【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】

2019/12/17(火) 22:18:04.12

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/19(木) 17:12:34.92

どやろ。
コパイはAI任せになるんじゃね。
練習するにしてもシミュレーターが主流になってるし
不要ではなかろうか。

2019/12/19(木) 17:13:09.14

>>319
定期的に出るねそれ、ぜひ作って欲しい。
ってか複座基本で設計して単座仕様の諸々をそこに突っ込めばいいんじゃね

2019/12/19(木) 17:21:32.88

>>319
練習機としてはともかく機体操縦して無人機管制してネットワークでミサイルぶっ放してって一人で出来るんかいな？

2019/12/19(木) 17:32:02.91

>>317
エンジンがエンジンがと良く見かけるけど他はどうだったの？
デザインはF-16のパクり以外が用意されていたの？

2019/12/19(木) 17:39:30.34

>>297
確かにこれは気になってた

2019/12/19(木) 17:43:41.34

今度はアメリカがMADLの提供渋ってるんで
ミリ波通信機器の開発も国産化しそうで何よりだわ

2019/12/19(木) 17:44:44.30

会計検査院法第30条の3の規定に基づく報告書
「有償援助（ＦＭＳ）による防衛装備品等の調達に関する会
計検査の結果について」令和元年10月会計検査院
P.59 ＜事例2＞Ｆ－2コンピュータの納入について
ttps://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/31/pdf/11018_zenbun_01.pdf#page=59
（画像） ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Zv03pYOZTt.jpg
>航空自衛隊は、Ｆ－2戦闘機等を運用するために、Ｆ－2用一体型コンピュータ（以下「Ｆ－2コンピュータ」
>という。）の取得等をＦＭＳ中央調達により実施しており、装備庁に対して引合書の請求を依頼し、これを
>受けて装備庁は平成18年度から21年度までの間に3件のケース（契約額6100万余円）を取り交わしていた。
>このうち、Ｆ－2コンピュータは航空機又は地上局との送受信に必要な通信電子機器の構成品であり、機体
>に搭載される。上記のケースにおけるＦ－2コンピュータの納入状況を確認したところ、29年度末時点において、
>Ｆ－2コンピュータは調達予定数量の40％が納入されておらず、中には出荷予定時期から9年を経過しても
>納入されていないものも見受けられた。航空自衛隊は、29年度末までの間、担当者から支担官である装備庁
>を経由して合衆国政府に対して出荷促進等を随時行っていたものの合衆国政府から明確な回答は得られない
>状況が継続していた。このため、航空自衛隊は、Ｆ－2コンピュータに不具合が生じた場合には、航空機の運用に
>支障を来さないよう、定期整備中の機体等からＦ－2コンピュータを取り回すなどして整備を行っていた。

2019/12/19(木) 17:46:44.90

>>325
MADLじゃクラウドシューティング出来ないのでそもそもMADL関係なく積む

2019/12/19(木) 17:47:08.46

>>323
>デザインはF-16のパクり以外が用意されていたの？
FSX五社案とか知らないなら、ちょっと勉強した方が良いかも。
会社とかで会議で毎日大恥のタイプ？

https://togetter.com/li/1107727
FSX 五社案　で画像検索すると当時の航空雑誌の記事に出た主な案が出てくる。原寸大モックアップもあったはずですが検索できない。

2019/12/19(木) 17:48:40.51

キツイ言い方やな
知らん人もおるでしょ

2019/12/19(木) 17:51:43.34

>>328
ユーロファイターとかグリペンとかラファールと同世代というのがよくわかりますね。

2019/12/19(木) 17:54:08.17

>>320
パイロットというよりTACOみたいな感じかな

2019/12/19(木) 18:02:39.27

>>328
当時、そのイメージ図みてワクワクしてたっけな。

2019/12/19(木) 18:05:17.53

>>328

国産FSXの有力デザインは緑っぽいCG画像のスタイルは本命ぽかった
他にも垂直尾翼1枚案とかもあった

実物大モックアップは国産案はない(結果的には不採用の為)

実大モックアップを製作したのは現F-2のみ
国産FSXは小型模型があっただけ

2019/12/19(木) 18:07:20.01

>>332
いくつだよ…

2019/12/19(木) 18:11:46.47

>>334
みんな貴方と同じくティーンエイジャーだとは思わないことだ

2019/12/19(木) 18:19:01.55

国産案は胴体下面にASM1/２を4発搭載という形態は一致したみたい
4発搭載してHi-Lo-Lo-Hiで450海里の行動半径
有事の時は松島基地からの運用を考慮しての航続性能の要求だったそうだ

それに対して将来戦闘機(F-3)は対空戦闘に関する研究ばかりが目立つ上に
航空優勢の獲得が大事と明確に対空戦闘重視を打ち出している
時代は違うは国産FSX案と次期戦闘機(F-3)とは求められてるものが違うとわかるだろう

2019/12/19(木) 18:21:42.93

かっこいい戦闘機が、敵機をバタバタ落とす時代も終わるかもよ。

何百機というコストの安い小型ドローンを展開して敵機をロックオン、敵機の進行方向を遮るように自分たちを移動させ当たれば爆薬で被爆して敵機を道連れにする。撃ち漏らした奴は成層圏から母機がミサイルやレーザーでバタバタ撃ち落とすとか。

小型ドローンの群れは、敵がミサイルで撃ち落とせばコストに見合わないようにするとなお良い。

2019/12/19(木) 18:22:57.37

あれなんで「被爆」になってるんだ。誤変換ね。

2019/12/19(木) 18:28:59.53

小型ドローンとか戦闘機より先にバタバタ落とされるから
極超音速兵器が主流になるんじゃないかと

2019/12/19(木) 18:31:39.68

>>337
まぁそういう可能性もイメージとしてはある
個人的には迎撃の困難な極超音速兵器とかにロマン感じるが

2019/12/19(木) 18:35:45.12

>実大モックアップを製作したのは現F-2のみ
>国産FSXは小型模型があっただけ

T-2やOH-1もあるがな
そういえばT-4のは見たことないな

2019/12/19(木) 18:36:13.80

日本のソフトウェア開発ではその仕組み部分で十分に分かっているものを使う限りは
短期間で非常に高性能なものを作るよなあ

逆に日本がしくじった例を自分の乏しい知識で挙げるとみずほ銀行のシステムだが

3つのシステムをそれぞれある程度形を残した状態で統合する、
しかもそれぞれの会社に別のベンダーがついていて「協力連携し合って」
(実際には縄張り争いと意地の突っ張り合い)開発するという無謀な計画

だったのが原因だっけ
広い意味での技術力だが、要するに上流工程のソーシャルな部分がダメなんだな

しかもIBMのシステムを下手に絡ませようとしたのが却って悪かった、みたいな話もある
結局外国のものを無理やり入れようとして、それが一部ブラックボックスになってて
ダメになるパターンだ
ここをなるだけシンプルにして、組織も上意下達にしておけばまあ酷いことにはならんって事だ

他の装備、設備、機器でダメになったのって、結局は相性の悪いシステムを政治的な理由や
社会的な理由で無理やりくっ付けようとして失敗したものが多いんだよな
特に外国のもので信頼性を十分に確認してないものを混ぜると大抵は炎上する

何だ、日本主導の開発、だから安全じゃんｗ

2019/12/19(木) 18:40:00.63

>>341

国産FSX案の実大モックアップは無いという意味だけ
残念ながら検討のみで終わってしまったからね

2019/12/19(木) 18:40:47.50

>>309
いや、どう観ても君が恥ずかしいと思う。
黄身の主張は日本を評価すること=悪、と言っているようなものだ。

どこの技術であっても評価すべき点は評価しないと公平性にかける。

2019/12/19(木) 18:43:47.85

>>342
国内企業組も次期戦闘機用の合弁会社作るとか言ってるね

2019/12/19(木) 18:55:09.97

>>291
実験エンジンに問題があってもそっちをカットしてF100で飛ばせるようにするから問題はないぞ
ってかF100もデジタル制御だし。

2019/12/19(木) 19:01:06.06

俺も日本や日本企業を蔑みたいわけじゃない。
現実をしっかりみて他国を侮らず、取り入れられるものはありがたく真摯に取り入れる姿勢が大事だと言いたい。なんでも自前にこだわる必要はない。時間を金で買ったほうがいい場合もあるだろう。
サムスンを馬鹿にしてた時代を思い返してほしい。なぜ負けたのか、真剣に考え同じ過ちを繰り返さないようにしなければならない。
優秀な他国の技術や技術者は国際相場で買い上げ、国内の優秀な人材は国際相場に見劣りしない報酬で報い、技術の流出には真剣に食い止める努力が必要だと思う。

余計なことだがイスラエルの技術者とかを高い報酬で亡命させるくらいの気概がほしい。

2019/12/19(木) 19:01:28.11

構成要素研究 ← 構成要素研究のための目標性能
↓
技術的成立性の研究 → 要求性能 → 構想設計(機能・使用の決定)
↑
要求

って感じの流れがわかってないやつがいるな

2019/12/19(木) 19:04:55.53

>>337
その群れ、近接信管なミサイルで一網打尽にされるだけでは？

2019/12/19(木) 19:08:16.28

>>328
なにこれｸｯｻ超絶芋ｸｯｻ
特撮映画の光線銃かよ！

ってありがとうね、おっちゃん

2019/12/19(木) 19:08:58.68

>>349
落とされてもミサイルのコスト以下なら痛くないし、クラスター弾みたいな奴なら、敵機の僚機が近い位置では打てるわけもないし。敵より広範囲に立体的に展開すればいい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-mb36 [49.104.33.31]) · 2019/12/19(木) 19:09:15.59

安価ドローン群の自爆壁ってのはそれこそHPMで一網打尽では

2019/12/19(木) 19:12:20.74

>>337
> 何百機というコストの安い小型ドローンを展開して敵機をロックオン、敵機の進行方向を遮るように自分たちを移動させ当たれば爆薬で被爆して敵機を道連れにする。撃ち漏らした奴は成層圏から母機がミサイルやレーザーでバタバタ撃ち落とすとか。

小型だと電磁波の遮蔽に使える遮蔽材の質量は大きな機体（有人機やそれに匹敵する無人機）に比べて厳しく制限されるから
強い電磁波による妨害（誘導電流による内部の電子回路の破壊）に対する耐性も大きな機体に比べて著しく劣らざるを得ない

だからAESAレーダーのように強い指向性を持つ方法で無人機を次々に無力化することができる
指向性が十分に高ければ距離による減衰は小さいから自機の飛行が妨害されるよりもずっと遠方から小型機を無力化できる

2019/12/19(木) 19:20:50.64

>>351
まあ高度1万メートル以上を安定して飛べる小型ドローンが開発されてからの話だな
気球で浮くとかもありだが機動性は皆無だろう

2019/12/19(木) 19:21:10.91

小型無人機は搭載力低くて航続力も微妙だろうからデコイ代り程度だろうか

2019/12/19(木) 19:25:07.64

しかしトマホークも、言っちゃなんだがドローンみたいなもんなんだよな。
あれを少し改造するだけで色々戦術作れそうだ。

2019/12/19(木) 19:27:57.50

ヴァルキリーがまさにそんなドローンやろ？
価格はトマホークの二倍で弾頭重量（爆弾搭載量）は半分だけど
あれぐらいのドローンにしては安いし巡航ミサイル代わりに
巡航ミサイルよりも柔軟な戦術を展開できる
ついでにステルス

2019/12/19(木) 19:34:12.93

飛び立ったら最後って装備と、繰り返し使う前提の装備ではだいぶ違うと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-mb36 [49.104.33.31]) · 2019/12/19(木) 19:35:55.89

高度な自爆ドローンとスマートミサイルの違いとは

2019/12/19(木) 19:39:36.85

>>358
飛翔したあとF-18からプログラムを書き換えて艦船に当てることができるみたいだよ

2019/12/19(木) 19:40:48.62

>>359
>高度な自爆ドローンとスマートミサイルの違いとは
予算項目が、装備か弾薬等かの違い

2019/12/19(木) 19:43:29.04

>>357
それ知らなかった。やっぱりアメリカはすごいわ

2019/12/19(木) 19:54:46.19

>>360
ミサイルにやっぱやめたは出来ないし、指令を待つよう長く飛ばすのは基本難しい(機器の耐久性は必要最小限だし単に燃料増やせば良いってもんでもない)

ミサイルを放って帰ってくるドローンなんかは、サイズとコストの折り合いがつけば出来なくはないだろうけどね

2019/12/19(木) 20:06:02.29

>>281
来年度から構想設計するのに、今具体的に何が決まっていると？
予算が付いたのはこれから具体案を作る為
只でできる訳無いだろ？

2019/12/19(木) 20:09:05.91

そもそも構想設計ってなんだよw

2019/12/19(木) 20:21:32.90

こうそーう
せっけーーーーい

大声でご一緒に！

2019/12/19(木) 20:21:37.36

既にあるのはその戦闘機に何をやらせるのか、どの程度の発展性がいるのか、維持はどうあるべきか等々を各種防衛計画にアラインした要求事項だろうね
用兵上からの要求で航続距離の概算値があったり、対艦能力はいつの時点でどの程度のが欲しいか、みたいな定性的なのも書いてあるはず

これを基本ラインとして、具体的な数字に落とす作業が概念設計かと。要求間のバランスとったり優先順位つけたりロードマップ書いたりの要件定義の初期段階

ただのソフト屋だから多少ズレてるかもだが、大外しはしてないと思う、多分

2019/12/19(木) 20:35:22.41

航続距離 ◯◯km
速度マッハ◯◯
レーダー探知距離 RCS1を距離◯◯で探知

とかっていう要求が決まっていて、
そこから

エンジンの要求性能の決定
燃料タンクの容量の決定
レーダーの出力や大きさの決定
全体の機体の大きさの決定

ってのを行うのが構想設計なんじゃね？しらんけど

2019/12/19(木) 20:36:44.96

>>316
日本に技術公開しないと作っちゃうって良い前例が出来たからなあ

2019/12/19(木) 20:37:39.09

仕様が決まってて機体の各部の寸法やらを決めるのがこれからってことやろ

2019/12/19(木) 20:39:51.47

否定派の方に聞きたいのだけれど、イメージではなく具体的にどの項目が難しいのか教えて欲しい。
エンジンは試作段階、実戦データが無い、統合そのものが難しいのは理解済。それ以外だと公にされている資料などを見ても、それなりに進んでいるようだし、変なのは出来そうにはなさそうだけど、それでも駄目なの？

2019/12/19(木) 20:40:10.61

>>322
MFDの美少女型AIに頼めばOK

2019/12/19(木) 20:40:50.32

>>316
正直F-16自体は答え合わせでしか使ってなかったので
戦闘機の定数を100機ほど増やしてくれるか
F-16かF/A-18のラ国していれば補えた可能性はあるよね。

2019/12/19(木) 20:43:29.23

モサさんが言うには現場は目が回るほど忙しいそうで
概念設計も膨大な情報量なんだろうな

2019/12/19(木) 20:47:11.36

https://ameblo.jp/onishi-h/entry-12560577514.html
少し途切れているけど

2019/12/19(木) 20:47:21.09

そんなのとっくに終わってると思ってたけど
26DMU以降この4年間なにしてたん？って話

2019/12/19(木) 21:01:09.86

>>376
>>371に答えてやれば？

2019/12/19(木) 21:01:57.10

>>376
じゃあ逆に何やってると思ってるのか書いてよw 煽りじゃなしにさ

2019/12/19(木) 21:03:02.39

どういう機体を作ってもらえばいいかっていう研究はしてるけど
機体各部の性能なんてのはメーカー任せなわけよ
その各部の性能をどこまで要求するかとかも全部決めないといけないから
これからだよ

2019/12/19(木) 21:04:29.41

>>376
「将来戦闘機の技術的成立性に関する研究」を行っていた。
研究の概要は、
「F-2後継機の開発の可否の判断を行うために将来戦闘機のアビオニクスを模擬したソフトウェアや機体の想定模型を試作する。
　そしてパイロットを介在した試験を繰り返し実施し、想定模型の風洞試験やRCS計測を行う事で将来戦闘機の要求性能の明確化や技術的成立性の検証などに資するものである。」
というもの。

これを2015年から2017年に行った。

2018年には「将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究」
「国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究（バーチャル・ビークル）の成果を活用し、コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施する。」

2019年から「将来戦闘機の開発に係る総合的な実現可能性に関する研究」
「将来戦闘機について、外国と協業する場合のコンセプト検討、開発プラン検討、能力評価を実施する。」

を行っている

もうわかったと思うけど、26DMUまでは明確化された要求性能や技術的成立性は考慮されてないんだな

2019/12/19(木) 21:05:26.22

言葉をそのまま解釈すれば、どんな物を作るかという事とじゃないかな?構想設計は
だから現在進行形で米英の技術や要素研究の成果をふまえて何が出来るかを練っている段階ではないかと
当然国産か否かも現時点では決まっていないでしょ
勿論方針は決まってるが

2019/12/19(木) 21:06:19.77

>>378
会議室でコーヒー飲んで外国から技術移転待ってるとか書いてたよwその人

2019/12/19(木) 21:09:59.55

>>375
初期的な設計が「Preliminary Design Review」なら基本設計じゃん

なぜ構想設計という変な言い方にする？

2019/12/19(木) 21:11:57.91

>>383
さぁ?河野ちゃんが言ってたから聞いてみてよ

2019/12/19(木) 21:13:12.38

>>371
別に否定派じゃないがF-22を凌駕するステルス性の機体ほんとに作れるのかはまだ疑問
でもそうじゃなきゃ5.5世代機は名乗れないと個人的に思ってる

2019/12/19(木) 21:19:34.13

ステルス性だけなら超えれるだろう
F-22はそれ以外の戦闘機としての素性も大変素晴らしく高バランス
コスト以外は

2019/12/19(木) 21:30:59.02

>>386
つうても80年代の設計による、世界初の実用ステルス戦闘機だからね
同等のサイズと出力でより低燃費のエンジンも出来たし、F-22同等性能ならもっと維持費も安くてより実用性の高い機体のハードルは、さほど高くないでしょ
F-3は、F-22超えは当たり前で、更に様々な要求ぶっこむからより困難だけど。空虚重量20t超なら、推力20t超までXF9強化せにゃならんし

2019/12/19(木) 21:31:31.61

F-3国産肯定派出はあるけど
F-3がF-22を超えるステルス性を持ってるとは思ってないかな
とはいってもF-22やF-35ステルス性についてはいろいろありすぎて
その中で最もステルス性能が良いという話でのステルス性ではあるけど
(F-22はF-35よりもステルス性が良く視界距離でもレーダーでとらえることができなかった級)

2019/12/19(木) 21:31:55.47

YF-23なら全ての要求を満たしてると思う
ノースロップにXF9が通用するのか見てもらえばいい

2019/12/19(木) 21:35:57.50

X~Kuバンドのステルスなら既にモノにしてるだろうが、F-35みたいにVHFからLバンドまでカバーするステルス技術はちょっと怪しいんだよな本邦

AN/ASQ-239みたいに電子的なデコイ生成や擬態能力もキャッチアップしたいし、次のブロックで搭載するDIRCMも欠かせない（というか欠けてるとF-35を押しのけて配備する正当性を失う）

F-3にとってオールアスペクトのステルス性能は必須

2019/12/19(木) 21:38:54.71

RCSならF-22より小さくなってもおかしくはないんでね?
ステルスなる総合技術だと米軍のノウハウが圧倒的やが

2019/12/19(木) 21:39:42.49

>>383
基本設計の前段階だから構想設計って感じ
たぶん工数が多いから分けたんでしょ

2019/12/19(木) 21:41:27.82

>>389
お薬増やしておきますね
チラッ
次回はカウンセリングも受けましょうね～

2019/12/19(木) 21:41:30.13

>>390
> AN/ASQ-239みたいに電子的なデコイ生成や擬態能力もキャッチアップしたいし、次のブロックで搭載するDIRCMも欠かせない（というか欠けてるとF-35を押しのけて配備する正当性を失う）

正当性言い出したらなぁ
いわば国産優先枠みたいなもんだし
純粋に性能で選ばれてるなんて思ってる人は居ないでしょ

2019/12/19(木) 21:42:50.92

>>394
じゃあF-35Aのおかわり追加100機でいいじゃん...

2019/12/19(木) 21:43:00.11

>>382
わはは

2019/12/19(木) 21:47:35.16

>>371
本人ですけど、、
ステルス性能ですね、理解しました！技術蓄積は少ないですもんね。アップデートでどうにかできるものでもなさそうかな。

2019/12/19(木) 21:47:43.59

>>395
純粋に戦力で考えたらそう思うけどね
国内産業維持とか色々、大人の事情というやつでしょ
否定するものでも無いけど、要はバランスだね

2019/12/19(木) 21:48:45.82

>>392
Preliminary Design自体「基本設計」
構想設計とかそんな言葉初めて言い出したじゃない？

日本主導国際協力とか、なんか普通の言い方にしたくない理由でもあるのか？

2019/12/19(木) 21:50:55.33

自国でいじれるのは大切だと思うよ
ガンダム製造への第一歩

2019/12/19(木) 21:52:10.86

>>324
ファスナレスは機体の補修についての話も前回前々回と何度か出てたけどな
答えた技官が違うのだろうけど
破損箇所丸ごと刳り貫きパッチを当てるように直して強度にも影響が出ないとかなんとか
大体リベット外して外板剥がす様なのは大規模改修や定期修理ぐらいで現場の整備じゃやらんし

胴体バルクヘッドが上下分割構造な時点で過去の常識が通用しない機体だしの

>>383
普通は概念設計→基本設計→詳細設計だけど
大臣が専門的な用語知らんかっただけでないのかね
報道によっちゃ基本設計に着手とかあったし情報が曖昧

技術的成立性の研究ではシステム成立性検証技術と概念設計技術を確立するとあって
まぁ内容からして概念設計は殆ど終わってると思うんで来年からは基本設計のやや手前からスタートぐらいでねーの

>>387
＞空虚重量20t超なら、推力20t超までXF9強化せにゃならんし
双発なんでそんなに要らんのです
単発のF-35がおかしいだけでAB外して双発のB-21でもそんなにない
結局は揚力で飛ぶわけだし殆ど表に出ない揚抗比と共に重要ではあるがあくまで推重比は性能指標の一つ

2019/12/19(木) 21:52:34.09

次のページがうっすら透けてる

https://i.imgur.com/6HZjqaC.jpg

2019/12/19(木) 21:54:22.69

>>399
だから河野大臣に聞けよ
ここで聞いても返答出来る人間がいる訳無いだろ

2019/12/19(木) 21:56:55.21

>>402
クソデカくねぇか！？
ウェポン航続距離重視案の尾翼をラダベーターにしたようなシルエットが見えるぞ

参考のテンペストだったりして・・・

2019/12/19(木) 21:57:50.24

>>402
うっすら次期戦闘機のイメージって書いてるな

2019/12/19(木) 21:58:32.16

>>405
うむ見えた
テンペストじゃねーな
こりゃ凄そうだ

2019/12/19(木) 22:01:00.04

>>399
何で一度英語にするのよｗ
日本語として構想設計を初期の設計という説明であってるじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-qGNH [1.75.0.17]) · 2019/12/19(木) 22:01:44.11

かっこよさそう

2019/12/19(木) 22:02:31.63

>>407
PDR自体一般的だから

2019/12/19(木) 22:04:54.90

>>402
25DMUに似てる？
https://i.imgur.com/l45Tbfo.jpg

2019/12/19(木) 22:08:12.81

>>402
三角形だね
F-22や過去のDMUとも随分違う
親切な人が透かし図出してくれそうだ

2019/12/19(木) 22:08:13.01

>>410
なにこれ超かっこいいんですけど！！！

2019/12/19(木) 22:10:07.21

>>402
画像編集したらはっきり見えた

24DMUに似てるけど違うな
もちろんテンペストではない

2019/12/19(木) 22:10:46.91

>>410
後続性能&ウェポン重視案をV字尾翼にしたような物に近いかな?

2019/12/19(木) 22:12:07.87

>>410
マジでかっこいい。
これで機体色もF2と同じ洋上迷彩だったらよりかっこいいんだけどなあ|ω・`）

2019/12/19(木) 22:13:43.82

>>414
それね

主翼の形状は依然出た航続性能重視バージョンに近いが、シルエットは24DMUに似てる

2019/12/19(木) 22:14:03.18

>>410
パドル式だし　１０年前に出てるATD-X使用じゃないかって出てる　俺たちの心神

2019/12/19(木) 22:15:05.04

>>417
スマン　後ろに透けてる奴か　ごめんなさい

2019/12/19(木) 22:17:04.95

>>417
そっちじゃねーだろw
いやそっちはX-2で間違いないけどさ

これV字尾翼にした感じよね
https://i.imgur.com/9bUkeDo.jpg