【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3f-xaiM) · 2019/12/13(金) 18:53:36.26

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 40【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1574153117/

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**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-LszP) · 2019/12/16(月) 02:42:24.74

>>193
まあ、アフリカとかだとAK(持ったヤツ)に家族殺されたってのは多そうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/16(月) 03:47:21.23

いわゆる土人がＡＫ持ってる動画はわりとあるけど銃剣使わないってかそもそも装備してないっぽいんだよね
そのかわりフルオート射撃を多用する
AK系の銃と違って銃剣は流通しなかったんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 04:19:20.13

>>195
最初から折り畳み式銃剣がついた中国製56式自動歩槍も見かけるな
https://i.imgur.com/ppApgIX.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 04:55:53.77

ゲリラは人当たりの命の価値が低いから必要最低限の装備しか渡さないんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-oUkH) · 2019/12/16(月) 05:28:33.40

あの折り畳みスパイク展開したら、マズルジャンプが抑えられたりしないのか？

なんか使い物にならないとか、邪魔とかの話は聞くけどさ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-zNNu) · 2019/12/16(月) 06:57:12.49

やっぱ射手に近い部分に薬室が来る事を嫌気したんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efd8-C6nn) · 2019/12/16(月) 07:06:31.47

現実的に自衛隊は開けたとこで小銃撃ちあう展開なんてないからな
国内潜伏した北朝鮮の工作員との市街戦や南西の島嶼での戦闘想定してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 07:23:38.66

いい加減国産火器とは関係ないブルパップ話やめろよ
アサルトライフルスレでやれカス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/16(月) 07:36:21.24

お前らは脂肪がつきすぎてチンコがブルパップになってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/16(月) 07:52:49.06

米軍の補給部隊がタリバンに攻撃を受けたとき１時間で弾切れ寸前まで追い詰められて間一髪のところで
特殊部隊とA-10サンダーボルトの援軍がきて助かった、A-1０パイロットは勲章を貰えた、というニュースがあった

日本の自衛隊の場合、１時間で特殊部隊や航空機が援軍に来るとは思えないし
１時間以上撃ち合って弾切れになったらどうするんだ？

やはり銃剣で戦うのか？
だとすると次期国産小銃の銃剣はどうなるのか気になるところだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kCbJ) · 2019/12/16(月) 08:01:08.93

ブルパップと7.62mmと銃剣の話題はもうウンザリだからマジでやめてほしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-yi6P) · 2019/12/16(月) 08:57:39.88

>>204
では流れを変えて
1,配備の流れは普教→空挺→水機→即連→ナンバー連隊
ってとこかな？
2,マルイはいつ電動やガスで出すかな
89の時のようにCQB用は作るのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 09:03:18.15

来年のいつぐらいに見られるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/16(月) 09:18:27.62

６月でしょ
それより早くはドタバタしちゃうし８月の総合火力演習でお披露目すること考えたら
有事とかない限りそこしかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 09:57:43.36

>>205
あとは武器学校だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/16(月) 09:57:50.57

話に加われない連中がスレチを理由に水を差した結果会話が止まるいつもの流れ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 10:11:15.03

６月くらいか
早く現代的な国産小銃を見たい
３０年かけて調達とかそういうふざけた事はもう止めてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 10:20:22.34

現在戦争してない&政府の腰が重い日本だと時間かかりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-IOoV) · 2019/12/16(月) 10:50:33.77

>>203
うん、だからさっさと突撃して蜂の巣にされてこいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/16(月) 11:18:06.65

ARとSMGの間の子みたいな小銃で銃剣突撃はちょっとキツそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-bWwy) · 2019/12/16(月) 11:40:38.07

>>196
それ群馬県庁職員の画像だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/16(月) 11:56:23.11

補給が確保できないなら、弾が切れる前に撤退戦だろ
囲まれてるとかで無理なら投降だな
もう「うちてしやまん」の時代ではないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ede-2Cw2) · 2019/12/16(月) 12:07:09.66

セレクター左側という事は匍匐前進の教範を変更するのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-C6nn) · 2019/12/16(月) 12:07:15.15

専守防衛の日本で補給途切れるとかもう組織として壊滅してる時だから
近年の自衛隊の訓練見てるとテロリストや特殊部隊への市街戦想定してるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/16(月) 12:28:18.06

>>216
確か89式はアンビ改修済んでなかったか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-gMFJ) · 2019/12/16(月) 12:33:08.13

マジで年1～2万丁調達しないと89式どころか空海の64式すら更新できずに次！ってことになっちゃうよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-AjsM) · 2019/12/16(月) 12:37:48.40

64式→89式の更新と違って弾薬の更新は伴わないし弾倉も共通規格の筈だから同じ連隊内でも小銃小隊のみ優先して配備とかはやりそう

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/16(月) 12:49:46.80

>>217
>補給途切れる
海自が前回のようにへまをしたら離島での戦いはそうなると思う
というか海自は輸送艦の増加と護衛に興味はなさそうだ
他に歴年の災害を見ると、地域によっては補給途切れる危険性は割と高い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-9UDK) · 2019/12/16(月) 13:01:23.76

>>219
仮に年1万丁調達すれば
89式が9年で海空自衛隊にまで行き渡るのか
10年で64式は用途廃止になるな
予備自分を抜かしてまだ程度のいい64式はどうなるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/16(月) 13:06:33.40

>>222
M14みたいに近代化改修して使うとか？
費用次第だけど…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-Vr3I) · 2019/12/16(月) 13:07:37.86

さすがに64式は早々に駆逐しないと
統合演習でゲリコマ襲撃された64式装備の警備部隊が増援の陸自に弾薬を融通できずに混乱したらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-8ZN4) · 2019/12/16(月) 13:15:23.81

にわかで申し訳ない。89のセレクターって、新小銃みたいに「アタレ」に変えられないかな？
64はともかく89式は改修計画で延命させないと防衛費ががが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/16(月) 13:17:41.78

新小銃はお披露目されて採寸とかできるようにならんとマルイは電動ガンにしないだろうな。
しかし64式もったいないな。モスボールにしてどこかに貯蔵してほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b08-oqzT) · 2019/12/16(月) 13:23:22.93

89式の制式化は1989年
マルイによる電動ガン発売は2006年
まさか今回も…

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-ucGP) · 2019/12/16(月) 13:41:55.19

>>221
離島でガチンコ考えてる時点で違うでしょ
空と海で囲い込んで飢えとストレスでガタガタになってから段階で陸自に掃除させるのが正しい離島防衛

>>225
実際競技会ではアタ3レのロアに換装した89式が目撃されてるし、やろうと思えば簡単だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/16(月) 13:42:54.00

>>222
他人からの受け売りだけど一気に作ると一丁あたりが安くなって豊和工業的には旨味がないから小出しにするってのがあったなもちろんそいつの妄想話だけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-q31q) · 2019/12/16(月) 13:44:29.68

最近は訓練用のゴム銃作ったりしてるから意外と早く出そうだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 13:48:48.17

>>225
変えられる
AASAMではアタ3レに変更したタイプを使ってた
https://i.imgur.com/3erdWSR.jpg
左方切換レバーは本来のレの位置に動かす場合に限り、右手の親指でも操作できるらしいので
それがタに置き換わっていれば切換レバーの欠陥は8割方改善することになる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 13:53:18.20

8割方改善は言い過ぎかな
右側しかついてない意味不明な造りも欠陥だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-8ZN4) · 2019/12/16(月) 14:04:17.35

>>228
>>231
ならあとはハンドガードとストック変えればそこそこ延命できそう
アッパーごとレール付きのモノリシックアッパーにするなり、ハンドガードだけ新小銃みたいにM-LOKの軽量ハンドガードつけるなり
https://i.imgur.com/sKTNGjY.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/16(月) 14:10:57.32

>>233
切換レバーの改修はロアの交換になるだろうし
レールハンドガードやら新しいストックやらも加えると
もはや一から新造するのと変わらない費用になりそう

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/16(月) 14:27:22.40

>>228
敵が上陸して来る段階で捨て石にされる離島駐屯部隊は小銃でガチンコしなければならないだろ？
多分どんなタフな隊員も負けて捕まれたら洗脳されてyoutubeの実況で日本国民に対して「共産党万歳、日本謝罪しろ」を言うだぞ

**名無し三等兵** (JP 0Ha7-MfeB) · 2019/12/16(月) 14:35:22.25

>89式改修
新型小銃は出るのなら新型を買う方が早いだろう
改修するなら必ず発生する新型の初期不良こそ改修すべきだ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/16(月) 14:42:58.46

>>234
そのどれかまたは全部をHOWA5.56と共通規格に出来ればいいね
例えばハンドガードならいけそう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/16(月) 14:47:05.10

技術革新無いなって話が出てたけど、無いなら無いでモジュラー化の機会になるんじゃないか
米軍の1911の時みたいにあくまで"修理"って名目なら予算も降りやすかろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-eT3R) · 2019/12/16(月) 14:51:07.41

>>234
>>231の画像だとロアも結構使用感あるし刻印入れ直しして切り替え軸の溝変えただけじゃない？
既存の89をこの使用にするなら新型切り替え軸だけ支給して刻印はお得意のテプラーでw
ハンドガード交換とかまでするなら新小銃で良いだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 14:53:03.62

>>219
>>222
89式も年２万挺くらい調達してる年とかあるし作れない事は無いって事だよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-q31q) · 2019/12/16(月) 14:56:29.25

小銃ほど複数年一括契約に向いてる装備は無いと思うがなぜやらんのかね。財務省がうるさいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 227d-Z3Rv) · 2019/12/16(月) 15:10:29.51

>>227それを例にとると新小銃エアガン化は2030年代になるがそのころは次世代で無くその次の新世代のｼｽﾃﾑ搭載だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a32f-ibyv) · 2019/12/16(月) 16:04:01.46

>>227
早く出たら買う
遅かったら冷める

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-IkLP) · 2019/12/16(月) 16:44:13.74

>>241
ほんとこれ
財務省にはこういうところも突っ込んでほしい
１年目はまあ様子見で3283挺でも分かるんだがずっとそのペースだと30年経っても調達終わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e78f-aVZR) · 2019/12/16(月) 17:09:22.02

30年後に新小銃だから豊和工業の仕事は続くので良いのでしょう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-Dg2/) · 2019/12/16(月) 17:38:36.05

８９式か出たころまだマルイはエアガン市場でまだ弱かったから今度は余力あるんじゃね？大体あの頃日本の銃は全然なかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-oUkH) · 2019/12/16(月) 17:57:13.64

最近YouTubeのサジェストに昔見たVP9についての動画が挙がってくるｗ
もうええっちゅうねん、知ってるからさあ・・・

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-OaFp) · 2019/12/16(月) 19:07:09.16

>>215
都合良く、まともに投降できる相手だと良いいな。
あの米軍でさえ、イラクで捕虜虐待したりするのに
モガディシュのような土人や、中国朝鮮のような人権意識の無い相手だと、通州事件のようになぶり殺しにされるだろうよ。
戦場で死んだ方がマシな目に合うのは確実。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-/Uej) · 2019/12/16(月) 19:16:17.64

>>241
新制服のほうが優先度高いから
因みに16式常装の価格は小銃の1.5倍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bef-aVZR) · 2019/12/16(月) 19:38:16.13

>>224
７．６２ｍｍ小銃も新規に採用考えてるのに駆逐は、無いよな。
６４式をセミオートオンリーにして近代化改修する必要性もある。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/16(月) 19:44:36.38

>>245
むしろ次の新小銃は早いんでないかな、30式小銃とか
米軍が6.8mmCTAとかになって更新ペースが早ければだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/16(月) 19:54:32.29

そうなってほしいよね…
せっかく世界標準な小銃になったんだから調達方法も世界標準になってほしいよ
軍や警察向けに輸出して生産数を増やして単価が下がれば素晴らしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-Xcns) · 2019/12/16(月) 20:04:39.47

豊和のキャパとしては89式小銃で年2万丁まで実績あるな
この回転率でなら7年で入れ替わる。
海空自衛隊合わせても10年かからんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-9jdg) · 2019/12/16(月) 20:04:43.05

>>248戦陣訓って中国戦線での経験で捕虜になりよりはましだよって意味らしいな。
どうせ惨めな殺され方するので最後まで戦った方がいいという。実際海兵隊はひどかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 20:05:12.06

>>250
改修箇所多すぎて新規調達のが良いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-2Cw2) · 2019/12/16(月) 20:14:07.42

>>227
また陸自がCQB訓練用に調達か!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/16(月) 20:16:06.78

>>253
wikipediaの調達数一覧に書いてあるけど平成20年度は20005丁調達してるって事は生産ラインが貧弱という訳でも無いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-2Cw2) · 2019/12/16(月) 20:16:44.82

>>229
原価は高くなれば高く請求するから良いけど人が問題。

人は作る時だけ雇って終わったら解雇って訳には行かないので量は少なくとも々ペースが良い

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/16(月) 20:17:11.14

常に突き所を探してる人たちには説明し難いよな
まだ壊れてもないし状態もそこそこだけど捨てますなんて
違いを理解しようともしてくれないだろうし...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a302-DOwi) · 2019/12/16(月) 20:18:04.87

新小銃の意匠って銃おもちゃ(エアガン？)も登録してなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-8ZN4) · 2019/12/16(月) 20:19:38.59

新小銃が6.8mmに対応してれば64式からの移行が良いタイミングになると思うけど...
89式は延命にかかる改修コストより新規調達の方がやっぱりコスパ良いのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbde-2Cw2) · 2019/12/16(月) 20:21:13.64

>>225
残念でした

ハ·ズ·レ

になります(^o^)

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxdf-OaFp) · 2019/12/16(月) 20:27:19.31

>>254
実際に銃剣突撃も、相手が民兵レベルなら通用する可能性は高いしな。
イラクでは、武装勢力相手にイギリス軍が成功させてるし。
【メモ】「戦争における「人殺し」の心理学」 - Togetter
https://togetter.com/li/658878
＞P52　人間に対しては「威嚇したい」「危害を加えたくない」という欲求が生まれ、兵士は敵の頭上に向けて発砲する。P54 訓練時に比べて南北戦争時代の兵士の命中率は恐ろしく低い。P58 練度の不十分な兵士は敵の頭上に向けて撃つので突進すればまず当たらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d1-eT3R) · 2019/12/16(月) 20:46:13.78

大量生産で短期間に配備ってのは魅力的だけど配備完了したらメーカーの仕事が無くなってしまうって点があるんだよな
自衛隊は老朽化したら即交換の消耗品みたいな使い方しないしただでさえ儲からない防衛産業で使わない生産ライン残しとけってのは嫌がられるだろう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-rv3l) · 2019/12/16(月) 20:54:46.88

徐々に置き換えていくのは合理的ではあるのかな
一括配備に近ければ近いほど、不具合発覚時にはそれ全部改修が必要だろうし
G36お前のことだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/16(月) 21:00:38.63

最初のうちは様子を見る意味で3000丁とか5000丁なら分かるんだけどずっとそれはあまりにも非効率過ぎるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9vna) · 2019/12/16(月) 21:13:09.97

>>254
スレチだけどノモンハンのころからその調子だったので敵の残虐行為は少なくともきっかけではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-oqzT) · 2019/12/16(月) 21:13:50.33

調達数のグラフが直線的であればね
例えば年度ごとに増やしていくのは駄目なのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3vui) · 2019/12/16(月) 22:37:12.28

>>263
単に闇雲に突撃してるわけじゃないだろ？
兵士には携行弾数がありARは300発、一方AKは良くて200発程度だ。
撃ち合いになってお互い150～180発ほど撃ったらAKは弾が枯れて単射しかできなくなる、そこでAR側がフルオートに入れて突撃して近接戦に持ち込めばAK側は不利になり退くしかなくなる。
そこで問題は兵士が死傷を恐れて突撃をしたがらないというとこだ。然るに号令をかけて銃剣を取り付ける。突撃訓練をしているから条件反射的に前に出れるようになる。
銃剣を実際に使うかどうかが問題ではなくて、銃剣を取り付けたら突撃をするって決まっていることがイギリス軍では重要なんだろ。
このようなとき、銃剣装着をほぼしないアメリカ軍は勇気が出ず前に出られないので、弾が枯れた相手にも空爆で対処を要請しがちだ。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM2f-2nke) · 2019/12/16(月) 22:43:26.34

>>269
なまじ空爆が呼ぶと来るからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-3vui) · 2019/12/16(月) 22:52:13.57

A10やらAH64呼べば確かに来るが、時間かかりすぎて相手に弾薬補給の時間を与えてしまうのよな。
イラク戦争やISIS戦争では弾が枯れたアラブ兵士が弾丸飛び交う中でAKのマガジンに1発ずつ手込めしてるような有様だったので、すぐに突撃すれば瓦解するような状況は確かにあった。
空爆で蹴散らせればいいが、それができなかったとき、アメリカ軍は空爆が決まったのを見て前進をするので、弾の補給が済んだ敵兵に撃たれてたと思う。
イラク戦争ではイギリス軍よりアメリカ軍の死傷率が明らかに高かった。イギリス軍の方が貧弱な装備の割に過酷な市街地戦をしたにも関わらずだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 22:52:26.67

来るなら呼ぶのが当たり前であり理想だよな
ただまぁ銃剣馬鹿には撤退するって選択肢は考えてないみたいだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/16(月) 22:53:51.95

A-10を運用できる時点で空は取れてるからなぁ
そうなりゃ空爆もパラ補給もパラ増援もなんでもアリだ
そんなイージーな状況だけを想定してるかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/16(月) 22:56:01.61

そもそも他国との比較が意味あるのかわからないな
作戦内容も数も動員してる兵も何もかも違うだろうに
国産小火器と何の関係があるのだ
持論を披露したいだけのオナニーなら他所でやってほしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2d8-rrHr) · 2019/12/16(月) 23:21:07.74

日本の離島・山野・市街地において、中共・北朝鮮の侵入兵と交戦し撃ち勝たないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/17(火) 00:06:12.95

撤退をして状況を立て直せるならそれも手だろうが車両が壊れて撤退出来ないケースもある
実際A-1０サンダーボルトが弾切れ寸前の友軍を救ったときは車両の半数が走行不能だった

自衛隊の場合航空支援は米軍のような頻度で望めないわけで弾切れは現実に起こりえること
その時撤退出来なかったら銃剣を使うのだから銃剣の性能が次世代小銃においてどうなるのか興味あるのは当然では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-GBjH) · 2019/12/17(火) 00:34:58.11

https://twitter.com/i/status/1206530159408381954
マグプルのサイズあってない感
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 00:43:41.98

確実に弾切れを起こすと思ってんなら弾切れしないだけの弾と戦術を用意する方に興味を持つべきとこだな
特にこっちは防戦なんだから

まぁ実際は変なこと考えるより、使える物資処分したら白旗でお迎えして飯をねだるのが一番鬱陶しいだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/17(火) 00:43:43.10

>>276
意見には同意だけど

刀剣･サーベル･軍刀･銃剣総合スレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538750256/

こっちで話した方が建設的じゃないかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3bdW) · 2019/12/17(火) 00:53:53.36

シナ兵に目玉くり抜かれたりする位なら銃剣突撃した方がマシかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-Xcns) · 2019/12/17(火) 00:57:26.92

近接戦闘はソードオフショットガン有効やで
最近はサブのまたさらにサブウェポン持つ事も多くなってる
ショットガンだったりPDWだったり
だから一丁あたりをとにかく嵩張らせない様にするために拳銃も一般歩兵でも銃身長100mm・装弾数少ないショートグリップのものをあてがわれたりするし
当然小銃も14.5インチどころかもっと短くするべきなんて意見も出てる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-xaiM) · 2019/12/17(火) 01:03:43.94

新小銃はscarみたくバレルチェンジ前提らしいから6.8mmがポピュラーになっても早く対応できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-IkLP) · 2019/12/17(火) 01:13:58.95

https://twitter.com/hyperdouraku/status/1206391465045135362?s=19

https://i.imgur.com/rj72qPn.jpg
想像だけど新小銃のショートカービン化
中々現実味がある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 01:23:13.96

>>280
島を抑えたら本土に引き上げた自衛隊が反撃してくるまでに大急ぎで防御を整えなきゃならないわけだが、遊んでられる暇人がどれだけ残るだろうね

捕虜が健全であればその分「肉の盾」としての効果も上がるし交渉のカードにも使える
いじめる意味が皆無なんだけど

なんで捕虜になる時の敵は世紀末モヒカンで、銃剣突撃するときは上から下まで総ゴルゴの最精鋭になるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pY3A) · 2019/12/17(火) 01:35:02.12

銃剣基地外は自分の好きなシチュエーションを妄想するのが好きなだけで
それを垂れ流すのが快感なんだよ
言うならばただの公開オナニーだから考えるだけ無駄
さっさと無視するべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 129f-8ZN4) · 2019/12/17(火) 01:46:36.76

>>283
自衛隊がこんなかっこ良い装備になるわけないだろ！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a2f8-X5Um) · 2019/12/17(火) 01:49:26.27

>>283
面白いけど非正規戦に向けて国産銃使わない方がいいような
出所の分からない海外製の銃のほうがいざってときに捨てられるし写真とられてもバレない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-OX/w) · 2019/12/17(火) 01:56:43.81

ごめんあんまりかっこいいと思わないごちゃごちゃ感がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-rv3l) · 2019/12/17(火) 02:02:00.83

>>288
アクセサリ未実装でゴチャゴチャと言われたら現代兵器全部アウトでは？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-LszP) · 2019/12/17(火) 02:06:55.46

>>287
海外製じゃなくても豊和でM4とかの刻印無しコピー作らせれば良いだけの気がする
弾薬とセレクターだけアルファベットと数字だけの刻印なら素性バレんだろ

ただし、高くつくけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 02:11:36.40

>>263
バッファーがはみ出てるわけでもないのに折りたたみストックじゃいかんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-GBjH) · 2019/12/17(火) 02:12:33.67

長らく一般普通科とは戦技も装備も独自路線を行ってた特戦には
反国産装備感情とかAR信仰みたいなものが根付いててもおかしくないと思う
試験ぐらいはするだろうけど、「悪くないけど今使ってるHK416を置き換える必要ある？」で終わりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3da-ucGP) · 2019/12/17(火) 02:28:12.23

銃床畳めないしハンドルの位置も最悪なARの欠点そのまんまじゃん