【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】

2019/12/17(火) 22:18:04.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/19(木) 23:08:08.32

実は日本もこっちに参加するんですよーw
https://i.imgur.com/sX1tExO.jpg

みたいなシルエットしてる

2019/12/19(木) 23:10:21.18

>>449
>>430　で書いたけど俺も主翼の形状が　航続力、ウェポン重視型　だと思う
あと　＞赤字で「載数」は兵装搭載数の見切れ　　この箇所

>>451
前から思ってたんだけども　大型化は個人的に賛成なんだけども
そうすると　既存の航空自衛隊基地での格納とかで支障でたりで　そういった面で敬遠されるんじゃなかろうか？

2019/12/19(木) 23:10:41.30

転載
https://i.imgur.com/C8QDJ2B.jpg
地の文章はネットワーク戦闘とか対電子戦とか目新しいのはなさそうだ

2019/12/19(木) 23:13:31.15

>>410
うおおおおおおおおおかっけえええええええええええ

主翼は航続距離ウェポン重視っぽいね

2019/12/19(木) 23:14:55.16

これが決定稿じゃないだろうけど
なんかとんでもないもの見ちゃった気になるな

2019/12/19(木) 23:15:14.94

下に同じに紙があって透けてる感じ

2019/12/19(木) 23:15:28.78

ボスさんツイより

航続力、ウェポン重視型　に　速度重視型の尾翼　　って成程その絵か
尾翼で速度性能も確保　ってそうなのか？

2019/12/19(木) 23:17:54.50

V字翼なら機動性よりステルス性を重視したんだと思う

2019/12/19(木) 23:17:59.39

>>453
将来拡張性考えれば大型化は必然な気がする

発電能力、ライトスピードウェポン搭載とか
無人機もそれなりのサイズだからなぁ

2019/12/19(木) 23:18:34.43

俺、今からでも空自のパイロット目指したい！

2019/12/19(木) 23:22:38.13

ttps://m.youtube.com/watch?v=48U08K78Mhs

SU-57に似てるけど、その前にこの絵は既に見たことあるよ

2019/12/19(木) 23:27:18.81

>>459
機動性はノズルで何とかなるってことなのかな
そこまで高度な制御ができるようになっているのかすごく疑問ではあるけど
将来に向けての実験的意味合いも含めての構造かな

2019/12/19(木) 23:27:44.93

>>459
機動性はノズルで何とかなるってことなのかな
そこまで高度な制御ができるようになっているのかすごく疑問ではあるけど
将来に向けての実験的意味合いも含めての構造かな

2019/12/19(木) 23:31:23.37

これか
https://pbs.twimg.com/media/EMJ0KM0UwAAZ1i2.jpg

2019/12/19(木) 23:32:50.88

これ近いうちにイメージ図が出てきそうだな

2019/12/19(木) 23:34:30.60

ステルス翼に見えないな

2019/12/19(木) 23:34:43.36

一番現実的で性能バランスが取れそうな25DMUベースの外見に多分なるんだろうなと思ってましたが、本当にこういうデザインならとてもワクワクしますね

2019/12/19(木) 23:35:38.77

ｉ３の下向きＶ字尾翼はやめたのか
一目でわかる個性があってよかったのに

2019/12/19(木) 23:41:25.54

とはいえやはり水平尾翼はなくなる可能性高そうだな
オーソドックス派とは何だったのか

2019/12/19(木) 23:43:46.10

明日閣議決定だからその後予算案が公表されるけど、このイメージ図載るのかな

2019/12/19(木) 23:47:42.41

>>471
載るといいな
ファンゆえのミーハー根性もあるけどやっぱりワクワクするのは大事だと思うし今時は戦争の道具だからけしからんという大人も少なかろう
将来、空自の戦闘機乗りを目指す子供達が増えてなおかつ乗ってみたいと思ってくれたら広報的にも大成功だろう

2019/12/19(木) 23:53:44.50

俄然明日が楽しみになってきた

2019/12/19(木) 23:55:30.70

どうせ予算案が公表されてもイメージ図はi3Fighterだろうと思ったら
思わぬ所から爆弾が投下されたな

2019/12/19(木) 23:56:13.33

いやでもこれはカッコいい
シューティングゲームの自機みたいだわ

2019/12/20(金) 00:10:19.19

開発段階に移行するから将来戦闘機じゃなく次期戦闘機と呼んで欲しいと

2019/12/20(金) 00:25:01.56

ステルスミサイルキャリアみたいなもんかな
機銃は積むのかな
35B型のポットを積むようにしてもいいような気がするな

2019/12/20(金) 00:26:23.87

大西ひろゆき議員怒られるのかな？
改めて書くけど　>>402　さんよく透けてると思ったな　ブログで見てたけど全然気づかんかった　>>410　さんもGJ

2019/12/20(金) 00:34:57.30

和製ラプターでも別にいいやって思ってたから、オラわくわくしてきたぞ

2019/12/20(金) 00:37:27.76

>>478
与党の部会での配付資料じゃないの？
防衛省も漏れても大丈夫なのしか出さないと思うよ
つかこの議員はこれでがっつりPV稼いだだろうなぁｗ

2019/12/20(金) 00:40:14.67

>>478
今回はイメージ図やから大したことは無いが、本気で漏れてはならないモノの場合はヤバいな
そこら辺のセキュリティ対策は必要

2019/12/20(金) 01:15:45.15

どうだろうこれ、斜めからのアングルだから水平尾翼はそれぞれ主翼とエンジンに隠れてるだけじゃないだろうか。
エースコンバットシリーズの「XFA-27」みたいな水平尾翼だとすれば右舷の尾翼はこのアングルならほぼ隠れる。

2019/12/20(金) 01:18:55.24

議員先生を説得しなきゃいけないから
一般公開されてる資料よりは踏み込んだ内容でしょ
何より水平尾翼を無くした新しいデザインだわ

2019/12/20(金) 01:25:29.97

前縁の角度調節まるで可変翼機

2019/12/20(金) 01:27:55.07

>>482
２６DMUでほぼ同じ向き同じ構図のポンチ絵があるけども　
比較してもそれだと水平尾翼はかなりハッキリ見えるはず

2019/12/20(金) 01:31:41.84

離陸重量は60tぐらいにはなるのかな？

2019/12/20(金) 01:33:54.15

主翼後部の形状　
これは航続距離伸ばすのには適だけども　後方ステルス性は落ちると以前見た
つまりは
>>458 >>459　これでって事かな？

航続性を重視　でもやっぱり後方ステルス性もなるだけ落としたくない　⇒　水平尾翼無くす

って勘定って事かいな？

2019/12/20(金) 01:35:29.26

そもそもF-35のシステム開発プライムはBAEなんだけど、BAEってアメリカの会社だっけ？
まずシステム作れない君はその辺から知識が無いレベルである。

2019/12/20(金) 01:36:32.52

>>482
避難所にも書いたけど水平尾翼は垂直尾翼より後ろに付くので俯角が付いてても見えなくなることはない
本来必要なのはやや傾けたラダーとエレベーター、対してエスコンの架空機は最早X舵、それならV舵（ラダベーター）でいい

2019/12/20(金) 01:42:30.82

インテークがDSIっぽく見えるが、きっと気のせいだな

2019/12/20(金) 01:44:44.99

>>486
TokyoExpressとかに載ってる26DMUのデザインと比べると今回の画像、機首が若干上向いてるんよね。
水平尾翼に下向きの角度を付けてるとすれば画像の角度次第では相殺されて見えにくい位置になっても不思議はないと思う。
航続ウェポン重視型ベースのデザインなら主翼後縁もやや後退角が出るみたいだし
画像上で尾翼前縁と線が同化するのは普通にあり得るんじゃ？単に画像処理の影響かも知れんが主翼後縁に不自然に暗い部分見えるしそこが尾翼だったりして。

総体としては俺の意見は>>432と同じ。

2019/12/20(金) 01:50:13.69

やはり航続距離重視なのかね

2019/12/20(金) 01:50:23.47

>>484
VF-25みたいだなｗ

2019/12/20(金) 01:59:23.95

水平尾翼なら垂直尾翼より後ろにあるべきだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-TGPF [1.72.3.72]) · 2019/12/20(金) 02:19:57.11

やっぱ何かしらテンペストと共通化とか考えてるのかしら？

2019/12/20(金) 02:39:50.70

V字垂直尾翼と下反角水平尾翼って結構特徴的だな。Xウイングみたいだ

2019/12/20(金) 02:39:52.41

どっかで見た感じのイメージ図でしかないような・・・・

2019/12/20(金) 03:09:10.94

虚をつかれたな　もっと保守的な組織人間だと思ってたなあ　本当ならちょっと嬉しい裏切られ方でござる

2019/12/20(金) 03:21:37.74

>>498
仮想敵が中露(韓)の現行機ではなく次世代機なんだからガワも中身も保守的になるわけがない
2030年代の航空優勢の確保が最優先事項やぞ

2019/12/20(金) 03:49:09.49

航続性重視ってあの亀みたいな奴かあ
見るからに機動性が低そうだが

2019/12/20(金) 04:16:19.13

>>500

シルエットだけだから分からないが、>>465の図で言えば胴体は機動性重視型に寄せている気がする。

2019/12/20(金) 04:23:51.72

>>402
尾翼がないなぁ！

2019/12/20(金) 04:26:42.41

>>419
そげな感じよの
戦闘機能力特化じゃなくミサイル万能論者装備の戦爆路線なのか

2019/12/20(金) 04:38:10.99

これインテークはどうなってるんだろ？
インテーク上縁と主翼ストレーキは別々かな？

2019/12/20(金) 04:41:07.47

いつぞやのJ翼に出てたイメージ図とだいたい同じ感じだけどなあ
水平尾翼部分が機体角度の関係で見えにくくなってるけど
あんな不鮮明なシルエットは騒ぐ程のものなのか？

2019/12/20(金) 04:51:44.29

コンセプト的にはむっちゃ和製Su-57やな

2019/12/20(金) 05:14:01.33

水平尾翼すごく小さく細くしたんじゃないの。

2019/12/20(金) 05:18:16.76

YF-22の初期のイメージ図で水平尾翼がやたら小さいのがあったな

実際の機体はイメージ図とは違ったけどね

2019/12/20(金) 05:20:55.70

X尾翼で下向きなだけじゃないの。

2019/12/20(金) 05:22:57.57

ここで散々叩かれたがやはりV字尾翼だったじゃないか！！！
俺の予想は正しかったのだ。

2019/12/20(金) 05:24:53.81

>>509

その可能性が高いかなとは思うが
なにぶんにもイメージ図なので騒いでもしょうがない

2019/12/20(金) 05:44:21.30

思うんだが、ベクトルノズルあるなら垂直尾翼自体が必要ないんじゃないか。

ステルスなんだからコンピュータ制御必須だし、
外しても機動力変わらないっていうか、寧ろどうせ9G制限に引っかかると思う。
場合によっては水平尾翼も要らない気がする。

2019/12/20(金) 06:02:30.57

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/outline.pdf

あのシルエットの元ネタはこれじゃないかな？

無人機装備に関する研究ビジョンに出る小さな将来戦闘機イメージ図
これも水平尾翼がよくわからん絵になってる

2019/12/20(金) 06:13:04.63

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

防衛装備庁の敵を凌駕するステルス性能という項目では
真っ正面からだと水平尾翼と垂直尾翼はX字的な形状になっている

他の項目だと左側の水平尾翼が小さく見えるだけのイメージ図もある
確度によっては両方見えにくくなるのかもしれない

X-2をイメージ図に使ったりしてるから
先生方に何となくわかるようの添えられたイメージ図で
使い回しぽい感じだけどね

2019/12/20(金) 06:22:09.20

＞＞５１３
＞これも水平尾翼がよくわからん絵になってる

水平尾翼無いな。

2019/12/20(金) 06:34:29.78

どっちにしろ次期戦闘機F-3の形状が判明したとか大騒ぎするほどの話しじゃないよ
いろいろと想像するのは楽しいけどね

2019/12/20(金) 06:40:05.11

>>513
リンク先の図は24DMU

主翼形状は>>410のとは明らかに違う

2019/12/20(金) 06:48:52.47

X-2がイメージ図に添えられてしまうような資料に詳細な機体形状の手がかりを求めてもしょうがないよ
水平尾翼が見えにいだけかもしれないし本当に無いかもしれない
それが詳細なF-3のデザインなのかもわからない

2019/12/20(金) 06:52:41.43

何と戦ってるのかわからないが、与党議員に配る大臣折衝の資料を馬鹿にするほどの情報を持ってるのか？

2019/12/20(金) 07:12:07.36

>>465
てっぺんの最高

2019/12/20(金) 07:17:38.22

その図より水平尾翼が無くなってて主翼が長いな
シュミレーションで航続距離とウェポン搭載量が多いと有利となってるならこう言うデザインに寄せてくるだろそりゃ

2019/12/20(金) 07:30:55.23

>>514
いや、使い回しじゃないよ、例のシルエットは

2019/12/20(金) 07:36:34.01

保守的であるはずとか言うけど
F-16の改造押し付けられる前のF-2国産案とか普通にかなり冒険してるよな

2019/12/20(金) 07:40:21.15

24DMUはエンジン配置の関係で尾翼の間隔は広いけど、例のシルエットでエンジンノズルをV字尾翼で隠そうとすると、エンジン間隔狭くなるかり、ウェポンベイの配置も変わるだろうから、24DMUの系統とは明らかに違うね

2019/12/20(金) 07:41:54.90

保守的であろうが、革新的であろうが、シミュレーション結果は覆せないんだからさぁ

2019/12/20(金) 08:07:34.72

いいねぇ…

2019/12/20(金) 08:24:47.69

>>454だと下反角のついた尾翼があるように見えるな。

2019/12/20(金) 08:25:35.15

不鮮明なシルエットで騒いでもしょうがないだろ？
いずれイメージ図なんて公開されるし
実機イメージ図とはビミョーに違うこともある
イメージ図より書いてある文章のほうが重要なんだぜ

2019/12/20(金) 08:31:58.73

大臣折衝の資料に書かれた内容が重要
その方針で開発を進めるのが確実

2019/12/20(金) 08:34:29.82

MRJの二の舞
国産開発なんてムリムリカタツムリ

2019/12/20(金) 08:40:53.39

>>530
ジャーナリスト（）に取材なんて無理無理カタツムリw

2019/12/20(金) 08:42:25.12

>>530
余裕でF-3出来るらしいぞw
世界最強の戦闘機が。

2019/12/20(金) 08:42:42.49

技術マターじゃないMRJの話を持ち込んで即ボカチン喰らってるのは芸人なのかただのマゾ野郎なのかどっちなんだ。

2019/12/20(金) 08:43:00.47

やってみないことには判らないだろう

2019/12/20(金) 08:45:36.35

MRJガーの脳内には737MAXとF-2,C-2,P-1,X-2という機体は存在しない

2019/12/20(金) 08:46:05.78

不慣れな型式証明取得に苦戦するMRJ程度で戦闘機開発できないなら
737Maxポシャらせたボーイングは廃業すべきだなw

2019/12/20(金) 08:50:05.05

やって失敗しても無駄にはならんし
(F-111の技術でF-14が出来たように

2019/12/20(金) 08:58:35.09

米がF-3にはIFFは輸出しないと言ったら日本が降参するかも

2019/12/20(金) 09:09:55.48

日本を無駄に敵に回すようなことをしてもなんの得もないやん、どんなシナ人よ

2019/12/20(金) 09:17:13.46

同盟国に敵味方識別装置を売らないって同盟破棄宣言じゃん

2019/12/20(金) 09:25:47.23

お金がなくてIFF更新遅れる韓国軍じゃあるまいし

2019/12/20(金) 09:30:26.06

i3Fighterの下向きだった尾翼を上向きにした様な感じに見える

2019/12/20(金) 09:32:15.78

ここでF-3を否定してる人って、日米安保反対～とかやってる連中のお仲間って事なんだよな

2019/12/20(金) 09:37:48.93

ただの馬鹿だろ。大した考えがあるようには見えない。

F-3は水平尾翼があるように見えるな。水平尾翼が無い方が格好いいけど。

2019/12/20(金) 09:42:51.01

水平尾翼があるなら垂直尾翼の後方に見えるやろ、普通

2019/12/20(金) 09:44:59.36

F3が洋上迷彩になる可能性ってある？
あの青い外見が本当に好きなんだけど、もう完全に無くなるのかな

2019/12/20(金) 09:47:32.27

RAMとか電磁波吸収する素材って総じて黒っぽいから
ステルス性追求するとどうしても塗装は黒っぽくなりそう

2019/12/20(金) 09:49:15.85

しかしX-2はRAMは殆ど張って無いがステルス性は高いって話じゃん。

2019/12/20(金) 10:03:36.55

>>543
何も考えてないだけでは
・作れない→主要部品の試作、実験機の飛行までやってる
・高い→対抗機種はもっと高い
・諸外国と～→時期が合わない、主導権の問題
・中国製を～→正気か？

と、大半の課題は既に潰せているもの

2019/12/20(金) 10:08:40.07

機体の構成素材自体が非磁性体とかになってんじゃなかったっけ。X-2
ランニングコストから電波吸収塗料をカットできたらお安く上がるから
そういう研究も入ってたはず。

金属フレーム部分を極力減らす。リベットを極力減らす。
誘導電流の発生しない素材で覆う。

ファスナレス工法はこの辺もカバーできるから採用されたんだと思う。

2019/12/20(金) 10:10:36.27

うーん水平尾翼があるならもうちょっと見えそうなきがするけどな
https://imgur.com/UOPAul3