軍用拳銃を語るスレ M1772 flintlock pistol

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/12/09(月) 20:19:04.89ID:0swGC2kwa
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軍用拳銃を語るスレッドです。
※次スレを立てる際には本文の1行目に
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と入れて下さい。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ Beretta Model 71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1571430840/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/17(金) 21:19:54.13ID:X3ytrdQvp
そりゃもう指デコックよ
2020/01/17(金) 22:15:26.69ID:OyzTI+Ea0
短時間ならコンディション1
（例：車から降りてカフェなどに入ったり、所用を済まして来るなど、短時間で臨戦態勢を解けるシチュ）
長時間ならコンディション2
（例：紛争地などでローテーションで日中、現場警備などをしている）
長期間ならコンディション3
（例：基地などで習慣的に常時携帯…軍務、長期作戦行動中とか）
2020/01/17(金) 22:34:52.29ID:DJt0DE2Va
軍用SAオートと言えばM17/M18もそう(トリガートラベル長いだけ)だけど米軍がどうするか興味ある
2020/01/17(金) 22:36:01.61ID:xTvE1xpga
狩猟で1911系持ってく人は装填でハーフコックしてる人がいるみたいやね
2020/01/18(土) 00:29:01.50ID:5WynIdVQa
モスバーグMC2cが出ましたね
https://www.shootingillustrated.com/articles/2020/1/17/new-for-2020-mossberg-mc2c/
https://d3apgz7jqdnp73.cloudfront.net/media/2063937/mc2-header.jpg
MCシリーズのコンパクトモデル。G19より小さくP365より大きいらしい。
MC1cじゃなくてMC2c。数字はシングル/ダブルスタックを示すのかな
2020/01/18(土) 07:24:03.99ID:WEvMdh840
フレーム、トリガーガードの上の点々って何？
2020/01/18(土) 08:02:03.20ID:rSC4dLJS0
なんだろ、ホントに撃つとき以外はここに指置いとけよ的な？
2020/01/18(土) 08:09:11.90ID:VYJCEUze0
指置き
2020/01/18(土) 12:55:06.18ID:L0Lkchdd0
>>809
M&PとかP320でも指置きつけたモデルたまに見かけるよね
おそらくポリウレタンとかで、手の大きな人がトリガーガードの上に手を添えて構えるのに対応してるんだろうけど
2020/01/18(土) 13:41:29.36ID:stKA9sVe0
民間拳銃はもうグロックと365とM&Pで決まりなんじゃねーか?

新規に入る余地あるのかね?
2020/01/18(土) 13:44:09.79ID:rSC4dLJS0
むしろ民間だからこそ、あれこれ好みだの反映した製品が出る余地があるやろ
2020/01/18(土) 13:56:03.88ID:L0Lkchdd0
軍隊のように”バカでもﾁｮﾝでも安全に扱える”ことを考えなくていいしな
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-qeTj)
垢版 |
2020/01/18(土) 13:56:46.58ID:RD6xfR5l0
持ちたくない撃ちたくない練習の弾代なんて以ての外だが5m以内の暴漢は絶対防ぎたい、って人には散弾拳銃の需要はあるだろ、民間。
2020/01/18(土) 14:40:44.27ID:ZH2DoefHp
民間ならスタームルガーも鉄板でしょ
2020/01/18(土) 14:53:51.01ID:4OkgsHta0
一般人の女なら.380ACPモデルの方が威力と運用しやすさが両立してないか？
2020/01/18(土) 14:59:35.32ID:dN41umMma
>>807
finger indexこれは他の方が言う通りトリガーフィンガー置き場でしょな
後はshooter's ledge
https://dangerclosearmament.com/sites/default/files/IMG_0294.JPG
出っ張りという程出っ張ってないと思うけれどサポートハンドの親指を置くらしい
2020/01/18(土) 15:04:33.46ID:4OkgsHta0
>>817
そのグリップ見てると痒くなってきそう・・・。
2020/01/18(土) 15:08:44.20ID:cq7u81kx0
>>811
LCPとかHELLCATは？
2020/01/18(土) 15:09:51.35ID:dN41umMma
そうか、相手に銃を奪われにくい効果が！（ないない

考えるにシューターズ・リッジに親指置くって手がデカい人多いんだなとか思った。わたしゃ届かん(涙
2020/01/18(土) 15:58:52.05ID:KTo8ACHD0
>>817
確かにツーハンドホールドでその辺に親指置いてる映像は見るしな
スライドで擦りそうだがw
2020/01/18(土) 16:11:19.40ID:3cLOqB0g0
女の子の手は短い、小っちゃいというより、掌の幅が細い。
2020/01/18(土) 16:22:53.77ID:01PPDwL80
そう、女性の手はかなり小さい
「小さい手にも合うだろう」とマルイのV10ウルトラコンパクトを持たせたら、
「フィンガーチャンネルが鬱陶しい」とのたまった
2020/01/18(土) 17:46:30.73ID:4OkgsHta0
ふと思ったんだが、古いガバのグリップパネルって見た目通りおろし金みたいな感触なのかね？
2020/01/18(土) 19:44:21.63ID:bfmJyWoax
あれはチェッカリング職人の腕がいいと滑り止めの先がとがってなくて手にピタッと張り付く
かなり握り心地がいいらしい（伝聞）
2020/01/18(土) 20:00:41.31ID:vNImDtgl0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-18000501-ehime-l38.view-000
2020/01/19(日) 02:20:51.65ID:zfj13i430
いや、俺が言いたかったのは、松本御大が描く様なか細いヒロインの手の甲な…ホッソリした。
https://i.imgur.com/4AZ17tc.png
アシリパみたいな男らしい幅のある手じゃなく
2020/01/20(月) 08:52:55.70ID:8YFdt1lQa
>>826
ほう婦警さんがP2000とは
普段は要人来訪の際身辺警護とかしてるのかな？
2020/01/20(月) 12:45:41.72ID:rtEcXd8C0
男性警察官はブーツだけど、機動隊員なのかな？
ホルスターのフラップが開いたままなのと開いてるのとかあるんだ。
2020/01/20(月) 15:25:44.37ID:pOLoeTVf0
>>826
日本の警察の拳銃は多種多様で見ていて興味深い
手前の警察官は3インチのニューナンブかな
P2000を貸与される警察官とかは何で決めているのだろう
2020/01/20(月) 16:55:53.66ID:qTEMguEza
>>829
カ―ルコードがフラップに引っかかてるな

去年の他県の観閲式だがシリンダーの隙間見ると弾が装填されてるんだな
まだトリガ―に暴発防止ゴム使ってる
https://i.imgur.com/8eny4A8.png
2020/01/20(月) 18:16:49.41ID:XJCocs/v0
>>826
制服や髪型は画一化、下手すりゃサイズまで無理やり統一させるのに、
なんで補給に支障が出る武器はバラバラになるんだ？

まぁ、公務員だけでなく暴力団も
「9mm、.45ACP、.380ACP、.38spl、9mmマカロフ、7.62mmトカレフ、5.56mmNATO、7.62mmNATO、5.45mmRussian、7.62mmRussian」
と米軍でも補給できない多種多様な弾薬の武器を取り揃えてることが多々あるが。
2020/01/20(月) 18:31:43.14ID:XJCocs/v0
追記
自衛隊のSFP9も、せっかくグリップでサイズ調整できるのに
全く触らせず無理やりテキトーなサイズ押し付けそうで怖いわ。
2020/01/20(月) 22:13:32.30ID:Gj4xcndCd
>>833
いや、その部分は買わないから大丈夫だろ。
2020/01/21(火) 00:01:41.90ID:7X6J5sEva
銃把の太さ調整はA要求だったから使うと思うのだけれど。
想像だけどS/M/Lとかの標準形を作ってサンプルを持たせて選ばせるくらいはやるんじゃないかな
2020/01/21(火) 00:04:15.66ID:GYQSGVC60
完全個人カスタマイズは微妙にしても、数種類には分けそうだな。
2020/01/21(火) 23:46:15.42ID:DPmY4tJQ0
マガジンは１５発OR17発どちらなんだろ
2020/01/21(火) 23:47:58.39ID:GYQSGVC60
15発マガジンって何か利点あるかな？？？
2020/01/22(水) 01:17:41.05ID:dP3vkgOfa
コレクター向けなんでしょうね＞SIG SAUER P210 Carry
https://www.outdoorhub.com/news/2020/01/20/shot-show-2020-new-sig-sauer-p210-carry-pistol/
https://cdn.outdoorhub.com/wp-content/uploads/sites/2/2020/01/P210CarryPistol.jpg
アルミフレームでバレルも1インチ短いのにステンレスフレームのスタンダードから100ｇしか軽くなってない…
2020/01/22(水) 01:58:09.79ID:VSPnEjnr0
なんかダサいな
2020/01/22(水) 21:23:59.62ID:aij+an/Ba
警視庁SPがハンマー戻す際拳銃暴発させたけどP2000ってこんな変な所にデコッキングレバーついてるのか？

https://i.imgur.com/Uyktetc.gif
2020/01/22(水) 21:41:50.92ID:O2HiF7Eo0
空打ち用の樽おいときゃええのに
2020/01/22(水) 23:38:50.83ID:F/xItz/dK
ワルサーPPシリーズやベレッタM80シリーズみたいなマニュアルセフティをオンにするとハンマーが戻る仕様が一番安全なのかな
2020/01/23(木) 01:02:26.09ID:xV+qVX61d
日本人の場合は戻そうとしたらそのまま発砲するだろうね。自衛官も警察官も殆ど銃の取り扱いを知らないから仕方ないけど。
引き金引きながらハンマーを押さえて戻そうとして暴発なら日常茶飯事だろうよ。
2020/01/23(木) 01:14:55.37ID:Tkox1iWUa
>>841
P2000もP30もデコッカーはアンビにするためにそこにある。個人的には二つ用意するより合理的だと思う。
そのGIFは左右が反転してますね。なんでハンマーの右側にデコッカーがあるのかと思ったｗ
2020/01/23(木) 01:24:50.45ID:Tkox1iWUa
>>843
デコックさせなきゃいいのでは？ハンマー式ならLCPとかsecurity-9の5割プリコック方式でどうでしょ？
若しくは安全最優先ならチャンバーを空きにすべきだとおも。
2020/01/23(木) 01:39:08.22ID:QeNuTaLBp
弾を抜いてから操作すりゃ済む話しなのに、手間を惜しむから事故を起こす。
2020/01/23(木) 03:14:24.86ID:/OQ5lqI80
ハンマーのデコックが怖いならストライカーだね
2020/01/23(木) 05:50:18.20ID:cLhy33pXd
ハンマー有りのDAOが良いんじゃね
2020/01/23(木) 06:40:26.83ID:GyjtFmXg0
リボルバーでええやん
2020/01/23(木) 14:31:27.85ID:frPZT2090
>>844
ええと
指デコでトリガー引いた状態で指が滑って発射は「起こりやすい事故」なわけですが、
（そしてだからこそデコッカーというものが装備されるわけですが）
なんでデコッカーを使用しても「指デコでも事故るくらいだから絶対事故る〜〜〜」になるのか、
ちょっと説明していただいていいですかね？
2020/01/23(木) 16:14:19.60ID:G36iOegWd
警視庁SPがP2000を暴発させたのはデコッキングレバーを使わずに空撃ちしたのかな
デコッキングレバーを使って暴発ならそのP2000は故障してる
2020/01/23(木) 18:46:35.85ID:Oy/cpfWDp
アメリカだったら何もしてないのに発射されたって言って訴訟問題かな
2020/01/23(木) 21:13:38.27ID:/OQ5lqI80
>>853
銃器の製造者責任は訴えにくくなってると聞いたことがあるぞ
2020/01/23(木) 23:07:42.84ID:/OQ5lqI80
>>851
スレの荒れる揚げ足は結構です
2020/01/24(金) 00:26:30.22ID:oE+U4nla0
[SHOT 2020] JSD Supply is making an 80% SIG P365 Insert Kit
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/22/shot-2020-jsd-supply/

まーたATF怒りそうなもん出してきたなｗ
2020/01/24(金) 00:57:23.47ID:s0MQUExEa
>>856
ATFの前にSIGに怒られないのかな。意匠登録てか米国だとデザイン特許があると思うのだけれど。
SIGの方はシュタイヤーからFCUの特許で訴えられてたはずだから大丈夫なのかｗ
2020/01/24(金) 01:00:22.42ID:sz9DE/mt0
結局、どう便利なんだ？
2020/01/24(金) 01:15:11.75ID:s0MQUExEa
DIYで銃が作れるところがウケてるんじゃなかろか。フレーム(FCU)以外は純正も使えるし
2020/01/24(金) 05:47:10.91ID:oE+U4nla0
シリアルナンバー問題どうしてんだ？
これクリアさせないと、ゴーストガンまーた溢れてしまうやん…
2020/01/24(金) 06:55:55.72ID:oE+U4nla0
あと流れぶった切るが
Shield Armsが15入る43と48用のマガジン出すんだな

これ構造的にゃP365と同じなのかな？
2020/01/24(金) 12:36:39.46ID:6MvFef3p0
>>855
それは「くそじゃっぷ、じゃあああっっぷうううう！！！」とか言いたいだけで
文章の整合性すら取れない脳足りんに言うべきことですね
君も同類、あるいは同一人物ですか？
2020/01/24(金) 13:04:10.12ID:oE+U4nla0
Full Conceal Glockが$599かー
随分値下げしたもんだ
2020/01/24(金) 13:49:48.49ID:asIXXUxu0
>>862
いいから黙れアラシ
2020/01/24(金) 14:39:10.91ID:PMXlFOkha
glockコピー順調に増えてますね。
今までパーツ販売だけだったpof-usaとかもコンプリートガン発売するのにはちょっと驚いた。あそこはLEのサポートもできるからそのうちLE向けモデルも出したりして。
glockプラットフォームが順調に増えると本家いらないんじゃねｗ
2020/01/24(金) 15:41:59.47ID:2H4CX+TI0
>>856
80%キットは前からあったから無問題
2020/01/24(金) 17:47:55.23ID:sz9DE/mt0
で、［バレル］「フレーム」「挿入キット」どこでシリアル管理するの？
2020/01/24(金) 19:02:03.49ID:5Mufih+ca
まだ連邦法だと個人で使う自作ガンのシリアル無しはオッケーで一部の州で違法みたいすな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ghost_gun
2020/01/24(金) 21:43:15.02ID:sz9DE/mt0
なるほど、販売しなければ、ホームメイドガンは合法なのか…
（ゴーストガンって出所追跡不能の未登録銃の事で自家製銃も含まれるとは思わなかった）
レシーバーの80％までならシリアル要らずに販売OKってのが法の抜け道なんか…

なんか3Dプリンターのデータ規制とか、児童ポルノ規制とか、同人誌及び同人ソフトの表現規制みたいな事になってるんだなｗ
2020/01/24(金) 23:08:07.81ID:rcXaYFw8a
ショットショーで発表されたこれが気になる
https://i.imgur.com/kUMiWeX.jpg
2020/01/24(金) 23:32:41.75ID:8WKKdSSl0
>>870
消音器短っ！
2020/01/24(金) 23:33:13.51ID:NyHJ9+q/a
TLで知った。G43にP365のマグをフラッシュフィットさせる80%フレーム。なんじゃそりゃ！
https://www.thetruthaboutguns.com/new-glock-43-80-frame-will-let-you-use-sig-p365-10-15-round-magazines-in-your-g43-video/
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2020/01/touhy-feat.jpg
これグリップアングル変わるのは良いとしてフィーディングアングルとか大丈夫なんかな。
しかし何でもありだなｗグロックが腰が重すぎるのが悪いんだな。目指せ第2のコルトｗ
2020/01/24(金) 23:44:35.90ID:/RkTgeT20
ホワイトチョコ！
2020/01/24(金) 23:47:17.70ID:4BdNLZp90
>>870
ああこれスライドロックできるグロックだろ
スライドの後ろのスイッチでロックできる
2020/01/25(土) 00:13:41.80ID:H+O0Vbde0
>>872
ワロタ
3Dプリンター用のデータを配ればカミだったのに
2020/01/25(土) 02:59:43.70ID:jwS0mpmda
とりあえず米国での代理店はランサーシステムズになったのか＞ラウゴアームズ
https://lancer-systems.com/product/laugo-alien-signature-edition-pistol-50-deposit/
https://lancer-systems.com/wp-content/uploads/2020/01/laugo-alien-se-deposit-webthumb.jpg
特にセイフティは追加されてないように見えるけど、あのまま米国で売るのか。せめてハンマーをマニュアルでブロックするセイフティ位付ければいいのに
まぁ高価だし少数のコレクション向けだろうから大丈夫なのかな
2020/01/25(土) 10:51:53.03ID:av3+EfUK0
>>864
開き直ってんじゃねえよゴミ
さっさとこの世から失せろ
2020/01/25(土) 14:04:27.00ID:H+O0Vbde0
>>877
ほんとキレる老人だなｗｗ
2020/01/25(土) 15:08:29.10ID:igHp+u5o0
「最近の若者は…」ってボヤきは大昔からあったそうな。
でも「敬老精神が足らん！」って言う老人も嘗ては「敬老精神が足りない振る舞い」をしていたんじゃないか？
日本から修身教育がGHQによって失われ、それらは少年漫画やアニメに引き継がれた…
でも漫画を読んで来なかった世代（活字世代の親に読むのを禁止された団塊世代の一割？）が学生運動なんかしちゃって、
その反骨精神の燻りが、昨今のキレる老害世代なんじゃないかと愚考…w
880名無し三等兵
垢版 |
2020/01/25(土) 21:01:11.01ID:FnsNc6ui
ヘルキャットがもうすぐ発売
定価599ドル
安いのか高いのかわからん
性能合格点なら１１発＋１発は大きなセールスポイント
P365並に売れそう

ショットショーでP365、ヘルキャットの続くマイクロコンパクト9ｍｍで10発以上が出てないということは、相当な技術なんでしょうね
2020/01/26(日) 02:22:28.10ID:keVJImFka
話題の299ドルグロック19コピー(クローン)
http://www.gunsholstersandgear.com/2020/01/22/palmetto-state-armory-ps9-dagger/
グロックは通常スチールのガイドレールをフレームに埋め込んであるけれどこれものも>>872のもやってないように見える。
前部のガイドレールはロッキングブロックと一体にして後部はトリガーハウジングと一体にしてあるような。
そしてロッキングブロックのピンをgen5同様省略。代わりにトリガーガードの付け根にロールピンがある感じ。
なんか「グロックコピー安く簡単に作るならこれ」みたいなセオリーがあるのかしらん？
2020/01/26(日) 02:56:02.47ID:hU/KAOIl0
>>881
その銃を詳しく見てないので適当だけど、特許が失効したgen3までの技術から発展させたのでは？
883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f05-5yfP)
垢版 |
2020/01/26(日) 06:46:45.11ID:aLjIR4Dd0
何かあっちこっちの特徴をごっちゃ混ぜにして造ったような感じｗ
2020/01/27(月) 13:05:50.43ID:D86AplHK0
>>879
いや・・　その前の流れについちゃ
「指デコ失敗するのにデコックとかバカ！」
「あのー、どういう意味っすかねそれ？？」
「お前荒らすなああ！」
「は？　イミフなレスに質問しただけですが」
「荒らしいい！！！」
「うるせえ失せろ」
にすぎないと思うのだが
2020/01/28(火) 15:20:35.09ID:8c5m7vIA0
コピーでもマガジンも互換性があるといいけど
無駄に独自色を出してたらユーザーにとっては損だな
2020/01/28(火) 15:31:06.87ID:gnlJV9/10
>>884
敬語で嫌味を言うなって言ってんだよアラシ
2020/01/28(火) 17:40:59.57ID:bVjfUGMO0
つまり激しく罵られたいマゾ豚なんですね
2020/01/28(火) 18:51:22.87ID:1G+Ns9KZa
>>885
オリジナルのちょっとアレな構造(樹脂+フルメタルライナー)のマグを互換性の為に踏襲するか、互換性捨てたメタルマグで細身にするとか容量アップとかグリップアングル変えるとか、悩み所でしょなｗ
2020/01/29(水) 11:51:55.52ID:Bk3k0nn90
>>886
人間様に安価つけてんじゃねえよクソ豚
ミートチョッパーに突っ込まれて悲鳴あげながらミンチになってこい
2020/01/29(水) 19:16:41.40ID:DzzgMk810
金ぴか金属モデルガンをオープンキャリーのホルスターで闊歩してても、お巡りさんに咎められない年齢って、中学生くらいまで？
2020/02/01(土) 01:09:37.13ID:vRmTn/2N0
https://twitter.com/gunbaka1/status/1223097297011003393
>最後はジウジ◯ーロのデザインした銃のダメ出し

ワロタ本社のデザイナーからも嫌われてんじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/01(土) 06:59:13.88ID:r3VBEH2sK
>>891
そのデザイナーは92シリーズは92Xだけ手掛けたのかな？
正直、92Xを見た時には『まだこのシリーズ出すんかいな!?』と思った
昔のモデルなら（元々軍用ではなく民間用または警察用だが）80シリーズの方が（セフティがデコック機能を持って、ストレートブローバックで部品が少ないから）使い易そうに思ったが
2020/02/01(土) 07:23:50.31ID:py3ILF/m0
92シリーズはある意味米軍縛りが無くなったからまだ進化するんじゃないかな？
M9A3とかガンプロ今月号の92A1ウィルソンコンバットとか92Xは結構気に入った
以前ハイパー道楽でブリガディアのスライドは従来の92のスライドより横幅あるのを見て
こりゃ頑丈になってるわ！と感心したな

画像 左92F 右ブリガディア
ttp://www.hyperdouraku.com/colum/markone/images/01/07.jpg
2020/02/01(土) 09:21:08.18ID:2JB5rExza
パフォーマンス以外の92Xを見ると、ああ生産設備の減価償却終わってないのねという感想しか出てこないす｡｡｡(個人の感想です)
2020/02/01(土) 09:52:08.00ID:Zg655HB9F
時期を逃したババァの厚化粧感がすごい
むしろそんなことしない方が「キレイじゃん」と言われるレベル
2020/02/01(土) 10:17:32.78ID:L+cDeYgZr
>>894
さすがにそれはねえよってｗ
まあベレッタは後継製品失敗しまくって、旬の過ぎたババア演歌歌手状態の旧製品で興行を続けざるを得ない名門芸能プロ状態なだけ
泡沫ジャリタレを外しても外しても投入し続けざるを得ないHKよりはマシではあるけれどw
2020/02/01(土) 10:23:50.54ID:py3ILF/m0
>>896
92は拳銃界の小林幸子かwww
2020/02/01(土) 11:20:23.33ID:2JB5rExza
>>896
最大手ユーザーの米軍にM9A3を無視されたからもう記念モデル商法に移行するのかと思ったら92Xフルサイズとかコンパクトとか出してきたからてっきりｗ
2020/02/01(土) 11:41:22.06ID:CzPvL2oK0
あのぶっといグリップと長いトリガーリーチを何とかしてくれたらまだまだイける
2020/02/01(土) 11:57:16.71ID:OSvnhoq1d
>>899
フレームをポリマーにしよう
2020/02/01(土) 12:44:54.16ID:L+cDeYgZr
>>899
それもう92じゃないだろw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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