【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 22:29:58.29

>>269
キモヲタか

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:11:42.36

>>246
>基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてない。
WWII米軍の悪口はやめろ

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:13:38.55

>>249-250
基本中の基本である弾薬の規格統一すらできてないダメ国家の銃を持ち上げるなんて皮肉ですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:48:45.89

歩兵分隊一つをとっても、30-06に.30カービン、45ACPと混在してたアメリカをDisってるんですか？

**名無し三等兵** · 2021/03/02(火) 23:59:07.05

>>273
日本はな、小銃弾だけでも何種類有ったか知ってるか
6.5mmが…定装弾と弱装弾だろ
7.7mmが…リムドとリムレスに弱装弾も有ったはず
航空機用だがドイツ製の7.92mmなのも有った
拳銃弾は8mm南部だけで無く、将校が自弁だからと各々勝手に買って来るから、弾薬の種類がマチマチ、段列ですら判らず現場で合わせてたとか

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:25:57.81

https://www.nps.gov/spar/learn/historyculture/us-wwii-arms.htm

米は南北戦争の教訓から小火器の口径を3つだけにまとめた。
一方、クソ雑魚黄猿は小口径弾薬は威力不足だと途中で気付くという始末。
中途半端に新型武器と弾薬を区別もせずに前線に送って混乱した模様。
まぁ米軍はヨーロッパと太平洋合わせて30万人以下の死者数で抑えたのに対して、クソ雑魚黄猿軍(笑)はその7-9倍は死んでると言われてるからな。
米の武器の欠点はM1のクリップ音位しかないだろう。

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:30:29.67

過去のスレじゃ都合の悪いレスは一切無視する雑魚だったわけだが、律儀にも同一人物であることを本人は否定してない
＞M-LOKなんていうアホな企画を使う予定なのは現状米と黄猿の島しかないのは事実。
しかもご覧の通り、今では指摘というか現実を無かったことにする脳内現実改変能力まで獲得してる
だけどM-LOKという言葉が効くのは今も昔も変わらない

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:32:54.05

死者数が多いと糞雑魚理論で言うとソ連とナチスが最も糞雑魚ですねわかります

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 00:49:26.74

自衛隊のCQB訓練ってドアを爆破して突入する訓練でドアを開けて入るんだってね

礼儀正しいなあ（笑）

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 04:43:32.90

ID変えてるけど同一人物だよね？
何か心の病なの？？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 04:57:45.52

>>274
その理屈だとジョージ・パットン将軍はコルトSAA使ってたから.45ロングコルト弾も追加だな
https://www.dailymail.co.uk/news/article-3123211/Revolver-owned-World-War-II-General-George-S-Patton-fetches-75-000-auction.html
モスボールされてたM1917も使ってたからハーフムーンクリップも補給しないとな
ナチスもソ連も互いに互いの銃を鹵獲して使ってたから弾薬の統一なんて夢のまた夢だね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 07:23:31.92

M-LOKでキレちゃっただけだよな

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 07:46:06.96

結局M-LOK採用してる国はどこよ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 11:06:28.13

>>279
違いますよ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:27:52.83

>>282
一般部隊向けの小銃に採用した国はポーランド、エストニア、イギリス、インド
狙撃銃や特殊部隊、憲兵隊等の一部で採用したのは米国、中国、タイ
因みにNGSWは3案全てM-LOK採用

他にもあったらｵｼｴﾃ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 12:56:23.53

カナダとデンマークが使ってるC20とか
ウクライナのUR-10とか、ロシアのSVCｈとか
最近の狙撃銃はM-LOKが多い印象
狙撃銃カウントして良いなら世界中が使ってると言ってもいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:14:23.65

>>279パソコンとスマホで自演してるんだよ。やってる事が朝鮮人とよくにてるだろ？

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 16:14:24.46

>>199
武器捨てて敗走する場合、反撃する手段がなくなりそうだ
小銃を海に捨てて撤退、なんて事態は先の大戦でもあったしさ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 19:37:20.99

やっぱﾜｯﾁﾖｲもIPもないと暴れ出すんだなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 22:21:51.04

なんで知らない事を得意げに断定口調で語るんだろうな
ググればすぐわかることで恥をかくことないのに

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 16:06:22.07

>>287
まあ今は徴兵云々より管理が大変というのが本音だろう
薬莢ですらこれだけ面倒なのに銃本体となるともうね

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 17:48:19.03

銃のほうがデカイから管理しやすいだろう

**名無し三等兵** · 2021/03/04(木) 17:49:59.88

それに自衛隊には旧軍からの伝統の「員数外」と言うのがあってだな

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 00:59:07.41

20式小銃は排水性を謳い文句にしてるけど
特許関連大丈夫か？
HKがハーネル訴えのも、その排水性関連だし

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 01:33:38.45

市販せんかったらええんちゃう？

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:06:35.34

87式のレーダー配置はゲパルトの特許に抵触しないようにああなってるらしいから
民生版売らなくても関係ないと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:42:25.60

レーダーの配置なんて流石に特許要件満たさんやろ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:56:30.04

Panzerにはそう書いてたよ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:59:53.03

それが87式のレーダー配置はゲパルトのレーダー配置が特許の関係で云々は広く流布してるんだよ。
東側は関係無しで作ってるけど、西側は制約されるみたい。

そもそも西側である程度導入されて使われてるのはゲパルトと87式しか無いけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:05:42.74

9㎜機関けん銃での特許問題について
https://www.youtube.com/watch?v=Xhje_U4l5E0&;t=275s
答えは出なかったけど内部機構を見せなければOKなのかな？
輸出もしないし。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 19:15:26.55

>>293
ありゃハーネルを蹴落とすためのイチャモン、って感じがするからなー

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 08:14:36.12

>>278
壊すと次に使えなくなるからなw

**名無し三等兵** · 2021/03/11(木) 18:32:33.41

新小銃
https://i.imgur.com/LHcPegZ.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 16:21:41.95

>>302
どう考えてもm4系

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:09:59.23

SAT誌編集長は20配備は秋以降になるかもとか言ってたような

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:19:28.99

>>297
だからそれは俗説

もともと（捜索兼用の）追尾レーダーだけがあそこについていた。
そこに捜索専用のレーダーを追加したから、ああいう配置になった。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:19:00.51

>>303
台湾じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:44:52.29

20式で一番不安な点は銃身の短さ。
野戦重視の自衛隊でM4より短くていいのかと思う。
精度も悪くなるし、作動不良も起きやすくなる。
ましてやM855準拠の弾薬では心許ない。
せめて弾薬がM855A1なら多少ましなんだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:46:32.36

銃身の短さと作動不良とか全く関係ないから。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:12:18.63

一応中途半端な改造であとから短くするならガスポートを狭める必要が出てくる
今時信頼性すら悪い銃を作る訳ないからまあ大丈夫だろう

怖いといえばあの短さで照準器を必要分配れるかって話だよなあ
まあ射手がある程度訓練しないと銃身長がどうだろうが当たらないし
実戦に出るような部隊の分は確保するだろうから実運用では何とかするんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:29:21.49

展示会に出てたのはショートスコープが着いてたが、CQBバレルにスコープとかチグハグ過ぎる。
89に支給してるドットサイトのマウントリング変えるだけで対応できるでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:00:37.34

11.5インチと10.5インチでは精度が大きく落ちるみたいな話なかったっけ
https://twitter.com/Door_Kickerz/status/1256988390471290880?s=19
逆に11.5インチでも十分な精度が出るなら、20式の銃身長(13インチ)でも別に問題無くね
「短銃身命中精度維持技術」なんてのもあるみたいだし
https://i.imgur.com/wOqAteV.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:15:43.31

集弾性が高くても、短銃身化によって初速は小さくなるので弾道の低伸性も悪くなる
弾道の低伸性は命中率や有効射程に直接関わる
これを補うにはM855A1のような高圧弾を導入したり
RCOのようなスコープを標準装備する必要がある

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:36:41.27

>>311
https://www.youtube.com/watch?v=-GuN8uqGb8E
11.5インチではないが海兵隊公式動画によれば共にヘビーバレルである14.5インチのM4A1で5発グルーピングが2インチ
10.5インチのMk18では1.5インチと逆転してるので距離にもよるだろうが大きく落ちることはないね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:53:42.64

>>312
5.56自体が豆鉄砲だから20インチにしても豆鉄砲でしかないし長くなって邪魔になるだけで意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:31:50.46

ソースが民間弾薬のチャートだけど
500ヤードまでなら.223の弾道落下量は.308より小さい

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:37:43.07

>>312
そのとおりです。
少なくとも弾薬のバージョンアップは必要です。
他国軍と比較して、一般歩兵用小銃としては最も銃身が短いです。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:59:04.57

そもそもアサルトライフル・中間弾薬はフルサイズライフルとSMGの間を埋めるものでフルサイズライフルとして使えるようなもんではない。
所詮は強化型SMGに過ぎない弾バラマキ機だからはき違えは良くない。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:12:55.48

>>312
ライフルの交戦距離なんて長くても大半が200-300m。
5.56mmライフルを短銃身化したって500m前後は有効射程あるから、更に減装薬でも大抵は問題なんてない。
5.56mmの射程限界に挑戦する以前に、7.62mmや迫撃砲使えってなるわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:03:49.03

>>315
そして5.56は横風に弱い。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:59:38.46

光学照準器が普及した今、5.56mmの些細な違いでも決着が付くんやで

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:58:48.25

>>320
そのとおりです。
現代の歩兵用小銃にはある程度の精密射撃が要求されます。
その結果、光学照準器が普及しました。
バージョンアップされた5.56mm弾薬は既存の小銃で使用できます。
強化SMGとしての役割は減少しています。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:21:12.77

歩兵用小銃に強化SMGとしての役割を求めるなら7.62x39弾薬が最適な選択です。
5.56x45弾薬は光学照準器との組み合わせでより効果を発揮できます。
アメリカ軍でもM16の短銃身化は、一般歩兵用としては14.5インチが限度と判定されM4カービンに至りました。
より短銃身のカービンが特殊用途に使用されていたにも関わらずにです。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:28:00.97

弾自体の小ささ、装薬量の少なさ自体が強化SMG用でしかないし、元々そういう目的の弾薬だ。
その弾薬を使う限りどんなに弄ったところで.308NATOに勝てるような弾道特性にならん。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:34:19.60

中国がAKをしばらくSMGのカテゴリーで扱ってたしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:38:11.15

光学照準器の普及は、迷彩服が流行ったからだろ
アイアンサイトは視力が落ちるから、迷彩された目標が発見し難くなるんよ
薄暮時や迷彩服には光学照準器がオススメ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:56:49.09

>>325
> アイアンサイトは視力が落ちる
ピープは裸眼でも近視の矯正効果があるから視力は上がるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:45:05.87

>>326
どうしても照星にピントを合わせるから、目標はピンぼけになるんよ
だから、迷彩された目標とかは発見し難い、低倍率で良いから明るい光学照準器を、、と言われるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:39:29.78

光学照準器で人を捉えて引き金を引くってのはアイアンサイトよりも兵士にストレスがかかりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 23:09:35.38

全員分の光学照準器ないから大丈夫だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 06:35:50.47

視力上がるたって数百メートル先のカモフラージュした敵を捕らえるとなると別だろ。
何を争ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 10:40:53.56

>>328
人を撃ちたく無ければ外して撃つマネしててば良い。
最初はそういう人いるみたいだね。でもだんだん慣れてくるとみんな気にせず撃てるようになるらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:40:20.02

韓国軍次期主力小銃
https://i.imgur.com/ePvho65.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:54:50.65

>>332
そいつはK1A1であって次期主力小銃ではないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:11:41.75

20式悪くないけど個人的にはHK416が良かった

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:13:23.56

いや、自衛官とか馬鹿だからレールで手切るわ。
チビでも扱える20式でオケ。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:26:55.53

面取りぐらいしてあるだろ流石に。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:32:40.52

>>335
そんなバカは20式の作動中のコッキングレバーに手をぶつけて負傷するからやっぱりhk416が良い

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:38:56.19

絶対こうなるよ。
https://youtu.be/GkcL8LbDww4

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:46:32.19

HK433の方がいい

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:58:34.06

>>338
いやそれSCARやんけ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 09:30:54.86

HKやFNのライセンスを豊和工業がやれば
技術供与の恩恵で、もしかしたら下請けメーカーから脱出できたのに
ほんと惜しいことしたな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 10:27:46.70

銃のライセンス生産って技術供与あるの？

ウチの業界だと設計図をポーンと渡されて勝手に作ってろ！みたいな感じで結局は自力が必要だった

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:08:12.69

>>341
ライセンスな話がチョロットでも出たら、AR15のライセンス生産になってたろ
下手をすれば全数輸入になってたかもね
何でも作ってみたい…物作り屋は嫌がるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:49:31.99

AR15はライセンス切れてもう40年は経つんじゃないか？
勝手に作り放題だぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:50:20.71

>>342
それ相手方の生技の人達が仕事してないだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:56:33.14

ライセンス生産すら出来ない住友に固執するのは利権のためだろうね。
世界中で使われる傑作であるM2とMINIMIをライセンス生産で重い鉄屑に出来るのは日本だけだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:17:12.11

>>344中国なんか平然と80年代か70年代にはコピーしてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:41:59.64

ライセンスｗ

まあ、特許の使用許諾も、技術供与も、運転免許もライセンスだわなｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 16:58:51.18

まあでも住金は駄目だろ。中国の銃製造業にも劣るぞあそこ。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:07:18.14

具体的には何がダメなの？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:33:09.02

手抜き、隠蔽

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:34:38.49

住金の悪いところは自分の間違えを指摘され認めると死んでしまう病気

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:46:12.18

住友に任せるくらいならK3買った方がましw

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:02:24.30

住友は技術不足どころか無いくらいだから関電の株主訴訟のように自衛隊は訴えるべきだな。
しない場合は利権をバラされるからではないかと国民から見られるだろうね。
次のは拳銃のように海外製になるだろうから安心だけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:13:52.47

問題は住友だけではないような気が・・・
発覚したのもメーカー自らの申告ですし。
官側は把握してたけど責任取りたくないのか知らぬ存ぜぬで押し通しましたし。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:18:26.38

ぶっちゃけ全て住友に押し付ける気が満々なんだよね、おかじさん...

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:21:08.78

次期機関銃はミニミmk3で輸入でいいけど、ブローニングM2や74式があるからSFP9のようにはいかんわな
というかミネビアは小火器から撤退って事でいいの？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:28:16.57

>>349
時代遅れの情弱おっさん恥ずかしいよ？
今じゃノリンコは世界有数の銃器メーカーである事は間違いない。
https://youtu.be/R5g_wjBFn4I
国営企業だから、人材も海亀とか呼ばれる海外留学を経た優秀な若者が集まってるのは明らか。
ろくな人材も集まらない某企業とは比べ物にならん(笑)。
カナダに輸出してるType97とかType81は古い設計ながら概ねYoutubeで高評価だし。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:39:59.48

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Norinco
2016年の収益が620億ドルという時点で話にならんな。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:57:56.05

>>355
責任もあるだろうけど単に官側もグルなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:00:35.05

そもそも手抜きや隠蔽は、技術ではなく品質管理の問題だと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:19:14.72

品質管理する能力が無いから隠蔽するんだよ。
まあ国産火器は20式で終わりだろうね。
真面目な話、FMSで納品や上乗せを要求されるアメリカより中国から装備を買うのを考えた方が良いな。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:24:15.42

>>361
そこは不可分ではないのかな
品質管理もできないようなところが真っ当な精度を出せるとは思えない。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:29:45.81

>>358
本当だよな。台湾も韓国もアメリカも自国産の小銃なんか全部スクラップにしてノリンコ製に切り替えるべきだよな。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:57:48.34

74MGで思い出したけど
某画像掲示板に貼られていた割れたピストンと遊底の画像
持っている人いませんか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:55:34.61

>>364
いや、圧倒的な差を見せつけられて僻まなくていいんで。
中華は独自でどんどん進んでいくのみ。
無能の相手をする必要ない。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/17(水) 00:26:55.54

20式小銃が使われる前からあれはダメだというスーパー情報通と、
いまどきは銃なんて何使っても一緒と言ってる奴、
同一人物じゃないよね？？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:09:59.21

どうせ自衛隊はドンパチしないしぶっちゃけ小銃なんてどうでもいいよ
F-3とか護衛艦の方が優先度は高い

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:17:49.85

>>368
小銃で遊ぶスレで小銃意味無しと国防を憂い無くても…
もっと他に適切なスレが有るから、そっち行ったら？多分その方が話が盛り上がるよ