軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8f-zAlO) · 2019/12/09(月) 20:19:04.89

!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c561-GdEi) · 2019/12/11(水) 13:29:04.93

>>70
.22だって当りゃ死ぬよ

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-omze) · 2019/12/11(水) 14:35:06.99

.22LRのオートといえばどんな装弾数厨も満足の33連発Kel-Tec CP33は爆売れしている模様
どこのサイトも品切れになった
https://www.youtube.com/watch?v=bz1dpCwfjF8

公式から40gr弾しか食えないと通達したが、トリガープルと命中精度は良好、設計は各種アクセサリーの装着を想定する、プリンキング用銃としては非常に優れる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c561-GdEi) · 2019/12/11(水) 14:51:17.91

>>72
爆売れも何も今年一番売れた民間向け拳銃だぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/11(水) 14:58:11.97

サウンドサプレッサーつけれたら最強だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-AIHr) · 2019/12/11(水) 15:32:40.09

こういう22LRの拳銃だけでもフルオート規制から除外してやれないもんかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Fx3N) · 2019/12/11(水) 16:45:39.93

小型の拳銃が一番危険だから論外
逆にバレットなんかは要人暗殺に使えそうではあるが持ち運びづらいので脅威は低い

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 17:13:46.38

>>76
だね
22口径は当たるからなー
危ない

対してマグナムリボルバーとかは当たらないからなー

マグナムリボルバー信者の言い分
とにかく当たればマグナムは致命傷になる
いや、それだと当たらないし、猛獣なんて適当に当たったら致命傷にならないから殺されるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-9XNG) · 2019/12/11(水) 17:24:15.60

>>72
cp33売れてるのか。じゃあこのレイアウトにmpxカパーヘッドの様なガスピストン組合せて9x19mmを何処かのメーカー作らないかしらん。
スライドとサイトが動く9x19mmハンドガンはもういいでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-HWvX) · 2019/12/11(水) 17:39:40.31

>>76
うん、だから君はケツの穴にジャッジでも22でもグロックでも突っ込まれてよがり狂いながら内臓ブチまけて氏ねばいいんだよ？

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 17:43:27.26

>>68
タウルスのTX22は500ｇ弱で16発

グロック44の軽さは凄いが15発ぐらいは弾入ってほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c561-GdEi) · 2019/12/11(水) 18:09:53.34

>>80
マガジン10発規制に対応させたんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-vKJj) · 2019/12/11(水) 23:13:44.19

>>74
特殊作戦用にいいよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-WBaP) · 2019/12/11(水) 23:24:38.03

>>76
レーガン元大統領の暗殺未遂に使われたのも22口径だったからな

>>74,82
フルオート仕様に改造できれば最強だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-WBaP) · 2019/12/11(水) 23:43:20.26

むかし空軍パイロットのサバイバル用として22LRが支給された
重量制限で少しでも多くのタマをもち、生き抜くためだとされたが
それなら22ウィンチェスターマグの拳銃を支給するほうがいいと思った
威力的には9ミリパラにやや劣る程度でマカロフの9ミリウルトラより数段上だし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-K2/0) · 2019/12/11(水) 23:44:34.42

新拳銃の予算って一丁あたりの価格って本体とマガジン数個程度かしら
パーツとか消耗品はどうするんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-ytcS) · 2019/12/11(水) 23:51:43.27

>>83
そんな皆さんにうってつけの銃がありますよ
https://i.imgur.com/k0EF1GP.jpg
サウンドサプレッサー取り付け可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95d2-WBaP) · 2019/12/11(水) 23:56:08.64

そういえば第二次大戦中、英国の特殊部隊がコルトウッズマンをフルオート仕様に改造したのを使ってたそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/12(木) 00:10:31.92

あれは跳ね上がりが少ないはずだからな
防弾普及してない時代なら使えるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/12(木) 00:11:07.16

最近コルトのピストルラインナップはまったく元気がないよな
1911バリエーションばっかりで新型を全く作ってないよ
やる気ないのかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 00:14:52.67

やる気がない以前に
コルトやSW、ルガーみたいな未来のないカス会社に優秀な人材がいると思うか？来ると思うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/12(木) 00:20:32.76

>>90
ルガーはめちゃくちゃ売れてて新型もよくに出してるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/12(木) 00:37:08.75

民間向けに割り切ってるルガーは安定だよね
手堅い銃ばかりだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-uKDx) · 2019/12/12(木) 00:37:14.04

>>77

オマエは何故.22LRが当るとされているのか、何故マグナムが当らないとされるのか、
その指し示す理屈が分かってないから、頓珍漢な事で例えようとしてしまうんだよ┐(´∀｀)┌

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-eZMO) · 2019/12/12(木) 00:44:23.23

>>82
ふつーにルガーのインテグラルサプレストモデルで十分では

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/12(木) 00:52:22.96

>>84
隠密の高高度偵察機のパイロットには
ハイスタンダード社製22口径消音拳銃を支給してたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/12(木) 01:09:47.50

>>92
トライアルには何度も挑戦してるけど敗退してるだけや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-kui+) · 2019/12/12(木) 02:27:23.23

スタームルガーはインベストメント鋳造（中型が使い捨て）とかプレスとか安価な製造法で
極力安価でのびてきた会社だから、サタディナイトのように亜鉛合金を使う粗悪獣ではないが
やはり安物の印象は拭えない。工場設備もそれなり
セキュリティシックスは頑丈で安全性は高いと言われていてそれがウリでは有るけれど
安い製造法でライバルよりも頑丈となれば重くなるしね

米軍9ミリオートはスライド破断事件を起こしてるし基準もきびしい
米軍の予算は日本の国家予算を超えるほどだから、大金持ちがわざわ安銃を買うことはない

ブレンテンオートがひび割れ問題で失敗したとき「ドイツのような硬い鉄があれば・・・」と
ジェフ・クーパーがもらしていた。共産国なら硬い鉄を削り出すCZ75は成功したが
米国で似たようなものを作り売るとなるとコスト的な制約があるらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/12(木) 02:30:03.62

>>96
一時的にルガーP95DCがイラク戦争の時にM9不足を補う為に準制式採用され機甲部隊にのみ支給された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-q31q) · 2019/12/12(木) 02:34:32.45

整備部隊のTACOMを機甲部隊と扱っていいんだろうか(前線に出張る部隊だっけ…？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-kui+) · 2019/12/12(木) 02:36:27.09

グロックもポリマー製の印象があるが、GUN誌で半分に切断して内部構造をみせる企画で
スライド部分のスチールがとてつもなく固く「どうやって作ってるんだ」と舌を巻いていた

グロックはもともと軍用ナイフを納入してた下請け会社だからだから関連会社そっちのコネで
熱処理は得意なのだろう、というはなしだった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-PWIn) · 2019/12/12(木) 03:21:24.60

経営危機と言われてたコルトが今は軍からの大量受注で民間向けライフルに手が回らないほど大忙しの一方で、断絶してたマグナムリボルバー復活の余力も出てきた。
そうかと思えば今度はH&Kが身売り騒動、銃メーカーの動向は本当に先が読めない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/12(木) 05:31:22.59

銃器のカッタウェイ昔はやってましたね。グロックは1987年6月号だったらしい。今では貴重なgen1だ
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0404/users/3b0f7d9823aeee5c28b96d470461917316406da8/i-img1200x900-1523712639tsblnr342050.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0404/users/3b0f7d9823aeee5c28b96d470461917316406da8/i-img1200x900-1523712640ydjv8u514254.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-kui+) · 2019/12/12(木) 05:38:15.07

硬化処理をググってたらwikipediaに興味深い記述が
https://en.wikipedia.org/wiki/Ferritic_nitrocarburizing#Uses
テニファー処理で有名だったグロックは2010年から処理を変えたらしい。他社と同じメロナイト。どうも環境問題がらみっぽい記述を他でみかけた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/12(木) 05:56:14.66

>>74
サプ付き動画も普通にあったぞ。
9パラの倍か3倍ぐらいのテンポで打てるから、一般人のセルフディフェンスとトイシューティングならこっちのがいい気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 06:30:01.30

>>95
撃墜されたパイロットは一時的にせよCIAに移管していたので空軍ではなくCIAのパイロット
なので空軍が22LRハンドガンを採用していたわけではない
>>84
米空軍の22口径採用はM4、M6、AR5サバイバルガンだけど、こいつらは全部22ホーネット
え？22LRより22マグの方がいいって？
採用されたホーネットはその22マグより強力なセンターファイアカートリッジだよ
それ以外だと任務によってはM16/GAU5が用意される事もあるが
空軍パイロットの基本装備は9パラのM9であり、今後はM18/17になる訳
なので米空軍サバイバルガンで22LRを採用していた例は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/12(木) 06:41:21.83

>>104
これじゃコンシールド・キャリーができないだろー
よっぽどのガンフレンドリーな州でないと持ち歩けないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/12(木) 06:54:06.83

9mmと22LRの比較でってことね。
よく見たらはじめからコンパクトだった。
サブコンじゃあ遊びに使うには小さいか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/12(木) 07:14:18.43

S&Wも本日張り切って新製品をリリースしたが何がすごいのかわからない
9mm x 8+1 サムセイフティ付
何もすごくないような・・・
ん？

M&P Shild 2.0 EZ
https://www.smith-wesson.com/firearms/mp-9-shield-ez-manual-thumb-safety

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 07:34:38.95

380acpしかなかったezシリーズに9x19mmが出たつー事でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-rv3l) · 2019/12/12(木) 13:37:26.18

ほんとうにSFP9とか許せない
頭が真っ白になった

APXに桜のマークが刻印されるはずなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/12(木) 13:49:26.13

>>109
9mmで大きくも小さくもないちょうどいいサイズが売り文句だけど半端なもんを出す会社だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Zk2E) · 2019/12/12(木) 14:29:27.68

SFPになっちゃって今頃マルイが「しまったぁ」とか思ってるかもしれねぇな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-rv3l) · 2019/12/12(木) 14:45:04.47

マルイってM&Pとかそっちトイガン化してSFP9なんて眼中になかったんだよな
中華トイガンが実銃そっくりなのでマルイが後からSFP9のジェネリック出してもアドバンテージ皆無

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-HYnD) · 2019/12/12(木) 15:05:33.74

実銃が樹脂化されてるから、結果的にトイガンはよりリアルに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/12(木) 16:56:27.53

マルイって実銃メーカーの下請けで練習用ガスガン造ってるんでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 17:19:08.35

>>101
あら、コルト上向きなんだ
やる気がないならブランドをトーラスに売れよと思ってたんだが
アナコンダはデザインが最高にかっこいい

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 17:23:15.80

バカ売れしてるP365への対抗が
ヘルキャットしかないところをみるに

10発＋1発は相当難しい技術者なんだろうな
P365やヘルキャットなんて革命銃のハイパワーに迫る装弾数でメインにも使えよそうですよ
重いのを嫌がる事務方の警官などはこっちを欲しがったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-Tm5G) · 2019/12/12(木) 17:52:33.90

>>110
私情抜きにしてなんでVP9が選ばれたかわからん
G17はマニュアルセーフティの問題やグリップ角度の問題が前スレでもあったから外されても理解できる
だがなぜそこからAPXじゃなくてSFP9を選んだのかマジでわからんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/12(木) 17:57:12.65

>>117
ヘルキャットはフロントサイトに放射性物質を塗りつけて視認性を上げるという荒業やって退けるのが怖いわ
アメリカ出入り合法とはいえキチガイじみてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/12(木) 18:07:59.52

>>118
>現行のp220と同じ分解手順がとれるmil/le向けストライカーファイアピストルはp320とsfp9しかない。
>(mil/le向けかは微妙だがアメリカンピストルとXD(M)も可。)
>次点でストライカーリリース専用メカニズムをもつapxやm&pとまぁg46。
>その他は必ずトリガーを引く必要がある。

だってさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-Tm5G) · 2019/12/12(木) 18:17:49.13

>>120
すまんそれどこの記事？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 18:21:23.89

>>119
トリチムサイトの事なら大抵メーカーオプションにナイトサイトnight sightとして有ると思うけれど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-rv3l) · 2019/12/12(木) 20:18:48.00

>>120
いや、それじゃアメリカ軍のP320が絶対良いでしょう
SFP9は高い実績なし少量輸入品ならドイツと言うかEUに金が渡るだけ

現在P220を運用中の自衛隊こそP320でしょ
次点でベレッタ社のAPXでしょう……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a312-DOwi) · 2019/12/12(木) 20:25:06.75

こいつ本当言うことがコロコロ変わるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-UoQt) · 2019/12/12(木) 20:38:45.78

P320に決まったら決まったでトラブルがー！暴発がー！と五月蝿いのであふれ返るのが目に見えるわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-Tm5G) · 2019/12/12(木) 21:03:29.63

どっちにしろSFP9もP320も微妙な感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62ad-ZHrH) · 2019/12/12(木) 21:07:17.72

米軍があんなに時間と金をかけて選んだP320が微妙とは思えないなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H2f-6I5x) · 2019/12/12(木) 21:43:57.31

いったい何年かけて調達するつもりなんだろ
ライセンス生産でなく輸入なら、モタモタしていたらモデルチェンジしそうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/12(木) 21:47:38.67

>>121
前スレでFN509が候補にもならなかった件について疑問を呈したのに付いたレス。

>>127
あれが候補にもならなかったのはトリガーセフティを持たない物を一律門前払いしたとしか思えないな。
他に理由を思い付かない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 21:59:35.49

>>129
自衛隊がSIGにとって大口契約かどうかはわからんが
デンマークの件を思えばそれ以上の大量採用と宣伝効果はあると思うし
早急な調達とは思えないので生産キャパの問題ではないと思う
なので問い合わせれば初期設計にあったオプションのトリガーセフティも付けてくれたと思うから
それで脚切りとは思えないなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/12(木) 22:07:20.86

>>130
アルミ素材削り出しの頃と違って生産効率は向上しているし、
SIGが初期オーダー分を納入し切れないというのはちょっと考え難いなあ。
何らかの予備交渉的なものが決裂したとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efb3-UoQt) · 2019/12/12(木) 22:19:28.67

>>131
各サイズのグリップフレームを持つのを敬遠したのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 22:20:28.79

>>131
> アルミ素材削り出しの頃
え？仕上げ加工ならまだしもアルミ素材削り出しなんてしてたっけ？
調べたことはないがアルミフレームは鍛造かと思ってたよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-1d3L) · 2019/12/12(木) 22:23:44.85

結局誰も得をしない選定結果なんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 22:23:59.22

>>132
これまでの自衛隊の慣習からしてグリップパネルなどの点数が最も多いSFP9が
最も管理がめんどくさそうで敬遠されそうに思えるけどなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 22:28:51.51

＞デンマークの件を思えばそれ以上の大量採用と宣伝効果はあると思うし

H&Kは現時点までプレスリリースなし。恐らく自衛隊が許可しなかったんじゃなかろか。
自衛隊のリリースも日本語のみだからかtfbとかも無視なのはちょっと拍子抜け。辛うじて英語版wikipediaに記載があるのみドイツ語版には無し
なんかなぁ～

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-1d3L) · 2019/12/12(木) 22:37:05.13

後ろめたい理由があるからじゃないかな？
実はH&Kが陸自の採用はマイナスとなると考えて日本語以外のプレスリリースを許可していないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/12(木) 22:37:52.86

>>133
例はあるけど「アルミ」に限定したのはミスでした。
金属素材削り出し故のコストダウンや生産性向上の困難
(戦後のワルサーP38(P1)の苦労話等)を意図したものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 23:03:00.89

>>136
今sigsauer-le.com見たんですがプレスリリースが見当たらないのですがどこにあります？
https://www.sigsauer.com/company/press/
H&Kは小銃ばかりで拳銃採用ニュースが見当たらないです
なのでそもそもH&Kにとっては拳銃ごとき案件はプレスリリースするほどではないとかですかね
https://www.heckler-koch.com/en/press/press-releases.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 23:05:28.26

>>139
シグはconpany newsのほうです

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 23:06:27.21

company newsでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 23:19:06.85

>>140
すみません言葉足らずでした
そっちは米国関連のニュースのみなのでドイツサイトのプレスが知りたいのですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 23:20:22.43

古いリリースどうやって見るかわからないですね。これはtfbのソースから
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-p320-x-carry-to-become-the-standard-service-pistol-for-the-danish-ministry-of-defense/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/12(木) 23:28:44.52

>>142
sig sauer gmbhって息してないと思ってたｗ
デンマーク軍のトライアルもincが入札してると聞いてああ･･･と思ったのですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/12(木) 23:56:24.92

>>144
ドイツのSIG工場は今はもう古いモデルの生産しかしていないと言うし
それはもう仕方ないですよね

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 00:32:19.19

>>61
グロック44
これ、グロック43サイズで22LRが18発入るのではダメだったのかなー
これのほうが売れると思うのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 04:45:12.43

Twitterでアメリカの銃マニアがGlock44について文句たれてた

その型番にするなら.44magnum出せよ！
だってよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-q31q) · 2019/12/13(金) 11:44:31.74

44マグ撃てるポリマーオートって今の技術で作れるん…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-C5sE) · 2019/12/13(金) 12:03:06.33

作れるようになるまで取っとけョ、って話じゃないかな。肝心のGlock側に.44mag弾への思い入れがまるっきり無さそうな気は大いにするんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef33-Zk2E) · 2019/12/13(金) 12:16:11.38

作れる作れないじゃなくて作る意味があるかだね。
ポリマーオートと言ってもメタルパーツの比率はまちまちだし、
結局、デカくて重い物を作らざるを得なくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/13(金) 12:21:23.98

グロックで口径が名称に関係すると言えそうなのはG20ぐらいのもんで
ほとんどが名称とは無関係
G31は357だがG30が45なのを考えると関連性は微妙

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 12:41:06.53

>>148
357マグまではポリマーが出てます
410散弾と45コルト使えるジャッジはポリマーが出てて、45コルトはダンガンロンパ次第では44マグと同等以上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-hvu9) · 2019/12/13(金) 12:54:48.73

Glockもいつか三桁番台の銃をリリースするのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 13:07:31.30

番号付けも適当な所もアンチに嫌われてんだよな
判りにくい通番を貫くならg17gen5なんて世代番号なんて付けずに数字を加算させてけよとか騒いでるしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-y7Xp) · 2019/12/13(金) 13:25:24.40

実際番号付けは適当だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-GBjH) · 2019/12/13(金) 13:28:25.81

番号付け法則性で考えていもS&Wみたいにいずれ崩壊すれば
どのみち混乱するし批判されるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/13(金) 13:40:29.12

米軍の兵器が全部M1で何かとわかりづらいのを考えたらお国柄かもしれん
韓国もそんな感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-y7Xp) · 2019/12/13(金) 13:51:15.04

17Lの仲間外れ感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 13:52:01.49

>>158
番号振り直されたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-y7Xp) · 2019/12/13(金) 14:25:19.94

>>159
そうだっけ？　と思って調べたけど34なら17Lとは違うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 14:33:40.63

>>160
競技のレギュレーションに適合しないので廃盤になり、修正されたモデルが改めて34になったんだっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-IOoV) · 2019/12/13(金) 15:33:59.18

17と17Lって名前はわかりやすかったんだがな
してみると19を17Sにして・・・・26は17microとか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 15:52:38.25

ジェネレーションと口径をモデル名にしてサイズや用途をシリーズ名にすりゃいい

GLOCK17なら「GLOCK Gen5-9 Full」でGLOCK43なら「GLOCK Gen5-9 Semi-Compact Slim」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-gRdd) · 2019/12/13(金) 18:34:44.86

semi-compactとはシーゼッタだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b90-uKDx) · 2019/12/13(金) 19:47:40.38

シーゼッタ？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a761-3bXp) · 2019/12/13(金) 19:58:37.03

cz semi compact っていう拳銃があるんだよ

しかしCZ社ほどCZ75の魅力がわかってないメーカーも珍しいよな

・美しい表面仕上げ
「アメリカモデルはエナメルペンキで仕上げました！」
・質の高い鍛鉄
「大人気なので量産性を高めるために鋳造にしました！」
・エレガントなデザイン
「鍛造にしたら強度が足りなくなったので厚みをもたせてゴツくなりました！」
・「減りつつある金属フレーム」
「人気のポリマーフレームにしました！」

アホか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/13(金) 20:10:47.29

ガバメントやベレッタでも台無しになるレベル
東側にはブランド精神とかないのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdf-pY3A) · 2019/12/13(金) 20:38:28.53

東側にそんな遊ぶ余裕ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6202-kzj6) · 2019/12/14(土) 01:16:12.59

刑務所作業品の革靴と同じで、安く作れるんだから高級なものを作れるはずなんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-GptP) · 2019/12/14(土) 01:17:18.89

旧共産国に、個人ユーザーの意見などない。