【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 15:57:30.79

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:34:18.64

>>17
二脚を銃身と結合させるのは悪手やで　M60がソレでボロカスに言われたやろ
世はフローティングバレルな時代や　銃身は浮かさなあかんのよ
機関銃と違って小銃の銃身の交換なんて後方で道具を揃えてマッタリやるもんや　　
おそらく全バラシでメンテも兼ねてやるから二脚がどうのは無いと思うで　でボロボロやからと用廃

**名無し三等兵** · 2020/07/26(日) 21:44:59.35

>>82
マック堺のレポートじゃないのか

**名無し三等兵** · 2020/07/31(金) 02:50:27.99

89式の緩衝撃ピストンとは何だったのか
結局凝った作りした割には価格の高い普通な小銃
https://youtu.be/w-mBWEV77SY

https://ja.uncyclopedia.info/wiki/89%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 01:57:16.58

80年台の小銃の中では辛うじて今風に使えるだけいいんじゃないの

イギリスとかフランスをチラ見してみろ

**名無し三等兵** · 2020/08/01(土) 02:00:46.07

ガリルみたいに既存の銃をダウンサイジングでもするだけで十分なんだけどね
あの時代の人は何で意味わからない方向に走ったんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 06:31:41.61

ガリルなんか反動でかいわ、STANAGマガジン使えないわ、アダプターなんか使おうものならトラブルの元だし、
そもそも自衛隊の要求性能である3点バースト搭載だったか？？？
イスラエルとライセンス契約なんざ産油国的に回しかねないから世界情勢的に困難だわ、
そもそもガリルなんかAKクローンの中でもバカ高価格の部類だし
一体何をもってガリルとか言い出したか全く理解できんのだが・・・

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 07:01:24.20

押犬教徒

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 07:53:51.00

>>85
「JAP」なんてあからさまな差別用語掲げたチャンネルの主張なんてお察し。

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 09:29:06.98

今時ガリル信者か
イスラエルからは見切られたのにな

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 09:31:03.38

ベトナムでは採用されたよ！(ACEだったか

**名無し三等兵** · 2020/08/04(火) 11:06:21.20

まあベトナムの場合AK12とかいう人をバカにしたようなふざけた欠陥品を無理矢理採用するよりかはガリルACEの方がまだマシだしな

**名無し三等兵** · 2020/08/11(火) 19:53:44.20

AK-12だってフルレール1000ドル（希望小売り価格）だし、精度の方も3.5MOAと、6MOAもあったAKMからかなり向上しているぞ……普通は2MOAだけど。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/08/11(火) 19:57:01.48

8月号のGunProfessionals誌を読んだけど、
ガイズリーが販売するスコープが日本製だと書いてあったね～

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 01:04:19.71

>>95
もともと光学レンズ式スコープはかなり日本製（というかOEM）やぜ

レンズ部分だけでいえばさらに日本製の比率が高まる
ドイツの光学部品でもレンズは日本OEMってケース多いしね

ていうかガラスが全く儲からなくなったから
レンズ作ってるのが日本だけっていう（ry

**名無し三等兵** · 2020/08/13(木) 08:39:09.84

2～3年前に自称事情通が「海外のNCレンズ磨き機による非球面レンズに比べて、日本はポンコツラックリンク式レンズ磨き機に手作業無理矢理非球面レンズでは性能が低い…もうだめだ…」とか言ってたなぁ
光学設計ソフトも海外製、世界一レベルの業界規模に対してレンズ設計の論文数は最低レベル、そもそもIT化が海外ライバルに比べて全く進んでないとかボコボコに言われてた

海外はレンズの個体差にひがみ補正をつけるが日本じゃ無理とか言ってるのもいたけど、俺の記憶だと海外もひがみ補正は日本と同じ手作業だったと思うんだけどなぁ。おばちゃんがなんか双眼顕微鏡覗いてるやつ

**名無し三等兵** · 2020/08/16(日) 14:22:00.85

海外フォーラムで全くhowa5.56が話題にならなくて悲しいわ

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 00:02:01.08

市販されないし

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 02:41:59.53

>>98
どっかで見たようなデザインだと中華のパチもん扱いされてるんだろう

**名無し三等兵** · 2020/08/17(月) 04:19:30.48

中華以外のパチモンが多いやんけ

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 23:17:11.28

>>100
まあS○○Rそっくりだからね

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 23:21:37.15

海外は実際に使った訳じゃないからデザインで判断される。64式は世界から評価高くて中国のが日本の兵器では64式小銃に興味があるって発言したりした。

たしかに当時の小銃としてはカッコ良かったし、完全なオリジナルだし

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 00:23:53.18

SKSを全自動化するのは63式でちょい先行したけど、それを直銃床/ピストルグリップ化するのは81式まで待たにゃならんからな中国、バイポッド標準装備の塹壕歩兵銃にもなってないし…
毛沢東の国土奥深くまで大鼻子引き込んで人海でボコる人民戦争ドクトリンには、あちら版の「64式」が63式直後に出来てればたしかに最適だったかも。

**名無し三等兵** · 2020/10/09(金) 02:07:19.04

>>103
あのサイズじゃないかね
同じ土俵のM14、G3、FALって欧米人以外にはデカいじゃん
弱装薬前提とは言えよくあんなコンパクトにまとめたと思う

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:20:52.84

やっぱかっこいいな新小銃
早く使ってるとこ見てみたい

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 18:48:41.24

マルイはトレーニング用に納品するのかな

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 09:22:59.29

>>64
太陽にほえろかよ
P220ドックカスタムwww

**名無し三等兵** · 2020/11/02(月) 20:38:21.70

20式の部隊配備はまだなのかね

**名無し三等兵** · 2020/11/03(火) 21:20:44.16

発売開始が2021年だからまだ生産すらしていない

**名無し三等兵** · 2020/11/04(水) 02:25:07.33

マルイの話題はないの?

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 01:39:20.04

サバゲ板へどうぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 18:09:27.04

口径： 5.56mm

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 16:04:21.88

新型小銃で銃剣道は出来るのかい？

**名無し三等兵** · 2021/01/17(日) 20:19:39.06

木銃じゃない自動小銃で銃剣道をするのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:25:37.66

キヨTwitter凍結おめでとう！
https://twitter.com/Hidetoshi_H_/status/1360497868457451526
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:11:49.07

あげ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 05:38:56.59

ガリルはダメだな。
薬きょうを排出するときにボルトが後ろのほうをかみついて排出する癖が指摘されてる。
だからあの銃が排莢する薬きょうは後ろがへこんでる。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 06:36:58.90

>>105なんでセトメ無視するの？G3だって4センチしか大きさ変わらんぞ？

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 07:54:20.67

まあ短くまとめたければバレルを短くして有効射程と初速を落とすかブルパップにするしかねえな。
短くまとめたから偉いというのはおかしいだろ普通。

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 12:15:52.76

つまりM16の短縮型を開発し続けて来た米軍はアホだと

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 19:16:24.17

そうだよアホだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 19:24:20.11

64式でCQBやれなんて言われても無理ゲーだし完全に腐ってるな
ただ銃身短いだけのライフルになってる

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 18:27:23.68

全長の短さなど用途で変わるのでそれで優劣なんか測れないよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 19:14:10.74

500mでの戦闘ばっかりと言うんでなければ
軽いM4で全部解決してしまうからな

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 22:00:50.21

>>125
500メートル先なんて撃ってもあたらないよ

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 22:49:50.09

M4A1なら4倍程度のそこそこのスコープがあれば500mで全弾バイタルにヒットするだけの能力はあるし
そのレンジにおける精度では64式より断然高いはず
ただし高確率に当てるには静止目標で技量の高い射手に限るのは言うまでもないが

下はミルスペックSOCOMバレルでの500ヤード（457m）の結果
https://www.defensereview.com/m855a1-penetrator-ammo-accuracy-how-good-is-it-really/
ただし米軍納品の最低ラインが10発（5発ではないので注意）5MOAなので
精度の悪い個体があっても不思議ではないけど

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 01:22:19.50

つか、それほぼ照準器の差よね

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 01:34:47.61

>>128
アイアンサイト同士でもM4A1と64式では64式に勝ち目はなかろうよ
どちらも精密射撃に適してるピープサイトだし64式のサイトが倒れないとしても
激発機構が精密射撃に適さない

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 01:46:12.33

>>129
64式はヘルメットでサイトが倒れるからサイトを使った射撃はできないよ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 02:45:58.37

いや、64にもドットサイトつけてやれよw

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 07:39:25.75

64式はいい加減に引退させて

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:21:21.54

64は軽機運用を前提とした銃なので小銃と同じ命中精度を求めるのが間違え。フルオートでの命中精度を追求してる銃だし。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:33:26.86

>>133
それを何度言っても、いいや狙撃仕様はDMRで使えるはず
なんなら改良出来ないのかって輩がいるんよ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 12:27:46.67

ゴルゴ１３は64式のスナイパーモデル使えば良かったな

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/02/20(土) 15:51:15.06

前スレの終わりの方
・生産能力はともかく、どこの会社から万単位で銃を受注するのかという話になる
　また仮に、別口で、毎年１万丁特注の猟銃を受注できるなら、歩兵銃と並行して造って納めればいい

・自分は25万食ではなく、25万人分の非常食と書いたのだが（詳しい総量は秘密であろう）
　仮に市販品でレトルトパウチや缶の食料を賄うとしても、まとめた数を調達するなら、けっきょく、ロービジ包装で特注しようってなる
　それとも、メシも、アメリカからMREレーションを買えばいい、なのかな～？

・64式小銃の改良云々の話が続いているが、これから改修する話なのか、それとも何十年も前に遡るもしもワールドの話なのか。
　前者であれば、今64を使っている部隊でも5年後10年後はどうかわからないし、近代化改修してまで使うほど程度のいい個体がどれだけあるのか疑問
　また、近代化改修の設計や試験や予算取りに今から２年かかります、１丁あたり１０万円かかります、あと数年で摩耗が著しく廃銃ですってことになりかねない
　ドットサイトを付けれるようにするだけでも、サイトとレシーバ横付けの金具で、合計何円だっけと（使ってる人はいるらしい）
　史実の話をすると、銃口付近のデバイスや引き金周りが改良されている（といわれる）

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/02/20(土) 15:58:21.41

・64式小銃を使い続けたら命に関わるからまともな奴は退職する、ともあったが、
　それを気にして退職考えるほど鉄砲に拘るガンマニアは、そもそも入隊しない。
　10年以上前に三菱自動車の信頼がガタ落ちする事案があり全国ニュースにもなったが、ジープやパジェロに乗りたくないから辞めたってのは聞いたことがない
　そういえば、輸入品のタイヤが、官品車の整備中に破裂して死亡事故もあったが、それで辞めたという話も聞いたことがない（直接目撃した人はどうかわからない）
　また、命に関わるのを気にするなら、鉄砲だけではなく命に関わる要素は他にもたくさんある。噂ではしかないしデタラメいいふわすと迷惑になりかねないので、ここには書かない

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:04:43.12

21世紀も20年経過した2021年。世界は進歩し自衛隊は20式小銃採用を決定した。
一方の軍板では57年前の64式小銃についての文句や改良の要望が相次いでいる。89式小銃が採用されてから32年後の出来事であった。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/02/20(土) 16:18:22.40

20式小銃も、過去の官品銃の不満だった点・現状に即しない点を踏まえて設計されてるはずだが、
まだ外観から分かることで想像するしかないので、

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 16:40:28.40

頭わりーな今更ゴミを改良してもゴミだろうが
ゴミを配備しその上一切放置した組織的怠慢、いや逆にやらなくていい事をやってしまった「無能な働き者」の例というべきか、64式の反省の弁を述べていただけだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 17:46:44.19

>>137
＞そういえば、輸入品のタイヤが、官品車の＞整備中に破裂して死亡事故もあったが

あの事案は正確に書くと「破裂して」ではなく「破裂させた」
Tuberessの文字が読めなかった1後支の某アホ2曹(大宮に定年まで居座った)が誤組してること気づかず
又、指定空気圧以上にエアー充填、さらに防護策も取らず行った結果、WACの顔面が吹き飛んだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:22:30.03

20式小銃の脱落防止はどうなるのか期待
つかゴツゴツありすぎてブラックテープ剥がし後の除去が面倒くさそうだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:25:16.36

20式はアルミではなく鉄系ではという指摘が

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:25:35.30

>>140
発注や設計時の具体的な状況を把握しての発言だろうか？そうでなければ全く無意味なオナニー行為に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:17:24.96

64式は99式を目指したならスコープ常備しないとダメだろって思う。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 01:45:30.18

特に空自とか海自とか、幾らか7.62mm必要なら、一部をSCAR-Hで良いから買えよと思うわ。
あとはホントいい加減20式に替えろよ・・・。最悪陸自のお古の89貰ってこいよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:23:33.01

空自や海自が小銃をぶっ放すシチュエーションが存在するかどうかだな
米軍の基地警備の例だと拳銃弾並の威力しかないM1カービン、低威力なのにフルオートで制御できないM2カービンとか、問題山積みのM16E1で済ませようとしてたくらいだから、
最重要ポイントは「軽量である事」くらいだろう。
海自なら護身用の拳銃や船備え付けの機関銃の方がずっと重要な装備だろうね。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:52:10.78

500m先は当たらないってより敵が分からん
砂漠なんかで高倍率のスコープあれば別だけど
森じゃ5m先でもマジでみつからない

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 05:05:25.83

そういえば厚木基地の基地警備用装備がもう雑多な寄せ集めで沖縄のやくざかと思ったわ。
M16A1とかルガーミニ14、グリースガンにM1、M2カービン、M4カービンにXM177

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 11:37:15.46

>>147
尖閣の海の現状を知らない人には困ったものだなあ┐(´～｀)┌
今や76ミリ砲が必要な状況だよ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:35:20.92

64式カービンでも作ればまだましだったかもしれない。
なお89でもカービンは試作どまり。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:16:02.13

89式は元が短いからカービン要らんだろ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:22:03.09

元のコンセプトはそうよね
特に折り畳みタイプ

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 14:41:10.27

>>151
64式は銃床折り畳みに出来ないので
バレルを2インチ短くするだけでは微妙な代物になりかねんよ
軽量化でバイポッド外したら売りのフルオートにマイナスになるしさ
まあすぐ熱くなるハンドガードを設計しなおす良い機会ではあるけど

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 15:59:29.53

>>150
76㎜砲を撃てよ。7.62(減装)なんて豆鉄砲は役に立たんだろう。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 16:40:03.01

>>154いやそういうのを看過してのカービンだろ。全ての長バレルと同じなんて出来るなら開発時にバレルを短くしてる。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 11:21:47.98

64は可動銃床にできないので
グリースガンとか折畳89が担ってたような用途の要件満たそうとしたら
銃身が極端に短いゲテモノになってしまう
64カービン化するよか米軍に銃床畳めるM1A1カービンを供与してもらった方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 10:42:39.53

89もカービンを試作し不採用になったけどあれは惜しかった。昔からだけど日本って小火器はフットワーク重いんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 11:30:25.32

戦前戦中もいろいろ試作はするが最終的にいらね！ってなるからな。
44式などの騎兵銃は成功例だな。

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 15:10:19.73

豊和工業もこうゆう動画作ればいいのに
https://youtu.be/lqihchGBL8g

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:20:50.11

海自とか警察向けの映像を使ったプロモーションはやるんじゃない？
そういうのは民間には公開されないだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:34:28.96

韓国の機関銃は前作がポンコツ過ぎたのでその払拭も兼ねてミニミを超える800発連続射撃の動画公開してる(過去スレ参照)
豊和はともかく、住友お前は改善したと言うなら勿論分かってるだろうな？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:49:50.16

>>160
自衛隊や海保以外売れる見込みないのに動画作る予算何処から持ってくるの？

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 16:59:29.97

1000丁売れれば3億円の利益だし
短い射撃デモンストレーション動画ぐらいなら作れるでしょう

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 17:08:42.89

何ならようつべに上げたら広告収入とかスパチャとかのリターン方が高く付くぞw
プロの動画は貴重だ

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 22:02:57.43

>>162
https://m.youtube.com/watch?v=w6Hokc1H60I
これは100発くらいかね？

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 01:05:03.74

20式をG&Gデスマシーンくらい小さくしたカービンを作れればいいのだが。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 08:50:42.00

AK12の動画みると
やっぱロシアはおそロシア

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 12:43:06.29

色々な意味でおそロシアだな、AK-12は…
https://twitter.com/moscowmk23/status/1275435955562807296?s=19
改良が早いのも恐ロシア
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 15:48:11.64

何でこんな初歩的なことばっかり

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 19:34:46.48

おそロシア
でもまあ、こうやって欠陥が露呈すれば
良くなるもんだしな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:13:15.34

https://youtu.be/SMG5rck-ZHs
ストック折り畳み時にロックが掛からないのは本当。
ロシア製のAKは世界最大の市場であるアメリカに輸出規制で出せないからオワコンにならざるを得ないな。
ノリンコにすら追い越されそうな勢い。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 20:48:28.99

ロシアも日本を見習ってブラックテープを活用すべきだな。

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 23:36:05.90

陸自は割と偽装キチガイなイメージあるけど小銃の仕上げを保護色にしないのは謎
せめて樹脂部品はOD色でいいじゃないかと
着色はそんなに強度に影響するもんなの？

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2021/02/28(日) 02:02:09.33

AUGやAK-5やG3はOD色だし
茶色い銃も最近は多いね
以前理由を聞いたことがある気がするんだが忘れてしまった……

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 03:12:55.90

>>174
どうせ磨いて銀色になるからだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 04:32:39.56

自衛隊の場合紛失しても探しやすいように、とか一見して実銃とわかるように、みたいな理由がありそうだな

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 04:41:41.94

>>174
マグプルが当初黒一色だったけど
タイヤ同様カーボンブラックが紫外線対策に有効だから

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 04:42:05.49

いざという時は迷彩ビニテを巻くのさ

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 06:41:13.00

>>174迷彩の布ﾃｰﾌﾟの方が銃に迷彩塗装するよりも見つかりにくくてなあ。

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:42:37.20

現職からしてみると黒でも茶でもODでも何色でもいいよ、どうでもいい

**名無し三等兵** · 2021/02/28(日) 13:53:37.27

ちなみに対空銃架も対地銃架も小型、大型トラックの車載銃架も最初の色は黒というか黒いネズミ色
使っていて錆びたり剥げたりするとOD色にぬる(ラッカー)
なんでOD色なのかはそこにOD色があるから
エンピとか訓費で買ったものとかもOD色に塗るんだけど、黒でもいいんだろうけど
黒に塗ってる部隊いないから何となくOD