【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】

2019/12/17(火) 22:18:04.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/18(水) 20:49:35.25

量産機が配備されるまでが決まって無いもんな

2019/12/18(水) 20:51:11.85

プーイモ君は
「何も決まっていない」から「正式に決まっていない」にゴールポストを動かしてきますた。

2019/12/18(水) 20:51:15.98

来年度から「正式に」構想設計を始めると言うと、それまで何も考えてないと思ってる
どっかの蛍ライターみたいな奴ならすぐ上に居るなw

2019/12/18(水) 20:54:35.48

F-22ベース案が採用されなかったから今後10年はネガキャンやり続けるのかな？

まともな脳味噌してりゃあんな案が採用されるなんて100%思わん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YbCm [1.72.9.23]) · 2019/12/18(水) 20:56:12.05

>>101
研試でも基本設計なりシステム設計なりはやるからね。
開発試作が始まる来年からはそれを改めて実施する（でないと以降の細部設計にはいけない）という意味以上のものはない。

2019/12/18(水) 20:56:14.51

>>61
F-35は取得機数が105機に増えたので今年8月に見積もりを変えてますよ
　　ttps://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r010830.pdf

これによるとF-35A×105機30年のLCCは　約4.2兆円です
完成機輸入にしたこともあって結構下がってます

2019/12/18(水) 20:57:41.04

>>103
お前鬱陶しい

2019/12/18(水) 20:58:03.53

そりゃまぁDMUとかバーチャルビークルとかいろいろやってるけど、「次期戦闘機の設計」というのは来年度からよ
当たり前だけど

2019/12/18(水) 21:01:33.68

一応は正式に予算に名前が付いてきたがまだ111億円か

当面は、ディアゴスティーニ気分を楽しめそうだなあ

**名無し三等兵** (JP 0H5f-3JQR [114.160.42.216]) · 2019/12/18(水) 21:03:49.44

>>101がそれまで何も考えてないんだと主張しているのと思い込むのも大概だろ
馬鹿にしてるやつと同レベルに落ちてると気がつかないのかね

2019/12/18(水) 21:04:57.77

ところでX-2の時は380億円くらいで初飛行に到ったんだっけ

この調子だと、
・既にX-2で基本構造は出来てるようなもん！ちょっと増えて444億円もあれば飛ぶ！4年だ！

・いやいや戦闘機の設計は機体重量に比例するだろうとモサ師が言ってた。空虚10tのX-2の倍になるだろうから
800億円は掛かる。7～8年だな

・バカな3000億円くらい掛けた後だよ！つまりこのままの予算だと、初飛行まで30年掛かんだよ！
日本氏ね！！！！！

このどれになるかなｗ

2019/12/18(水) 21:05:00.84

従来の「将来戦闘機」の検討及び構想案の立案と今回の「次期戦闘機の開発プロジェクト」における構想設計とは
ポジションが全く異なり、前者の存在を否定するものではないという事が理解できない奴がいるようだな。

まあ、単純に実機の設計に着手する、という話でそれ以上でもそれ以下でもない話なのだけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YbCm [1.72.9.23]) · 2019/12/18(水) 21:06:12.42

>>110
仮に開発費を15年で8000億とすると約500億/年だから初年度としてはそんなものじゃないかい。
そもそもまだモノをつくらないし。逆に設計費だけでこれだけはたいしたものかと。何国なのか知らんけど。

2019/12/18(水) 21:08:08.28

>>112
複数機を同時に作って試験するだろうからもうちょっとかかるよ
試作機は最低2機、多ければ多いほど開発の時間は短縮される

2019/12/18(水) 21:24:48.26

実際の話日本の状況を数的劣勢を考えたら25ｍオーバーで中8、単2のミサイルが積めてASM3が4発内装出来る大型機の可能性もあるんだよねDMUのシミュレーション結果によっては

XF-9-1の成功により日本独自の大型機になる可能性はある

2019/12/18(水) 21:37:29.33

でもこれ以上大型化したらエンジン換装したF-35Aより推力重量比低くなってまうやん

2019/12/18(水) 21:38:28.65

試験用のプロトタイプエンジンがそっくりそのまま乗るわけじゃないだろうし

2019/12/18(水) 21:45:29.29

>>117
F35もF3で使われる軽量技術を使えば5～10トン程度は軽くなるんじゃない?
それだけ技術は進歩している

2019/12/18(水) 21:47:08.51

来年度から構想設計が始まるのだから要素研究の成果や外国との連携含めて共同か自主かに決まるって事ですな。
自分的にはイギリス推しだが

>>111
擁護してるように見せかけてdisられてる?
まぁ今更いいけど、、

2019/12/18(水) 21:51:30.54

>>119
それはつまり、日本がJSF計画に参加するということなのでは？

2019/12/18(水) 21:59:19.09

>>116
可能性はあるだろうけど0.1%くらいの可能性はあるよくらいの意味合いじゃないか
別の言い方をするとエンジン単発の可能性があるよねと言ってるくらいの意味合い

2019/12/18(水) 21:59:29.89

25ｍオーバーとかF9では荷が重い

**名無し三等兵** (JP 0H5f-3JQR [114.160.42.216]) · 2019/12/18(水) 22:01:09.43

>>120
ライターがとか言い出した奴に向けてなのでそちらがあれこれ言われてるライターでないなら大丈夫

海外とのあれこれに関しては改修や主導など以外は何も決まっていないと大臣が言い出したしなぁ
決まっていない君とか言ってたらこれとか本当に笑える

2019/12/18(水) 22:18:57.26

>>123
まあ流石に25mオーバーだと三発なり四発が見えてくるわな
またはエンジンの直径を大きくして推力向上を図るか
20mオーバーなら普通にあると思うけどな

2019/12/18(水) 22:20:33.83

日本単独で基本設計スタートするのに決まってないとか共同開発とか言ってる人って

2019/12/18(水) 22:22:35.56

設計開始という明確なマイルストーン突きつけられてなお見苦しいのがいるのな…ワッチョイでお察しとは言え

2019/12/18(水) 22:23:04.50

構想設計てなんだ？概念設計みたいなもんか？
今までなんも考えてこなかったのか！
つまりF-22売ってくれるようX-2などはたんなるブラフでしかなかったってことだw( ＾∀＾)

2019/12/18(水) 22:25:58.19

これから1年掛けてアメリカやイギリスに技術移転してくださいと
会議室でコーヒー飲みながらあーだこーだ言うだけなのに
予算111億もなにに使うんだ？w
袖の下？

2019/12/18(水) 22:27:05.23

これマジで思ってる人いるよな

2019/12/18(水) 22:28:39.39

>>125
ステルス化したアブロバルカンくるー？
https://m.youtube.com/watch?v=bVo35P4uvHY

2019/12/18(水) 22:30:22.46

>>131
F-3Eストライク心神を縦双発二連による四発化したF-3Gライトニングストライク心神に決まっとる！

2019/12/18(水) 22:30:29.64

しょうもない茶々を入れても現実は着々と実現に向けて動き出してるぞ
無力な皮肉屋は孤独に漂流するのみ

2019/12/18(水) 22:33:06.31

>>119
> F35もF3で使われる軽量技術を使えば5～10トン程度は軽くなるんじゃない?
> それだけ技術は進歩している

ほお、我が国の技術を使えばF-35Aのドンガラの重量（F-35Aの空虚重量からF135-100エンジンの重量を差し引いたもの）が5～10トンも軽くなるって？

坊や、F-35Aのドンガラの重量って何トンあるか知ってるの？
12トンもないんだよ、空虚重量が13.29トンでそのうち、F135-100エンジンの重量が1.70トンだからF-135Aのドンガラの重量は11.6トンだ
元々11.6トンしかないものが6.6トン（６割未満）～1.6トン（15％未満）にまで減らせるって？ｗ

技術を何も知らないお子様って本当に気楽だね
11.6トンがたった一つの軽量化技術で6.6トンにも減らせるなら誰も苦労しないよ
ましてや11.6トンのドンガラが日本の技術で1.6トンまで減らせるなら、そもそも元のF-35Aのボディ（ドンガラ）作る時にどれだけ無駄に水膨れさせてたのよって話になる

もう少し物理や数学をきちんと勉強して技術を正しく理解する能力を養いなさい、
ウィキペディアで簡単に調べられるデータすら調べず夢物語としてすら乾いた笑いしか出ない非現実的極まりない数字を平気で書いてる暇があったらね

2019/12/18(水) 22:43:21.52

>>91
＞例えば、日本は電子機器そのものを製造したり、機体を開発することはできるが、独自につくれないものもある。
＞それはまず、アビオニクス（航空用に開発された通信、ナビゲーション、表示、制御システムの電子機器の総称）だ。

まじかよ・・

2019/12/18(水) 22:44:17.08

F-2のアビオニクスは日本製ということ知らないだろうロシア人

2019/12/18(水) 22:46:52.43

F-2のアビオニクス・システムには三菱電機製のミッションコンピューターを中心にその殆どが国産化されている。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-2.htm

2019/12/18(水) 22:52:59.78

>>91
スプートニクの識者wの主張は、日本は頑張っても米帝にはなれないという当たり前の一般論を述べているだけ。
そりゃ物理的に日本がアメリカに成れる訳ない。当然の事。

しかし、アメリカでは無いから戦闘機を作れないという説明に説得力が無いのだ。

ロスケが「日本はアメリカでは無いから日露戦争になったら負ける。これは(共産主義の)歴史的に正しい。」と解説しているようにも見える。

2019/12/18(水) 22:53:40.91

F-2とF-35のアビオニクスじゃ、投石機とレールガンくらい隔絶してるじゃん

2019/12/18(水) 22:55:46.53

まあLink16とIFFは米国と互換性が必要だし。
英国とはJNAAMのすり合わせかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YbCm [1.72.9.23]) · 2019/12/18(水) 23:10:37.11

>>128
今までのは要素研試ならびに研試。具体的な装備品の前に技術課題を潰すフェーズ。
来年度からは装備品としての開発を行う開発試作。

2019/12/18(水) 23:16:53.03

日本の軍事用チップやソフトはびっくりするくらい情報がないので、俺が知らないから作れないんだ！　ということになりがち。
しかしよくよく考えてみよう。俺ら日本人は、コンピュータ大好きなんだってことをみんな忘れているのだ。

2019/12/18(水) 23:22:54.37

ちなみに日本のソフト関連の軍事情報の非公開さについては、潜水艦より情報がなかったりする。
目に見えない物なので、関係者以外ほんとにわからんところがあるのだ。
というか全貌を知ってる奴は世界に一人もいないと思われる。

2019/12/18(水) 23:40:40.99

あと、日本の軍事ジャーナリストでソフトに明るい奴は片手で数えられる程度なので、
そいつら以外がソフト云々語った記事は単なる妄想である。取材しても理解できないから、印象論で終わっている。
具体的に、こういうチップでクロックがこうでメモリがこう、さらにOSがこれで言語がこうだからこうだ、なんて記事はどこにも無い。
そんなレベルである。

2019/12/18(水) 23:41:02.19

>>136
ロシア人の言ってる事はF-35世代レベルのアビオニクスが作れないという意味だろ
作るだけならもう実績は有るんだから

2019/12/18(水) 23:42:58.59

>>140
AIM-120やAIM-9のすりあわせも必要
下位互換を切り捨てないんなら電気信号的にはAIM-7もうてるんじゃあないかね？

2019/12/18(水) 23:43:36.89

>>141

平たく言っちゃうと、『事前研究』から『実開発』へフェーズが変わった、ということですからね。

事前研究でやったことをどう実機に反映させるか、その概念設計をやるというこってすな。

そして、細部設計に進み、試作機の制作に進み…だから、それがどのくらいの期間になりそうなのかが興味ありますね。

2019/12/18(水) 23:44:52.10

>>145
AESAとその制御、射撃管制ソフトはF-35並みかそれ以上のはもう作れるだろ。そもそもハードの世代が違う。
ソフト無線なんて自衛隊は昔から研究しておる。
F-35並みの多機能は無理だとは思うが、そもそもあれほどの多機能が必要なのかと言う話でもある。

2019/12/18(水) 23:46:47.51

アビオで言えばフライバイワイヤもアビオの一つだが、じゃあそれは米軍が作れているのかと言う話もある。
全てにおいて勝るのは不可能だが、日本が先行している分野も確かにあるのだ。

2019/12/18(水) 23:48:08.99

>>144
情報が非公開で出て来ないなら何故ソフト開発力が高いなんて言える?
チップがメモリがクロックがどうって、軍用品でハードのスペックを語っても意味は無いだろ

2019/12/18(水) 23:48:42.39

>>145
ロシア人にとってF-2はアメリカから技術もらって作ったもんだから
日本がアビオニクスやレーダーなどを開発したとは知らないし思ってない

2019/12/18(水) 23:49:02.55

>>150
逆に聞くけど、実際にC-2P-1F-2を国産化しているのにソフト開発能力が低いと断じるその根拠はどこにある？

2019/12/18(水) 23:51:04.29

>>150
>情報が非公開で出て来ないなら何故ソフト開発力が高いなんて
戦闘機モノでは、F-35のバーチャルリアリティヘルメット。
作ったら遅延が酷くて設計完全やり直し。日本ならF-35よりだいぶ前に民生でどこの会社も「最初にクリアしたレベル」。

2019/12/18(水) 23:51:05.95

X-2もフライバイワイヤ制御で実際に飛ばし、墜落もしなかった。
しかも実機製造前にそれらはシミュレータで模擬戦闘もやっているときた。
何をどうしたら、低いと断じれるのかが逆に不思議なのだ。

2019/12/18(水) 23:52:44.73

>>148
> AESAとその制御、射撃管制ソフトはF-35並みかそれ以上のはもう作れるだろ。そもそもハードの世代が違う。

無理だろ、F-35レベルは。

2019/12/18(水) 23:54:16.80

>>155
ソフトはハードに支配されるから、ハードの世代が違うならそれだけでソフトのスペックも上がるのだが
F-35もハードスペックごり押しでソフト実装してるんだぞ

2019/12/18(水) 23:55:24.65

>>155
無理という根拠は？

2019/12/18(水) 23:56:03.89

>>155
3年ぐらい前の日本は絶対に戦闘機のエンジンは造れない君
と精神構造が同じだな

少なくても造れる根拠も造れない根拠も無い以上
断言なんてできないはず

2019/12/18(水) 23:56:07.86

>>152
ロシア人と同意見でF-35世代のレベルは無理だろうと言ってるが、低いとは言ってないぞ。すぐ感情的になって極論に走るなよ。

2019/12/18(水) 23:57:57.83

>>159
＞情報が非公開で出て来ないなら何故ソフト開発力が高いなんて言える?

いいから根拠出せよ

2019/12/18(水) 23:58:29.94

感情論に走るなと言うけれど、自分は無根拠で物を言う

2019/12/19(木) 00:08:12.02

>>153
お前プレステのVRと一緒と思ってるだろ？

2019/12/19(木) 00:09:53.36

ていうかVRじゃ前見えねぇんだけど

2019/12/19(木) 00:10:52.72

実際当時のチップとプロジェクタだと120fpsは厳しかった

2019/12/19(木) 00:10:58.44

>>162
>お前プレステのVRと一緒と
遅延が何ms以内じゃなきゃ駄目、と言う仕様を書けなかった・思い付かなかったのが、君が崇拝する欧米航空産業のソフトのレベル

2019/12/19(木) 00:11:54.02

>>160
お前は根拠出したか?お互い様だな
非公開で判らないと言いながら開発レベルが高いなんてな
自分で言ってて矛盾してると思わないのか？

2019/12/19(木) 00:12:29.33

>>148
センサー統合の試験とかこの間行って成功しているのでF-35レベルのものは最低限なんでないかな、ハード面の向上が大きいのはその通りだが

2019/12/19(木) 00:12:40.21

結局の所ハードスペックと冷却能力がソフトの能力を支配するという、残酷な物理の問題なだけである

2019/12/19(木) 00:12:43.78

F-35のソースコードの行数と
近年の自動車のソースコード行数が
同レベルらしいからねぇ。

なんだかとっても肥大してます。
なお、クリティカルな部分はどちらもごく一部。

2019/12/19(木) 00:13:31.62

>>166
実際にC-2P-1F-2国産できてるんだけどってお話したけど、根拠なくソフト開発能力が低いっていう感情論に走る子だと理解できないかもね

2019/12/19(木) 00:14:53.37

>>165
> 遅延が何ms以内じゃなきゃ駄目、と言う仕様を書けなかった・思い付かなかったのが、君が崇拝する欧米航空産業のソフトのレベル

日本マンセーもここ迄来たか、、、
お隣と変わらんな

2019/12/19(木) 00:17:10.10

ちなみに調達情報見ると、防衛省がADAのエンジニアを要件にしているのがわかったりする
これは既存機だけどね

2019/12/19(木) 00:17:12.61

>>171
反論できないと感情論で否定するのか

2019/12/19(木) 00:18:47.75

そしてADAを使うならVXWorksじゃねえのという所が推測できるなら、まあ結構業界知ってるかなってお話になる

2019/12/19(木) 00:25:20.19

ハードのスペックが重要って当たり前だよな
だからF-35でもどんどん更新してんだし

2019/12/19(木) 00:27:34.57

>>175
当たり前なんだけど、そこが進化したら当然ソフトも進化するっていう普通の事を全く考慮せず、ソフト作れないという人がおるわけです

2019/12/19(木) 00:27:52.85

>171
将来HMDシステムの開発は26年度にやってる

てかHMDに情報処理を行った視覚情報支援技術はJAXAが
島津とNECと一緒に研究開発してヘリを飛ばしてる
このスレに居てPSVRを連想するようじゃさすがにアンテナ無さ過ぎだろ
ttp://www.aero.jaxa.jp/publication/event/pdf/event140918/poster12.pdf

2019/12/19(木) 00:31:06.87

期待するのはいいけど、程々にね
ガッカリしたからってアンチにならんでよ

2019/12/19(木) 00:32:08.31

まあPSVRも、あんなのが家庭用に出てくるのは五年後だろうなあという状況で突然出てきた謎の物体だもんで
その前身のHMDをソニーが出した時も、このレベルのHMDは10年後だろうなあという状況で出てきたから、AV板は大パニックになってた

ともあれ軍事用というか戦闘機用HMDって、軽くしなきゃいけないけど高速処理必要で熱くなっちゃだめとか、
そんなん同時に成立させんの無理やんって要件てんこ盛りの罪作りな物体だよ
よく島津は投げ出さずにやっとるわ

2019/12/19(木) 00:33:13.58

>>178
そもそもF-3が飛んだとして、ソフトの概要など公開されん
喜ぶ予知もガッカリする余地もないだろうさ

2019/12/19(木) 00:40:12.67

>>180
鼻薬を喜んで嗅ぎに行った誰かさん辺りはガッカリしているかもなw

2019/12/19(木) 00:44:34.31

実証機であるX-2ですら、アビオの概要公開されてないからね
まさかInteg……なんでもない

2019/12/19(木) 00:49:35.33

F-35のHMDが最初に作られた時代から見ると、飛躍的にプロセッサの処理性能が上がってるしな。
同じレベルのHMDをこれから開発するにしても、技術的なハードルは格段に下がっている。

2019/12/19(木) 00:53:52.40

公表した内容をネタして訴訟ゴロが知的所有権で訴訟を起こしたら中の人の仕事が増えて過労死します。

2019/12/19(木) 01:06:37.30

>>177
将来HMDは事前評価には載ったけど予算化されてないんですがそれは

2019/12/19(木) 01:27:40.83

別の案件に紛れ込ませたか、あるいは本開発に入ってからでも間に合うと先送りしたか＞MHD

2019/12/19(木) 01:33:10.55

ていうかF-35と共通化しちゃった方が無難よね>>HMD

コンスタントにアップデート続くし

2019/12/19(木) 01:42:59.45

>>187
日本はF-35開発計画のメンバーじゃないんですよ。

2019/12/19(木) 01:48:10.29

>>186
ミサイル警戒装置の方に入ってるよ

2019/12/19(木) 02:47:06.23

英国に過度な期待をしてる人がいるが政治的に今後は難しい
EU離脱からスコットランド独立なんて話になったら英国は更に弱体化
テンペストどころじゃなくなる可能性も十分ありうる
いつでも切り離せるような協力体制じゃないと足を引っ張られる

2019/12/19(木) 02:48:44.25

日本の報道がないので確かな事はわからないが、まあ多分MIPSアーキテクチャだろう
日本のミッションコンピューター／アビオニクスは
今後のアップグレードパスが心もとないのでF-3開発時には採用しないんじゃないかと。

2019/12/19(木) 03:23:32.21

MIPS？ナイナイ
NINTENDO64(1996)の時代まで逆行する理由が見つからない。

2019/12/19(木) 03:42:23.13

>>192
いや一応今もWarriorっていうMIPSアーキテクチャの最新版があるし。
後がなくてやばいのはその先よ

2019/12/19(木) 03:50:22.32

つかなんでNINTENDO64なんだ？
Emotion EngineもMIPS互換じゃないか
2000年リリースの。

2019/12/19(木) 03:59:04.40

つか、国内で開発された宇宙用MPUであるHIREC HR5000もMIPSアーキテクチャだし、全然
終わったアーキテクチャじゃないよな
最近ISAがオープン化されたとか聞いたけど、それなら新規の設計も起こしやすいだろうし

2019/12/19(木) 04:07:17.04

>>195
新規の設計起こすヤツがいないからF-2で終わるんじゃないかという気がしている。
F-16も長年MIPSだったみたいだ。Su-35もMIPS。

その後はARMでいいでしょ。せっかく日系資本になったんだし。
ハゲがしゃしゃり出てくるのはシャクだけど。

2019/12/19(木) 06:28:16.42

YF-23のドンガラをもらい受けてコピーして改造しよう

2019/12/19(木) 06:28:32.62

要らね

2019/12/19(木) 06:33:22.12

何が悲しくて30年前の設計をもらわないといけないんだ？

2019/12/19(木) 06:52:35.60

宇宙航空分野では30年前の米国の技術に負ける部分が少なくないと思う。

2019/12/19(木) 06:54:27.79

スペースシャトルの初飛行は38年前だからね。