【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:04:38.17

年間で１人100発も撃たないけどコストを上げるために無用なコーティングや無駄な材を使うことでメーカーの利益は大きくなるし、
中抜きする官僚の懐も潤うしな。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:22:21.93

>>580
お前は、なぜIDをコロコロ変えながら書き込んでるんだ？
俺に執着してる時点でバレてるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:28:08.64

20式がサビに強いとかいうわけわからん事をアピールしているけど、セラコートと比べてどの位錆びにくいコーティングしてるとか全く明かさないよな。
スチールプレスの89式からアルミレシーバーに変えてサビに強いとかいうお粗末なアピールじゃ無いだろうな。
どこのメーカーの防錆処理をしてるかくらい明かしても何の問題も無いはずだが。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:45:22.84

公開するとゴミなのがバレるからしません

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:49:14.27

>>585
パッと見、DLCコーティングぽいような気がするんだけど、どうなんでしょ？
>>586
輸出するなりして海外の人たちのレビューを受けるべきでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 18:50:45.40

89と比べてプラスチックやアルミ屑から作ってるから軽くて錆びないとか考えてんじゃないか？
豊和の本業はアルミサッシ製造だからアルミ屑は手に入りやすそうだしね。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 19:04:42.64

あと気になるのはSFP9の交換用グリップパーツも製造するのかどうか。
ああいうオプションは素手で扱う事が多い民間や警察向けで、厚手のグローブ着けて運用する軍用に必要なのか？
ああいう可動式のプラスチックパーツは30年は絶対持たない。

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 19:37:19.06

憶測しかねーじゃんと言いたいところだが比較されたことも情報もないしな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 19:56:50.95

空自と海自はM4にしようぜ

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:09:15.55

製造業社員とかまともな企業に勤めてたら使わんわな。
お前は底辺派遣社員な。
発言に信憑性持たせるなら研究開発とか役職付けて語ればいいって馬鹿でも分かる。
知能低いなら語るのやめたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 20:43:07.39

SFP9って輸入じゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:04:54.50

日本のテクノロジーを結集してって言ってるけど最近日本のテクノロジー結集してろくなもの作ってないよな

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:18:31.37

お前の中ではそうなんだろ5毛

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:29:17.13

5毛って何ですか？
製造業社員さんよぉ！

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 21:46:39.22

いい加減20式配備しろよ
それか22式に改名しろどうせ年内なんて無理なんだから

**名無し三等兵** · 2021/03/20(土) 22:54:35.59

>>594
台車に亀裂が入った新幹線とか船体が真っ二つに折れたコンテナ船とかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 06:24:11.41

日本スゴイのやり過ぎで日本の全てがダメになったからな。
少なくとも自衛隊の国産装備でまともに世界で通用する装備は無いな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 07:01:52.71

89の抉れたストックとか本当愚の骨頂。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:28:09.55

>>599
朝鮮人は少なくとも10式を超える戦車作ってから日本産は駄目だと言ってください！

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 09:46:25.31

K2は名産兵器ﾆﾀﾞ
世界トップクラスﾆﾀﾞ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 10:06:56.57

>>582
住友「これ」

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:08:17.48

>>565
＞陸自は空海のM4かHk416の導入をリークして潰したからな。
＞空海が頑なに89や64を嫌うのは訓練でも装備でも押し付けてくる陸自を嫌ってるんだろうね。

特殊部隊の専用装備と一般部隊の装備を一緒にするあたりひどいものだ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 12:09:44.46

>>601
41ID:nd6+q91m「チョッパリはウリに悪いことしたと思うならパワーパックを無償で提供するニダ｣

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:21:02.62

韓国製パワーパックの件も軍の要求が厳しすぎただけって暴露されたしなあ

・韓国製パワーパック→9600㎞無整備走破
・ドイツ製パワーパック→トランスミッションの途中整備可能で9600㎞走破

整備なしでMTUの性能を越えろとかいう滅茶苦茶な要求だったわけだし
そもそも武器輸出については韓国は成功してるしな
日本と比べること自体が間違い

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:29:15.34

そもそも要求性能を満たしてないので加速出足性能が全く満足してない。
朝鮮人は都合の悪い事は隠す。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:31:43.57

海外じゃK2の方が上だよ
逆だと思っているんだろうけどホルホルしてるのは日本人だけだったというオチ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:31:57.06

もう盛大なブーメラン止めてよ
自衛隊の自虐ネタは聞き飽きたよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:36:38.79

>>608
パワーパック変えられてなw
トルコなんか日本にパワーパック要求するという半島非人には屈辱的な事を。
日本は無視したがwこれがお前らの製品のすべてだよw

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:41:17.33

韓国軍の装備は豪華で羨ましい

https://i.imgur.com/ePvho65.jpg

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 13:49:52.04

>>582
日本には寝かせた良い鉄無いし、硬い鉄の精密加工が苦手で熱処理もノウハウ無さそうで無理

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:08:30.78

1式50万円する16式常装の調達止めて
その予算を20式小銃に回すべき

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:15:00.39

K1とか普通に評価高いわな。
https://youtu.be/9xa8MjiSToI

89なんてゴミを輸出したら(国民の根性の様に)曲がったストックと使いづらい右側セレクターで非難の嵐だろうな。
まぁそもそもそんなゴミに何十万も払う馬鹿は少数だろうがな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 14:34:56.61

根性が曲がってんのは、ここで延々と日本貶めてる韓国人だろｗ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:20:55.89

そもそもアラブもトルコも西側に制裁されて戦車買えないので韓国から買っただけ。あと日本は輸出できないので輸出実績でマウントという勘違い行動はまさに朝鮮人そのもの

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:24:52.25

対した技術も無いのに輸出規制する意味とか全く無いけどな。
単に頭悪いだけ。
そもそも割高すぎてどこも買わないから、本来潰れるべき企業を無駄に存続させてるだけ。
昔やってた愚かな鎖国みたいなもん。
産業が育たないね。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:34:52.39

44口径120ミリを花咲かせてる冶金技術で55口径とか大丈夫かね朝鮮君w

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:37:09.11

ここ小火器スレ何ですけど。
君！日本語読めますか？
製造業社員は勘弁してくれよ～。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:42:15.12

>>619装甲車を水没させてしまったけど溶接の仕方覚えたの朝鮮人。まずそこから学ぼうな？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:46:00.79

日本語不自由すぎて逆にコイツが朝鮮人ってオチか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:50:38.19

言い返せないと話題変えるのがまさに朝鮮人w

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:52:15.85

極端な自衛隊批判と韓国批判する奴は大抵荒らしだからNG安定

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:55:09.35

>>623
あーやっぱり？
なんかいつも同じ感じで喧嘩してるよねこの2人

というか、自作自演だったりしない？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:56:00.48

臭いものに蓋
政治家、官僚と同じだね

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:02:29.45

国民の血税で買った20式小銃なのだから
性能がどのような物なのか動画にして発表するべき
そうすればご飯3杯いける
https://youtu.be/wI_nO4OmCBg

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:09:04.77

それは無いな。
馬鹿だから誰も見ない素人のカラオケ動画しかあげないよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:12:40.52

>>625
ええ…NG登録にも文句言うの…？
お前さんは「日本クソ！」君と「韓国クソ！」君の臭いものバトルをどう料理してるんだ…

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:13:55.68

スレチだからここまでにしとくけど知識のアップデートが済んでない人多すぎよ？
何かを否定しないと自分の好きなものも推せないって悲しいね。

K2は7110km走破でドイツ製ネジが破損して失格。肝心のユーロパワーパックの試験内容はエンジンの整備は認めないが変速機は整備していいよって内容
なおオマーンで行われた砂漠での耐久試験ではレオ2やアルタイがエンジンやられたり埋もれたりする中何事もなく踏破して性能を見せつけているし
レオ2持ってるポーランドも購入を決定した
世界的な評価で見たら10式の方を評価してるのは日本とあと一部ぐらいじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:16:16.43

K2とかどうでもいいわ鬱陶しい
日本人に認めて欲しくてこんなところで自慢してないで、世界でセールスでもしてろ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:16:58.54

戦車の話してるのなんかお前ともう一人の発達障害だけな。
スレチだから消えろ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:17:38.73

言い出したのが韓国大好きな連中だろ
ソイツらに言えよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:25:17.84

ことの発端はバカウヨの601だし、K2はアサルトライフルな？
頭悪いなら書き込むの辞めたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:31:08.85

「韓国大好きな連中」というのは、事あるごとに韓国韓国と叫ぶ>>601の様な人達を皮肉ったものだよ。
というか関係ないところでも韓国の話始めるのは大概こう言う人達でしょう

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:41:00.05

韓国の場合いくらモノが良かろうとあの大統領のおかげでもう戻れない亡国一直線なんがな

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:49:11.44

民間企業の実力と政府とか全く関係ない話だわな。
コロナ禍で旅行業を推進する愚かな政府があるらしいが、その国には世界で通用する実力がある民間企業もあるし。
いい加減頭悪い一元論辞めたら？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:53:19.72

で、貴方を満足させるために自衛隊は一体何をやればいいんですか？？？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 16:55:53.97

一度解体して、憲法改正してから合憲団体へ再編成すれば良いんじゃないですか？
普通に国防軍として。
隊員の装備に関するアンケートなども行なって公表すればいいんじゃないですか？
ドイツの真似するだけで良いですよね？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:03:49.13

＞普通に国防軍として。

そして20式に菊の御紋を打刻するですね。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:04:45.68

>>638
5ちゃんの隅っこのスレで延々怪気炎上げるより議員に陳情に押しかけてブチ上げるほうが国政にコミットできる可能性高いと思うよマジで

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:08:42.26

ビニールテープは輸出してる

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:10:49.87

89式はあの抉れ具合が頬付けにちょうど良いのに

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:11:19.24

自衛隊の小銃は実弾射撃はやらないが、分解組立訓練はやたらとやるので、可動部がすり減ってユルユルになります

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:17:20.27

>>643
「他国の軍隊が整備しない」みたいな言い方だね

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:31:24.96

武器のお手入れは古今東西軍人さんの基本だよね
https://youtu.be/RnuCxyzOx4I

アルマジロってドキュメンタリー映画のベースキャンプでの休息と武器手入れシーンが好き
https://youtu.be/MYZC4tm4YlM

AR15系はガスがボルトに直接掛かるからお手入れ大変そうだけども

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 17:51:07.99

>>644-645
機械ものは、発射していなくても時々様子を見ておかないと、
いざというときに錆びてました・固着してました・埃かぶってました、じゃあ困るよね～

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 17:52:36.12

>>619
製造業社員は俺だけど、誰と勘違いしてるの？　俺の書き込みが、そんなに刺さっちゃったのか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:04:27.75

年間200発程度しか撃たないのに分解清掃頻繁にやるとか愚の骨頂。
ピンについてる着脱防止の針金バネとかへたるし、全くもって無駄なこと。
砂漠の砂塵や海の塩気、極度に多湿な環境とかじゃない限り要らんわな。
そういう想像力もない時点で知能が低い事が明白だし、非正規雇用みたいな底辺職についてる事は間違いないわな。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 18:10:26.61

個人的な対策だが、醜い言葉で連続投稿しているチンカスは、
専用ブラウザでNGIDとしている。
真面目に情報収集したいのに目玉がジャムってダブルフィードのコックオフする～～

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:16:06.22

>>629
何故にドイツ製のネジを使った、何故国産のネジを使わなかったのだ、ネジが作れない工業国なのかw
ネジに特許が有るのかw
ネジが折れたのは、所要の太さのネジを使わなかったからかな
ドイツ製のネジが折れたので失格なら、国産のネジか、太いネジに変えて再テストを受ければ良いだけだろ、何故受けなかったのだ
モノ作り屋はこう見るんだよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:21:16.55

モノづくり屋とかいう訳わからん自称をしているが、お前はただの馬鹿な？
現代の大量生産品は全てコンピュータ制御で作られてるからどこの国で作られたとか関係ないから。
しかも独自規格とか訳わからん事するよりも、既製品で如何に安く効率的に物を作るのかが重要。
まぁ底辺非正規雇用の連中にはわからん話ですな(笑)。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:24:51.90

サプライチェーンという言葉すら聞いた事がない底辺低収入なのは間違いないわな。
トヨタ自動車やAppleのiPhoneとかがどの様にして作られてるのかとか理解してない馬鹿。
リアルでこういう底辺と会った事ないから逆に驚いたわ。
こんなに落ちぶれた国なんだなって。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:25:02.87

現場で働いたことの無い頭デッカチの言いそうな事だw

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:25:35.61

はいはい。
日雇いで「現場」で働いている人の言葉は違いますわな(笑)。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:31:52.11

因みに「人間こそは究極の汎用工具で、趣味の多様化により他車種少数生産となってきた現代では、何もかもロボット化するのは間違いだ」と、トヨタの生技が言ってたよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:38:00.10

そんなしょうもない一生産技術者の言葉なんて何の意味もない。
ビジネスは如何に商品が売れるかを考える頭脳労働で、売り上げが立たなければ、研究開発や技術発展も進まない。
そいつはトヨタが築いた礎の上に胡座をかいて偉そうに講釈しているだけ。
飲み屋で文句垂れてるしょうもないジジイと変わらん。
何の実力もないのに勘違いしてる痛い奴よ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:44:03.75

まぁ他人の言葉を借りる事しかできないしょうもない人間だって自覚した方がいいよ君。
君の信奉する「ロボットより、職人技が～」なんてのは現代では通用せんから(笑)。
如何に高品質な機械を作って品質にバラツキが出ないようにするかという論理的な帰結ができない時点で頭悪い。
まぁ「現場」でライン作業しかして無くて元々微妙な脳みそが更に退化した結果か。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:49:53.10

>652でトヨタを引用しておきなが、その製造論を「くだらない」と言い放つ訳か……w 取り敢えず行き当たりばったりで、その時その時、適当なことを書き込んでるだけだろ？
頭デッカチと言ったのは俺の間違いだったよ。お前さんは知識も経験も、定見すらなくケチ付け否定するだけの、頭も悪いチンピラだ。自分の考えすら持って無いんだから。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:52:46.99

またM-LOKガイジが暴れてんのか
いい加減芸風変えろよ

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:56:12.40

これ以上頭が悪いアピールされても困るんですけどね。
既製品を組み合わせて製品を作って成功している例としてトヨタ自動車を挙げただけ。
バカな発達障害者は無名の一生産技術者の謎の妄言を取り上げてたけど、全く論旨に合ってないわな。
議論に全く関係ない事を挙げるのって発達障害の特徴だからな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 18:58:31.19

まだ、その芸風続けるの？
ロボットを援護するのは、君が不出来なbotだからだろ。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 19:00:18.74

よくわからんけど、
ドラえもんやターミネーターのような高性能ロボット（両者とも有名フィクション作品）は、人の手を使わない全自動化工場で造られているらしいね～～～

ところで、それより、部隊に20式小銃が部隊に配備されて、演習でかっこよく使われてる写真を見れるのが待ち遠しいね～
もし輸出されたら、外国の基地祭見学で手にとって見ることができるかもしれないし、カネ払って撃ったり戦闘訓練できるかもしれにあね｜

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:11:56.16

まあ平時なのにあのF16の稼働率が4割という空前絶後の稼働率を叩き出した韓国産は素晴らしい製品を出してるのだろう。
タイガーウッズの選手生命を奪うくらいの頑丈さをもつ高級車を作るくらい素晴らしい。
軽のジムニーですらあそこまでひどい事にはならない。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:19:28.83

そう言えば、20式小銃はバースト機能をオミットしてるんだよな。
陸自自衛官は、64式以来の訓練で点射が出来るから、必要無いってことなのだろうか？
それともドクトリンの変更で、バースト機能は時代遅れになったってことか？

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:29:16.01

バーストはM16も外してるし、AK系統で時々目立つくらいしか無いな。
何時だったか3発盲撃ちするよりも狙って確実に1発撃ち込む方が効果が得られると言う意見をどっかで見たな。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 19:32:16.35

単連射でボディにダブルタップで2発打ち込めば人間は止まるし
それでも向かってくるなら落着いて顔面に1発ぶち込めばいい
一人に3発って結構無駄撃ちなんだよなあ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 19:36:57.68

バーストが付いてない小銃が今は主流の中、
CZ805は比較的新しい割にそうではないので面白い

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:00:43.48

米軍もM-16A2でフルオートを切ってバーストのみにしたが、今のM4はフルオートのみだし、やはり後者の方なのか。理由はよく知らないが。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:19:22.67

確かベトナム戦争時にパニックになった新兵がフルオート射撃であっという間に弾を使い切ってしまう問題を解決するためにバースト機構が生まれたんだっけ
現在では面制圧以外の用途じゃ基本的にセミオートしか使わないし、そもそもきちんと兵士を訓練すれば良くね？ってなったのと
バースト機構は部品点数が増えて銃単価と故障のリスクが増えてしまうデメリットがあるから廃れた、だったと思う

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:24:48.13

https://youtu.be/PErsSning_0

このバカの通報お願いします。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 20:25:04.97

>>655
少数生産やワンオフや受注生産などの商品のためにロボットを造ることはできなくはないが、
ロボットを造る費用でさらに高価になるし、ロボットを開発・製造するのに何ヶ月も待つ

ただ、自律して考えて手を動かして歩くことができるヒト型ロボットが人間の労働者の代わりができる未来文明になれば、
ロボットでなんでも造れるようになるだろうし（もちろんその頃企画や営業や開発もAI、経営者や政治家もAI）
やがてそのうち人間は皆無職でロボットの愛玩動物か動物園入りという扱いになりそうだね～

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:31:32.93

>>670
あれ国内だと装弾数3発しか行けなかったんじゃないの？
なんで20発は入りそうなマガジンを

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:33:05.98

そもそもピストルグリップついてる散弾銃が許可降りるはずがない。
マガジンの装弾数もそう。
普通に違法輸入されたのをコイツは使ってる上、射撃場もスルーしてるから普通にアウト。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:35:45.49

ああでもM14って国内規制にして国内でも買えたじゃん。あれを後で米軍実物の20発マガジンが入るように直して軍用と変わらないようにしてるエアガンショップの店長知ってるわ。

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 20:53:58.44

基本的にピストルグリップは許可降りないけどこれって実は明文化されてない項目なんでやり方によってはショットガンについては許可降りることがあったらしい

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/03/21(日) 21:02:33.20

ピストルグリップが完全合法に変わって、
ピストルグリップの国産銃がガンガン造られるようになったらいいよね～

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:09:30.07

https://mobile.twitter.com/jgsdf_yts_x7/status/1128190605354389505

こういうやりとりが有ったらしい。
この担当官完全に情弱でミスってるわな。
まぁ恐らくお得意の隠蔽で片付けられる。
警察から質問があった識者曰く、マガジンの弾倉が5発仕様らしい。
このお粗末さね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:25:41.67

どうでもいい

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 21:35:20.80

スレチは消えろとまともな事も言えるんだなぁと思ってたら、自分のスレチはオッケーなのか…（しかもマルチ）

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 00:57:32.27

>>674
20発マガジンの改造は許可降りないんじゃ?散弾銃も輸入する時装填数減らす改造しないとダメ出し、、、

ああそうか。見た目だけ20発で実際は5発しか入らないような改造なのかな?

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 01:01:23.78

もう10年ぐらい前だったか、北海道の某銃砲店のHPのカタログに
民間版のG3おそらくHK41をPSG1風に改造したものが載ってたが
サムホールじゃなくて独立ピストルグリップが付いてた

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 01:36:47.73

>>680
法律改正前の鉄砲だと、木のブロックを押し込んで装弾数を減らした…なんて話は聞いたな