/02(木) 03:54:25.94

>>600
(ﾟДﾟ)海上自衛隊さんもこの10年で進化したねぇ
https://i.imgur.com/RrypfeE.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-bzEW) · 2020/01/02(木) 04:13:09.19

>>601
海自も空自もテロ対策等で一部の職種は陸さんみたいな訓練をされてるみたいですね。特に海自さんなんかは、最前線だから拳銃も色々持ってるみたいだしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4933-W/+2) · 2020/01/02(木) 13:44:55.92

>>602
空自の基地警備も陸自に移管を検討するみたいな話が昔あったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-H5u/) · 2020/01/02(木) 19:46:04.23

拳銃の横にチャージハンドル付けられるアタッチメントの名称ってなんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/02(木) 20:44:51.68

>>604
pistol slide rack assistで出ると思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-et1m) · 2020/01/03(金) 13:06:27.77

米軍の大将　凝った拳銃持ってるな
https://i.imgur.com/eyI4F0I.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-MkYf) · 2020/01/03(金) 14:00:16.12

>>606
これグロックのGen5か
デルタポイントプロっぽいドットサイト付けてるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-et1m) · 2020/01/03(金) 14:13:50.79

>>607
たぶんグロック19のgen4かとサイトはわからぬ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-sstS) · 2020/01/03(金) 14:32:52.03

>>606
元デルタの将官いたよな、この人か？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-et1m) · 2020/01/03(金) 15:05:14.99

>>609
モガディシュの戦闘でデルタを指揮してたスコット・ミラー大将

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-1ISn) · 2020/01/03(金) 17:32:12.22

これmk25 に光学サイトじゃなくて？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-t6oq) · 2020/01/03(金) 19:15:21.31

>>610
ミラー大尉か。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-kWNS) · 2020/01/03(金) 20:05:15.88

これだけじゃ分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-s+E0) · 2020/01/04(土) 04:26:35.02

KRISS USA To Release .22LR Vector Rifle And Pistol
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/03/kriss-usa-to-release-22lr-vector-rifle-and-pistol
KRISSまで22LRだすのかよｗ

ただでさえリコイル軽い22LRに
ベクターの反動軽減システムを加える理由がわからない…

なんだこりゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-E95m) · 2020/01/04(土) 04:29:29.23

弾安いしね！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-WEAi) · 2020/01/04(土) 05:16:48.43

>>614
22LRトレーナだから練習用っても
この銃は軍･治安機関や公的機関に採用されてるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-W/+2) · 2020/01/04(土) 08:34:32.12

こんなにごついSMG使うくらいならM4でいいじゃんっていうｗ＞＞クリス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/04(土) 08:45:25.33

>>617
撃ったのはストックなしのセミオート版だったけど、ベクターって反動がビックリするほどマイルドでめちゃくちゃ打ちやすいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/04(土) 09:04:25.78

>>618
あれってWW2の頃のフルサイズSMGより軽いってだけで
近年の感覚からすると割と重い部類だし、それでマイルドに感じるんだろうって評する人も多いでしょ
実際あのシステムに謳い文句ほど大きな軽減効果があるかは懐疑的な見方をする人は多いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Fu3+) · 2020/01/04(土) 10:26:23.71

kriss vector sdpはハンドガンとして考えると2.7kgで超ヘビー級
https://kriss-usa.com/15-rifles/short-barrel-rifles/228-kriss-vector-gen-ii-sdp-black-kv90-pbl20
https://kriss-usa.com/images/datasheets/pistols/Special_Duty_Pistol_SDP_Black/vsig_images/KRISS-VECTOR-GEN-II_SDP_PL_1183_394_100.jpg

このKRISS Super V Systemの説明もそうだけれど最近はちゃんと「felt recoil：体感リコイル」と記述してあるレポとか多いような。どこからかクレームきたのかしらん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 626f-OzGU) · 2020/01/04(土) 10:38:03.88

ボルトの軸線ずらして跳ね上がり軽減、てのはヤティマチックもやってたけど、
結局効果はあるんだかないんだか？　って感じだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-wduL) · 2020/01/04(土) 10:55:30.79

競技用ならいいけれど、やっぱ重心上のほうが扱いやすいだろう。
上下にリコイルしても手首で押さえられるけど、
手のひら手の甲の左右にぶれたら片手でリコイルコントロールできる気がしない

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-JVUE) · 2020/01/04(土) 11:13:59.77

無反動砲と違ってカウンターマスは上に戻ってくるから連発の反動はむしろ増えるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/04(土) 11:20:49.76

>>622
ええと、重心が上だと大きく揺さぶられるからコントロールで不利なんですが
拳銃ではないですが例えば重いピストンロッドが重心から離れた位置で大きく動くAKなんかはそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-wduL) · 2020/01/04(土) 11:21:01.45

どうせなら警棒のようなストレートグリップで連射できる拳銃でもいいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/04(土) 11:27:19.49

体感リコイルで不利なのはストレートブローバックで縦方向に高いボルト形状の
オープンボルトファイアでしょうね
でも拳銃と違い銃床で受け止められるんで
拳銃弾使う限りさほど大きい問題って程でもないんでしょうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-W/+2) · 2020/01/04(土) 11:32:06.62

L型ボルトのUZIなんか、重いボルトが鉄砲の重心付近を移動するから思ったよりも反動はきつくないっていうよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/04(土) 12:11:25.66

>>625
ボアラインは重要ですがグリップ角度はあまり連射性能には関係ないと思いますよ
それにグリップが直角に立っていると目線まで上げたさいに
手首が不自然な角度になるので良くないです
>>622
>重心上のほう・・・上下にリコイルしても手首で押さえられる
これもマグナム等のリコイルの大きい物は手首では抑えられませんよね
マグナムは別にして重心が上では無く低いものは手首でもある程度は対処できますし
作動不良にならない程度なら肘でもリコイルをいなすことは出来るようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-wduL) · 2020/01/04(土) 13:09:40.70

車のステアリングみたいな両手保持銃があってもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4290-pIXJ) · 2020/01/04(土) 13:19:20.75

ヤティマチックの開発経緯は、なんかヘンメリーなどのラピットファイアピストルがディスコネクター不良でフルオート状態になっちゃって、
その際に3連射が同弾に近いグルーピングをたまたま叩き出しちゃって、「なんやこれ？！」となったのが出発点らしい。
多分、そのラピットファイアピストルだかのボルトとボアラインの角度が変な機構だったんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/04(土) 13:49:27.26

>>629
M60DとかM2BMGみたいなのかな？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Cal50_Browning_2REI_2.jpg
いかにも中学生な妄想だけど拳銃には無意味だよ
スレチだがスペードグリップならライフル等にも付けようと思えば付けられるぞｗ
https://vtsupply-com.3dcartstores.com/assets/images/products/img_0597.jpg

>>630
その話は知らないが
ローボア追求しすぎて禁止になったラピッドファイアピストルなら知ってるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2019/04/MTs3-1-Rekord.jpg
http://toyfj40.freeshell.org/GunPix/Margolin2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/04(土) 14:00:18.04

>>630
http://armamentresearch.com/finnish-jatimatic-submachine-gun-for-sale-in-iraq-via-social-media/
これにはヤティの設計者はMTS3 Rekordに影響受けたって書いてあるね
https://www.youtube.com/watch?v=_ap75C831EY
この動画にあるとおりMTS1を逆さに付けた設計なんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-wduL) · 2020/01/04(土) 14:23:21.35

舌の方の重みでバランスを取ってみる
https://kunihamonet.com/blog/wp-content/uploads/FN350D.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4290-pIXJ) · 2020/01/04(土) 14:25:17.85

なんか名ハンターで設計技師の社長が、フリーピストルの選手に請われて作った試作のターゲットピストルが、斜め5度にブローバックする設計にしたんだって。
アイデアとしては斜め5度から前進するボルトのマス移動でマズルジャンプした銃口が戻るモーメントが働いて、連射のリカバリーを助けるというものだったらしい。
で、上述の様にディスコネクタ不全でフルオートになり、25ｍの距離から5発がコイン大に集弾した事から「なんだコレ？！」ってなったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/04(土) 18:12:59.95

>>619
どうだろう？
実際にAR15クローンよりもバンバン当たったしブレがなかったので悪くないと思ったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868e-E95m) · 2020/01/04(土) 18:25:54.06

>>635
銃床付きの5.56mmNATOライフルよりも
45ACP（9パラかもしらんが）のクソ重いピストルのが当たるって言ってます？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed61-1ISn) · 2020/01/04(土) 18:54:52.27

>>636
いつものサバゲースレ行け爺さんだと思うけど、ARクローンが5.56 だけだと思うなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-WEAi) · 2020/01/04(土) 18:55:53.68

>>631
ワロタ
ミニミならわかるが
これはなんの為にあるんだ
https://vtsupply-com.3dcartstores.com/assets/images/products/img_0597.jpg