日本潜水艦総合スレッド 95番艦

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/12/16(月) 19:27:37.20ID:385s9QCI0
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

※前スレ
日本潜水艦総合スレッド 94番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562764962/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 18[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550983138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/04/18(土) 13:05:01.76ID:8BA76+D40
>>942
超低周波ソナーの音がなんHzくらいでどんな波形の音を使っているか知らないけど、
一見可聴域以下の音でも波形によっては聞こえるよ。

実際、矩形波なら数Hzくらいでも聞こえる

基本周波数的が可聴域以下でも、波形によってはフーリエ変換やフーリエ級数展開すると可聴域の高周波数成分が含まれているからというのがその理由
2020/04/18(土) 18:28:07.71ID:rAzNi1EB0
聞こえるかどうかと、使ってるかどうかは別だろ
2020/04/19(日) 00:00:47.47ID:qmm2lhVPM
>>938
>音波の減衰という意味では泡を含む層の厚さなんじゃないの？
そうなんだけど、前提としてそんなに分厚い泡の層を纏うのは無理だろうと言うのがあるから。

泡の層ってのは海水に比べて比重が軽いから、そんなもので分厚く包んだら浮力が維持できないし。
(小型船が海中で発生した大量のガス＝泡に乗り上げて水没した事故もあったはず)
逆に分厚い泡の層が船体に張り付いて移動しないとしたら、泡の層が押しのけた海水分だけ
浮力が増してしまうので、潜水艦の表面積＋数十cm分の体積の海水を注水しないとダメ。

というか、そんな粘着力の高い泡があったらスクリューに張り付いて大変な事に…。
2020/04/19(日) 02:47:46.33ID:fu2l+MiD0
>>942
魚探の低い音で25kHzって普通にあるのに、魚よりデカイ潜水艦を捉えるのにより遠くまで届く可聴域じゃないって事はない。

https://www.youtube.com/watch?v=fXfNfvnDyQI

https://youtu.be/WP8MJ3kQa20
2020/04/19(日) 02:56:42.94ID:fu2l+MiD0
日本語壊れたままやったｗｗｗ

ダイバー曰く爆音らしい、
ダイビング中のソナー音はyoutubeに幾らでもみつかるよ。
2020/04/19(日) 23:09:05.78ID:S6r2jpuS0
>>929
つまり深度600？900？から打てる89式長魚雷って
本当に脅威なんだなと実感できるね

魚雷搭載の機雷とかもまさに無音じゃん

やばくね？
2020/04/19(日) 23:53:21.23ID:MNd+bCbIM
>>948
89式がその深度まで行けるってだけで海自の潜水艦がそこまで潜れる訳じゃ無いだろ
2020/04/20(月) 00:53:07.28ID:RgRs0c1W0
>>949
そうりゅう型なら、600mは行けるだろう。
公式に発表されているわけではないが、他国の潜水艦と比べて劣る理由も考えにくい。

それはそれとして、「深度600m以下で魚雷が撃てるか？」というと、そうとも限らない。
魚雷発射管のハッチを開けたら耐圧能力がそれだけ下がるわけで、
限界潜航深度と、限界魚雷発射深度が同じになるわけでもない。

詳細はよくわからんが、深度400mくらいで発射された89式が一度潜航して、
目標に下から向かって言ったら、迎撃や欺瞞はほぼ不可能になるんじゃないかと。
2020/04/20(月) 00:55:29.22ID:1Gj2PMYK0
発射可能深度も機密
2020/04/20(月) 08:26:05.07ID:guVBLfIq0
外国の軍事ライターはそうりゅう型がえらく深く潜れると勘繰ってるようだね。
使ってる鋼材からの推測だろうが。
2020/04/20(月) 09:47:06.36ID:055UlcjOa
>>952
あと溶接技術もある
2020/04/20(月) 10:00:36.63ID:QOadPOqm0
平均水深
バルト海　　 55m
北海　　　　　90m
日本海　　1752m

可潜深度を大きく設計しているハズと考えるのは当然
2020/04/20(月) 10:05:19.92ID:t7+7SfWIp
まぁ国外の意見だと、そうりゅう型は「概ね500mぐらいは潜るだろう」ってのが共通認識みたいだね。
956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-qGL9)
垢版 |
2020/04/20(月) 10:28:12.89ID:cVrDRLB40
そうりゅう型までは広く・深い太平洋での運用を想定していたが
東シナ海という浅海域が新たな作戦海域になった

次期潜水艦は深深度・浅深度の両用対応との話しで
ソナーや18式魚雷はその為に開発された

これが流れでしょう
2020/04/20(月) 10:41:45.09ID:kDVbUfyz0
超低周波が使われているのは、アメリカの潜水艦裁判で明らかになってる。
2020/04/20(月) 10:51:00.67ID:055UlcjOa
>>957
何Hzくらい？
2020/04/20(月) 11:52:50.01ID:kDVbUfyz0
音響測定艦や海底固定ソナーは25hz-200hz
曳行ソナーは100hzー400hz＋中周波だとされている
960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 975f-csEB)
垢版 |
2020/04/20(月) 14:06:42.66ID:6yvdGbTQ0
>>959
超低周波って20Hz以下じゃないの？
2020/04/20(月) 14:30:54.31ID:SKzmXOMM0
人間の可聴域の都合と、潜水艦の使い分けの都合を一緒にしちゃいかんとおも
いや知らんけど、実際何ヘルツかの詳細は知らんけど

･･･知らんよ？本当だよ？
962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-qGL9)
垢版 |
2020/04/20(月) 15:18:16.25ID:cVrDRLB40
100Hz以下を低周波、20Hz以下を極低周波と分けている様です
人間の耳では大音量で無い限り聞こえない範囲で20Hz以下になると聞こえません

周波数が低いほど(波長が長いほど)遠距離まで届きます
音波は振動なのでそれを受感器で捉える方法が聴音機でしょう

人間の発声の中心は1000Hz〜1500Hzです(男女差)
自動車の転動音は500Hz未満
963名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-qGL9)
垢版 |
2020/04/21(火) 10:33:03.54ID:uIjv9y6W0
一般に人に聞こえる周波数の範囲(可聴域)は、20Hz〜20,000Hzくらいまでの間と言うが理論値に近い値です
極低音・極高音は完全防音室で高品質な音源と高品質なレシーバを用いても聞こえるか聞こえないかの話しです
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77da-7wDT)
垢版 |
2020/04/21(火) 11:08:46.79ID:EOVziAgq0
水温躍進層の上下で音波の反射や屈折が起きるから
300mまで潜ると海上からの聴音につかまりにくいとか
躍進層の下で屈折と反射を繰り返すから何百キロ先の音波が伝搬して聞こえるんだっけ？
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-qGL9)
垢版 |
2020/04/21(火) 18:19:59.36ID:uIjv9y6W0
では300m以下の海中から海上艦船の音も聞こえないのかな?
2020/04/21(火) 19:57:31.10ID:AsV5I8X/M
>>965
変音層では音波が反射するけど、温度や塩分濃度によって反射の仕方も変わるから、
状況によって聞こえる場合もあれば聞こえない場合もある。

でもまあ、基本的に向こうの音が聞こえるって事はこっちの音も向こうに聞かれてると
思っていい。
967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d88f-mEE2)
垢版 |
2020/04/22(水) 11:01:39.61ID:qwKHPL3z0
水温躍進層と変音層
いろいろな言葉が出て来たね
968名無し三等兵 (JP 0H60-ehIw)
垢版 |
2020/04/22(水) 15:55:28.21ID:B+TbwRvFH
潜水艦や対潜艦艇だと船尾からケーブルを伸ばして深度を変えて聴音機を使うから
その辺、いろいろ探知距離を伸ばしたり、水温躍進層の上下で隠れてるのを探知するのに工夫してんじゃないの？
角度とか
969名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-NXyr)
垢版 |
2020/04/23(木) 15:24:16.24ID:QKbmFOxKa
p8ぐらいだったら
魚雷発射管からキャニスターで対空ミサイル打ち上げれば
落とせるように思える
実用化してるの？
2020/04/24(金) 01:53:59.51ID:NfrzTTz+a
まず潜水艦がどうやってP8を見つけるのかだな
浮上して双眼鏡でさがすのか？
2020/04/24(金) 02:40:51.56ID:rpIRpPb10
P-8を撃墜したと思ったら737でした
2020/04/24(金) 07:03:06.68ID:xIv8Kzy8M
>>970
電波探知機ついてるだろ
2020/04/24(金) 07:53:28.84ID:1zIkXKo+d
>>972
それも浮上して使うんか？
2020/04/24(金) 08:37:46.76ID:NFtXYGEe0
潜水艦こそUSV、UUVのクラウドシューティングが必要だな
2020/04/24(金) 10:00:58.89ID:yNlu2V9Pd
ESM万能説
2020/04/24(金) 10:27:22.33ID:p0Q7El5b0
ドイツが対潜ヘリを攻撃する潜水艦用SAMなんて珍妙なブツを開発してたようだが、
潜水艦の存在理由を全否定しかねない本末転倒な存在なんだよね。
977名無し三等兵 (JP 0H60-ehIw)
垢版 |
2020/04/24(金) 10:42:53.90ID:yLDFkwy3H
20ノットで30分くらい無音潜水航行する魚雷式キャニスタにSAMを搭載しておき
潜水艦の位置から10-20km離れたあたりでキャニスタが垂直に向いて
海面から飛び出し、そこで海面から垂直に打ち出されたSAMが周辺をレーダーで捜索して
自律的にP8を探して飛んでいけばいいんでは？
ロケットブースターにラムジェット付きSAMならB-737くらい落とせるだろ
2020/04/24(金) 11:02:04.44ID:7byJrvAi0
>>977
それでも、半径10〜20km以内の海域に潜水艦が潜んでいることの証拠じゃん。

そこを起点に対潜哨戒すれば最初からかなり絞りこめるぞ
2020/04/24(金) 11:14:13.29ID:2JCIQFv20
旧ソ連が先鞭付けてたと思うが潜望鏡SAM
2020/04/24(金) 11:27:44.83ID:oqI18BtO0
それを絞り込まれたからこそ、そこまで近づかれたって想定もあるかもしれん
一方的に狩られる存在ではないことを見せ付けて次の哨戒難度を上げ、引継ぎの哨戒機が来るまでに移動
なかなかスリリングじゃないか
2020/04/24(金) 11:44:36.60ID:tgNc8k/30
スターリングエンジンなくしてどうすんだ。充電はシュノーケル上げるのか。
発見リスクが上がるだけだ。出港後は充電の必要がないのか。
2020/04/24(金) 11:49:49.37ID:oqI18BtO0
堂々と意味不明で馬鹿なことを書くなよ･･･
2020/04/24(金) 11:59:03.20ID:1zIkXKo+d
潜水艦SAMって相討ち狙いの最後っ屁でしかないねん。
短魚雷で追いかけ回されてる最中にソナー垂らしたヘリを撃つとかそんな感じよ
対潜魚雷の命中率って大したこと無いからね、沈められるまで時間があるのよ
2020/04/24(金) 12:14:47.46ID:rpIRpPb10
>977
探知した目標がP-8でなかったらどうするんだ？
そのシステムだと民間機を誤認してしまった場合に修正が効かないよ
2020/04/24(金) 12:30:39.39ID:xYk2Pc77p
戦場を飛ぶ奴はやられても仕方ないだろ（エリア88並感
986名無し三等兵 (JP 0H60-ehIw)
垢版 |
2020/04/24(金) 13:09:14.91ID:yLDFkwy3H
海水を200mくらい透過しても0.1%ぐらいは届くような特性の高周波はないのかなぁ
陸上から極超長波なら数秒かけて1文字を送る潜水艦が受信できるだけで指向性はないんだよね

海水中での電波伝搬効率を改善する技術ができて10MHz-40Mhzぐらいの電波で
通信や探知ができる可能性が議論されている
https://www.ituaj.jp/?page_id=11308
海中における電波利用の可能性〜水中通信〜
―-　JAMSTEC（国立研究開発法人　海洋研究開発機構）海洋工学センター　海洋技術開発部長の吉田弘先生をお訪ねしました。
　JAMSTECは、海洋に関するサイエンスと技術の基盤研究開発を行っています。
2020/04/24(金) 17:30:54.38ID:py2XXcS/0
>>976
ドイツの場合、平均水深50mのバルト海で行動する必要があるから
見つかることを前提に悪あがきする必要があるのかも知れん。
2020/04/24(金) 18:36:40.65ID:6s5QHsMkd
まるで浅海は見つかりやすいみたいな認識
2020/04/24(金) 18:53:14.43ID:UmkAxZfB0
>>985
マレーシア航空機撃墜事件
2020/04/24(金) 19:52:43.11ID:7byJrvAi0
>>985
大韓航空機撃墜事件は、
あれは寧ろソ連のパイロットがかわいそうだったな
991名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-Mujp)
垢版 |
2020/04/24(金) 20:06:47.08ID:kJrZhfZ3M
日本潜水艦総合スレッド 96番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1587726388/
2020/04/24(金) 20:30:51.89ID:p0Q7El5b0
>>990
曳航弾持たせてもらえなかったから警告射撃が警告になってなかったし、
どんなに通信しても仕様の違いでつながらなかったからな。
2020/04/24(金) 22:11:17.53ID:Ajjx+w8l0
太平洋戦争中に日本の潜水艦が簡易型の逆探を使った話を思い出した
航空機用の本当に簡易な奴で有効範囲内の「どこか」に「何か」がいると言うレベルでしかわからないと言う代物
（数はおろか方向すらわからない）
ただこれでも艦長は泣いて喜んだそうだ
これで探知できるのは敵以外いないし敵が来たら潜って逃げるしかないから
いるかいないかわかるだけでも全然違うそうだ
今も昔も潜水艦と航空機の力関係なんてこんなものだろ
2020/04/24(金) 22:20:30.54ID:XNQZRPHHa
>>972
なるほど。適当にレーダー波を照射したドローンを飛ばしておけば
潜水艦の方から自分はこのあたりにいるよとミサイルを撃って教えてくれるわけか。
ポセイドン大活躍だな
2020/04/24(金) 23:21:57.04ID:yUDahI6Z0
潜水艦探知能力を持たないUAVに居場所を親切に教えて行くスタイルw
2020/04/24(金) 23:31:15.27ID:hzOP/enA0
>>994
相手が通り過ぎた時は息を潜め、旋回するようならバレてるだろうからぶち落とすってスタイルかもな
非武装の哨戒機は派遣できなくなると考えるとこれも面白いｗ
2020/04/24(金) 23:35:54.57ID:+v0HAkyK0
>>987
水深50mなら航空機などの上空、人工衛星などからは見えないのかな。
もしだが潜水艦を垂直に立てたなら海面から1/3ほど姿を現すな。
2020/04/24(金) 23:46:21.02ID:yUDahI6Z0
>>996
潜水艦に哨戒機が旋回してるかどうか確認する手段がないけどな
無理やり確認してたら潜水艦が先にやられる
2020/04/24(金) 23:55:02.01ID:hzOP/enA0
>>998
エンジン音を聞くってのはできねえもんか、できないかな
あんまり意味のある話じゃないのかねえ
2020/04/25(土) 04:57:39.63ID:uEUqJpV20
着底した潜水艦探すならやっぱMADなのかねぇ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 130日 9時間 30分 2秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況