【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 17:19:28.99

>>297
だからそれは俗説

もともと（捜索兼用の）追尾レーダーだけがあそこについていた。
そこに捜索専用のレーダーを追加したから、ああいう配置になった。

**名無し三等兵** · 2021/03/12(金) 19:19:00.51

>>303
台湾じゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:44:52.29

20式で一番不安な点は銃身の短さ。
野戦重視の自衛隊でM4より短くていいのかと思う。
精度も悪くなるし、作動不良も起きやすくなる。
ましてやM855準拠の弾薬では心許ない。
せめて弾薬がM855A1なら多少ましなんだろうが。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 15:46:32.36

銃身の短さと作動不良とか全く関係ないから。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:12:18.63

一応中途半端な改造であとから短くするならガスポートを狭める必要が出てくる
今時信頼性すら悪い銃を作る訳ないからまあ大丈夫だろう

怖いといえばあの短さで照準器を必要分配れるかって話だよなあ
まあ射手がある程度訓練しないと銃身長がどうだろうが当たらないし
実戦に出るような部隊の分は確保するだろうから実運用では何とかするんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 16:29:21.49

展示会に出てたのはショートスコープが着いてたが、CQBバレルにスコープとかチグハグ過ぎる。
89に支給してるドットサイトのマウントリング変えるだけで対応できるでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:00:37.34

11.5インチと10.5インチでは精度が大きく落ちるみたいな話なかったっけ
https://twitter.com/Door_Kickerz/status/1256988390471290880?s=19
逆に11.5インチでも十分な精度が出るなら、20式の銃身長(13インチ)でも別に問題無くね
「短銃身命中精度維持技術」なんてのもあるみたいだし
https://i.imgur.com/wOqAteV.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:15:43.31

集弾性が高くても、短銃身化によって初速は小さくなるので弾道の低伸性も悪くなる
弾道の低伸性は命中率や有効射程に直接関わる
これを補うにはM855A1のような高圧弾を導入したり
RCOのようなスコープを標準装備する必要がある

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 17:36:41.27

>>311
https://www.youtube.com/watch?v=-GuN8uqGb8E
11.5インチではないが海兵隊公式動画によれば共にヘビーバレルである14.5インチのM4A1で5発グルーピングが2インチ
10.5インチのMk18では1.5インチと逆転してるので距離にもよるだろうが大きく落ちることはないね

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 19:53:42.64

>>312
5.56自体が豆鉄砲だから20インチにしても豆鉄砲でしかないし長くなって邪魔になるだけで意味が無い

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:31:50.46

ソースが民間弾薬のチャートだけど
500ヤードまでなら.223の弾道落下量は.308より小さい

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:37:43.07

>>312
そのとおりです。
少なくとも弾薬のバージョンアップは必要です。
他国軍と比較して、一般歩兵用小銃としては最も銃身が短いです。

**名無し三等兵** · 2021/03/13(土) 20:59:04.57

そもそもアサルトライフル・中間弾薬はフルサイズライフルとSMGの間を埋めるものでフルサイズライフルとして使えるようなもんではない。
所詮は強化型SMGに過ぎない弾バラマキ機だからはき違えは良くない。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 01:12:55.48

>>312
ライフルの交戦距離なんて長くても大半が200-300m。
5.56mmライフルを短銃身化したって500m前後は有効射程あるから、更に減装薬でも大抵は問題なんてない。
5.56mmの射程限界に挑戦する以前に、7.62mmや迫撃砲使えってなるわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 07:03:49.03

>>315
そして5.56は横風に弱い。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 11:59:38.46

光学照準器が普及した今、5.56mmの些細な違いでも決着が付くんやで

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 12:58:48.25

>>320
そのとおりです。
現代の歩兵用小銃にはある程度の精密射撃が要求されます。
その結果、光学照準器が普及しました。
バージョンアップされた5.56mm弾薬は既存の小銃で使用できます。
強化SMGとしての役割は減少しています。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 13:21:12.77

歩兵用小銃に強化SMGとしての役割を求めるなら7.62x39弾薬が最適な選択です。
5.56x45弾薬は光学照準器との組み合わせでより効果を発揮できます。
アメリカ軍でもM16の短銃身化は、一般歩兵用としては14.5インチが限度と判定されM4カービンに至りました。
より短銃身のカービンが特殊用途に使用されていたにも関わらずにです。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:28:00.97

弾自体の小ささ、装薬量の少なさ自体が強化SMG用でしかないし、元々そういう目的の弾薬だ。
その弾薬を使う限りどんなに弄ったところで.308NATOに勝てるような弾道特性にならん。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 14:34:19.60

中国がAKをしばらくSMGのカテゴリーで扱ってたしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:38:11.15

光学照準器の普及は、迷彩服が流行ったからだろ
アイアンサイトは視力が落ちるから、迷彩された目標が発見し難くなるんよ
薄暮時や迷彩服には光学照準器がオススメ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 15:56:49.09

>>325
> アイアンサイトは視力が落ちる
ピープは裸眼でも近視の矯正効果があるから視力は上がるぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 16:45:05.87

>>326
どうしても照星にピントを合わせるから、目標はピンぼけになるんよ
だから、迷彩された目標とかは発見し難い、低倍率で良いから明るい光学照準器を、、と言われるだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 22:39:29.78

光学照準器で人を捉えて引き金を引くってのはアイアンサイトよりも兵士にストレスがかかりそうだ

**名無し三等兵** · 2021/03/14(日) 23:09:35.38

全員分の光学照準器ないから大丈夫だよ

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 06:35:50.47

視力上がるたって数百メートル先のカモフラージュした敵を捕らえるとなると別だろ。
何を争ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 10:40:53.56

>>328
人を撃ちたく無ければ外して撃つマネしててば良い。
最初はそういう人いるみたいだね。でもだんだん慣れてくるとみんな気にせず撃てるようになるらしい

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:40:20.02

韓国軍次期主力小銃
https://i.imgur.com/ePvho65.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/15(月) 12:54:50.65

>>332
そいつはK1A1であって次期主力小銃ではないんだけど

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:11:41.75

20式悪くないけど個人的にはHK416が良かった

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:13:23.56

いや、自衛官とか馬鹿だからレールで手切るわ。
チビでも扱える20式でオケ。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:26:55.53

面取りぐらいしてあるだろ流石に。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:32:40.52

>>335
そんなバカは20式の作動中のコッキングレバーに手をぶつけて負傷するからやっぱりhk416が良い

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:38:56.19

絶対こうなるよ。
https://youtu.be/GkcL8LbDww4

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:46:32.19

HK433の方がいい

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 08:58:34.06

>>338
いやそれSCARやんけ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 09:30:54.86

HKやFNのライセンスを豊和工業がやれば
技術供与の恩恵で、もしかしたら下請けメーカーから脱出できたのに
ほんと惜しいことしたな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 10:27:46.70

銃のライセンス生産って技術供与あるの？

ウチの業界だと設計図をポーンと渡されて勝手に作ってろ！みたいな感じで結局は自力が必要だった

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:08:12.69

>>341
ライセンスな話がチョロットでも出たら、AR15のライセンス生産になってたろ
下手をすれば全数輸入になってたかもね
何でも作ってみたい…物作り屋は嫌がるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:49:31.99

AR15はライセンス切れてもう40年は経つんじゃないか？
勝手に作り放題だぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:50:20.71

>>342
それ相手方の生技の人達が仕事してないだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 11:56:33.14

ライセンス生産すら出来ない住友に固執するのは利権のためだろうね。
世界中で使われる傑作であるM2とMINIMIをライセンス生産で重い鉄屑に出来るのは日本だけだろうね。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:17:12.11

>>344中国なんか平然と80年代か70年代にはコピーしてる。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 15:41:59.64

ライセンスｗ

まあ、特許の使用許諾も、技術供与も、運転免許もライセンスだわなｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 16:58:51.18

まあでも住金は駄目だろ。中国の銃製造業にも劣るぞあそこ。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:07:18.14

具体的には何がダメなの？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:33:09.02

手抜き、隠蔽

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:34:38.49

住金の悪いところは自分の間違えを指摘され認めると死んでしまう病気

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 18:46:12.18

住友に任せるくらいならK3買った方がましw

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:02:24.30

住友は技術不足どころか無いくらいだから関電の株主訴訟のように自衛隊は訴えるべきだな。
しない場合は利権をバラされるからではないかと国民から見られるだろうね。
次のは拳銃のように海外製になるだろうから安心だけどね。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:13:52.47

問題は住友だけではないような気が・・・
発覚したのもメーカー自らの申告ですし。
官側は把握してたけど責任取りたくないのか知らぬ存ぜぬで押し通しましたし。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:18:26.38

ぶっちゃけ全て住友に押し付ける気が満々なんだよね、おかじさん...

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:21:08.78

次期機関銃はミニミmk3で輸入でいいけど、ブローニングM2や74式があるからSFP9のようにはいかんわな
というかミネビアは小火器から撤退って事でいいの？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:28:16.57

>>349
時代遅れの情弱おっさん恥ずかしいよ？
今じゃノリンコは世界有数の銃器メーカーである事は間違いない。
https://youtu.be/R5g_wjBFn4I
国営企業だから、人材も海亀とか呼ばれる海外留学を経た優秀な若者が集まってるのは明らか。
ろくな人材も集まらない某企業とは比べ物にならん(笑)。
カナダに輸出してるType97とかType81は古い設計ながら概ねYoutubeで高評価だし。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:39:59.48

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Norinco
2016年の収益が620億ドルという時点で話にならんな。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 19:57:56.05

>>355
責任もあるだろうけど単に官側もグルなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:00:35.05

そもそも手抜きや隠蔽は、技術ではなく品質管理の問題だと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:19:14.72

品質管理する能力が無いから隠蔽するんだよ。
まあ国産火器は20式で終わりだろうね。
真面目な話、FMSで納品や上乗せを要求されるアメリカより中国から装備を買うのを考えた方が良いな。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:24:15.42

>>361
そこは不可分ではないのかな
品質管理もできないようなところが真っ当な精度を出せるとは思えない。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:29:45.81

>>358
本当だよな。台湾も韓国もアメリカも自国産の小銃なんか全部スクラップにしてノリンコ製に切り替えるべきだよな。

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 20:57:48.34

74MGで思い出したけど
某画像掲示板に貼られていた割れたピストンと遊底の画像
持っている人いませんか？

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 21:55:34.61

>>364
いや、圧倒的な差を見せつけられて僻まなくていいんで。
中華は独自でどんどん進んでいくのみ。
無能の相手をする必要ない。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/17(水) 00:26:55.54

20式小銃が使われる前からあれはダメだというスーパー情報通と、
いまどきは銃なんて何使っても一緒と言ってる奴、
同一人物じゃないよね？？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:09:59.21

どうせ自衛隊はドンパチしないしぶっちゃけ小銃なんてどうでもいいよ
F-3とか護衛艦の方が優先度は高い

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:17:49.85

>>368
小銃で遊ぶスレで小銃意味無しと国防を憂い無くても…
もっと他に適切なスレが有るから、そっち行ったら？多分その方が話が盛り上がるよ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 01:44:04.36

>>366
本当だよな。台湾や韓国やアメリカでどんどんノリンコの宣伝をするべきだよな。
スーパー事情通のお前にしか出来ない仕事だ。頑張って来いよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 02:59:56.83

中国上げとノリンコ製を使えってもろキヨじゃねえかw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:05:15.28

豊和や住金みたいな企業との比較に総合軍事企業のノリンコ出すなら三菱を比較しないとダメだろうにな。
キヨは馬鹿だから整合性のある考えをできない。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:15:27.96

JSWさんが余裕あれば国内銃器メーカ吸収合併なんて無いか

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 07:54:29.52

>>361
技術だろうね。試験も内々で適当に済ませてるだろうしw

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:43:08.31

5カ月間、指名停止と損害賠償金6247万4916円で決着というのが闇が深い
国産装備品は闇が深いぜ！

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 12:49:34.09

普通に考えて小銃作れて軽機関銃程度ライセンス出来ないのはおかしいから
最低限国産に拘るとしても豊和にだけやらせない理由っつーとそれしかないわな
住友に三下り半叩きつけられないって事は再雇用先として欠かせないんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:41:52.71

空海自衛隊に海保との取引もありますしね

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:48:48.38

住友に舐めた商売されても満足な措置も出来ない
お笑い韓国軍とか笑ってた場合じゃなかったな

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 13:52:58.99

>>378
韓国人が89式小銃を語る
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm36919821

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:11:08.76

>>379
・「M16系統」という間違った表現
・「ベースになったAR18は貧乏人向け」→動画中で触れられているが実際は89式の方が値段が高いし韓国K2の方が安い
・バイポッド・セレクターポジション→自衛隊の軽機思想すら知らない
・「セレクターが操作し辛い」→当時はクイックチェンジなんかする思想は無い、AR16やK2だって操作しやすい部類ではない
・イラクでセレクターをアンビにしたから当人たちも不便だと認識してる→流行が変化しただけ(89式採用時点から14年後の出来事)、ただの改良
・武器輸出三原則のせいで単価が上がる→それは政治であって銃そのものの問題ではない
32年前の小銃を現代の目でクレームという時点でアホらしいがね
キヨとほぼ同じ意見だけどキヨって韓国人だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:16:00.87

日本語でお願いします。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:23:37.15

>>380
本来貧乏人向けを30万円にしちまった、って批判だろう

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:41:32.31

>>380
89式のセレクターを指摘する奴って頑なにAR-18のセレクターに言及しようとしないよな
https://i.imgur.com/JJ4oQDg.gif
どの人も「ここが悪い！」と言うだけで「なぜこうなったのか」がすっぽりと抜けてる

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 14:42:22.16

>>380何をいまさら・・・・・
統合失調症などキヨは超汚染人そのものの属性は遺伝的にも朝鮮人だからに決まってるだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:00:40.26

>>380
いやこの韓国人の言ってることは概ね正しいだろ。
特に89式のセレクターは採用された時代を考慮して
も擁護出来るものじゃない。
あとAR-18は中身こその後に作られた小銃
に影響を与えてるけど、AR-18本体はプレス加工
を多用した簡素な作りで、貧乏な途上国でも生産
しやすいように設計されたのは事実だ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:30:15.24

>>385
「89式のセレクター」じゃない。「自衛隊の要求するセレクター仕様」な。HOWAが決めてる訳じゃない。
HOWAがAR180を作った時は左セレクターだし仮に1989年にM16等を採用したとしても自衛隊仕様は右セレクターにされる。
冷戦中という時代を考慮するとそれこそ右セレクター以外にない。イラクなんぞに出かけたりCQCの可能性が出てきたのも冷戦が終わって時代が変わったからだしな。

>AR-18本体はプレス加工を多用した簡素な作りで
AR18はな。ところがこの動画は89式の動画なのだよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:39:19.19

>>386
海外から見りゃ誰が悪いなんて関係ない。
日本の89式という銃をどう評価するかであって糞セレクターに映ったんならそうなんだろう
あくまで海外から見た89式の客観的評価に一々発狂してる方が惨めだぞ

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:46:56.99

>>386
だからそんな要求をした自衛隊が馬鹿だって話だろ。
それに豊和の意向でないにしろ実際にセレクターが
あんな間抜けな仕様になってるのは事実なんだから
89式って小銃に対する批判としては何も間違ってない。

>AR18はな。ところがこの動画は89式の動画なのだよ。

AR-18みたいな貧乏人向けの銃をベースにして
なんであんな馬鹿高く作れるんだって話をして
るんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:52:54.15

64式をベストバトルライフルと言ってる外人もいるから何がいいとか評価なんか人それぞれよ。89は異様に反動が低いのは確か｡

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 15:53:34.69

PKOで軽機一丁持ってくかで揉めた国だからしょうがない。
AR18改FNC風味なんです。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:05:15.57

戦後の日本の小銃はいろいろ使い勝手の面で人間工学ができてないけど撃ってみると外人からもすこぶる評判がいいという感じはする。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:09:13.77

>>387
どこの国だろうとその国の要求仕様に従って製造されてるなんてことは常識だわな。
軍用品の批評で「海外から見りゃ誰が悪いなんて関係ない。」というレベルは論外。

>>388
全くマヌケな仕様じゃないな。キヨがパンパン撃ってるエアガンと違って実弾を扱うから最も重要なのは素早さではなく安全性だよ。

>AR-18みたいな貧乏人向けの銃をベースにしてなんであんな馬鹿高く作れるんだ
ベースと言ってもメカニズムが似ているだけで共通部品がある訳でもない。
AR15ベースでもいくらでも高い銃がある。本気でそんな主張してるとしたらただのバカだな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:26:51.05

「ベースになったAR18は貧乏人向け」→動画中で触れられているが実際は89式の方が値段が高いし韓国K2の方が安い

ここの表現が最高に頭悪そう。
単純に無駄なコストが掛かってるのを、値段が高いから高性能だとか考えてる頭の悪さがね。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:31:56.54

>>392
いや豊和はAR18をライセンス生産していた経験を生かして89式を設計したんで89式がAR18の日本仕様版って認識は間違いじゃない。
なのに価格が採用時で30万以上するのは明らか
に高すぎだし、その価格に見合った性能かと
言われればそれも疑問だろ。高品質で高価な
AR15と同列に語るのはそれこそナンセンスだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:33:33.06

>>393
値段が安い＝貧乏人向けならばK2は貧乏人向けだよね。
そもそもAR18はメカが似てるだけで共通部品もないし、89式の動画でAR18の値段に触れる意味も無い。
頭の悪い奴がなんとかこき下ろしてやろうとくだらない言いかがりを付けてるんだろうね。キヨと同じで。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:35:46.06

>>394
>89式がAR18の日本仕様版って認識は間違いじゃない。
間違いだろ。共通部品あるのか？メカを参考にしてるだけで全く別物の銃だよ。

>明らかに高すぎ
ただのお前の主観

>高品質で高価なAR15
そして銃剣突撃するとレシーバーが割れるんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:37:17.89

>>395
>89式の動画でAR18の値段に触れる意味も無い。

いや兵器にとって製造コストは重要な要素だろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:39:44.99

そもそもあのゴミセレクターは360度回転できないから、単発から安全の位置まで270度も回転する必要がある。
米軍との共同射撃訓練でも全然使い勝手が悪そうだったな。

https://youtu.be/-mw1X3cQD8Q
あと笑えるのがコレ。
未だに軍用で7.62 mm NATO弾のボルトアクションライフルとか使ってる黄猿がいるといって世界中から笑われてるらしい。
第二次世界大戦に火縄銃で戦う様なもん。
.308 Lapuaとか50口径の弾薬を使うのが世界の主流なのにな(笑)。
学習能力のない猿じゃん(笑)。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:47:35.48

>>396
製造コスト下げる為にプレス加工を多用してるのが共通点かな。なのに世界で最も高価な軍用小銃になってしまってるのがツッコミどころなんだろ。大量生産品の軍用小銃としては異常に高価なのは主観ではなく事実だしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:51:31.47

>>397
89式の動画で共通部品もない別物の銃と比較しても意味は無い。

>>398
>単発から安全の位置まで270度も回転
軽機運用が基本の銃なので最初にフルが来るのは当たり前。
そして各ポジション90度間隔なのはAR15もK2も同じ。フル・3点バースト両方を備えてる分高機能だな。

>https://youtu.be/-mw1X3cQD8Q
>あと笑えるのがコレ。
>未だに軍用で7.62 mm NATO弾のボルトアクションライフルとか使ってる黄猿がいるといって世界中から笑われてるらしい。
米軍公式チャンネルで人種差別発言があったら大問題だな。何分何秒時点でそんな事言ってるんだ？ウソじゃないだろうな？
そんなデマ吹聴して大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:52:21.42

>>399
>異常に高価なのは主観ではなく事実だしな。
といいつつ何の根拠も提示せず主観的なレスであった。キヨらしいな。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:55:38.52

セレクターがやりにくいから駄作って馬鹿丸出しだな。弾が当たるか当たらないかだろ。値段は国内限定だから仕方ない。89は実はAK、AR系をのぞけばそう高い銃でもない。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:58:01.31

>>400
>89式の動画で共通部品もない別物の銃と比較しても意味は無い。

いや89式が他の軍用小銃と比較しても明らかに高価な
のは確かなわけだから製造コストに触れるのは当たり前だろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 16:58:28.68

>>394
まるでAR-15はコルト製しか無いみたいな言い方だな
幾ら何でも「高性能で高価」ってのは言い過ぎ
大量に調達している米軍のM4カービンが一丁5万円に対して、比較的少数の製造に留まっているKACやLMTのAR-15は30万円超、性能や品質もメーカーや製品によってピンキリ
そこを理解せずに「高性能で高価なAR-15」と一括りに捉えるのは良くないな