【XF9-1】F-3を語るスレ133【推力15トン以上】

2019/12/17(火) 22:18:04.12

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ131【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1575619156/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/20(金) 20:40:40.30

全長に対する主翼幅結構あるな

2019/12/20(金) 20:41:25.32

>>911
コンピュータシミュレーション(イメージ)
だろ

これから行うシミュレーションを使った設計技法の説明に、すでにシミュレーション設計行ったX-2設計時の絵もせただけやろ

おばかなの?

2019/12/20(金) 20:42:12.65

次期戦闘機のイメージ図を2つ載せた理由は知りたいだろ
2機種同時に戦闘機開発するわけではないのだから
F-2なんかもイメージ図の時はアジャイルファルコンみたいな主翼だったが
実際に実大モックアップが公開された時は別物だった
個人的にはあのデザインは好きだが機体デザインに関してはもう少し様子を見てから断定の方がいいだろう
予算折衝の資料はあくまでも重要なのは文章に書かれている中身の方

2019/12/20(金) 20:46:55.48

>>919
>>296

>>916
F-2の時とは違うからな

2019/12/20(金) 20:48:20.56

プロペラがないジェット戦闘機が出てきたときにもパイロット連中同じような反応してたようだしな。F-22と違うなら不安になるよな
特に今まで常に後追いばかりしてきた日本の武器産業が、初めてじゃないか？世界最先端のデザインで武器を作るのって

2019/12/20(金) 20:49:38.56

>>919
次期戦闘機のイメージ図が2つあるってどこに？
ID:7ugw7ib40みたいにコンピュターシミュレーションのイメージ図と区別できてないわけじゃないよな

2019/12/20(金) 20:50:54.39

２つ？どこにあるんだ2つめは。まさかJ-WINGのイラストの話じゃないよな？

2019/12/20(金) 20:52:02.64

>>765
水が流れるホースの先を潰すと、水の勢いが強くなるのと同じ

2019/12/20(金) 20:55:13.31

>>916
今回公開されたF-3イメージ図は、未公開だったDMU27の可能性も…

2019/12/20(金) 20:57:41.08

>>925
普通に考えたらバーチャルビークル最終案とかじゃね?

2019/12/20(金) 20:59:56.48

>>925
今年は31だぞ、五年後まで後五枚も出てくるのか……ってんなわけあるかい！

2019/12/20(金) 21:02:18.14

今までのシミュレーションの結果が反映されてる機体だし
これが最終案なんじゃないかな

2019/12/20(金) 21:03:53.79

>>922

いまさらX-2みたいな絵を掲載する必要はないだろ
コンピューターシミュレーションの説明だって次期戦闘機のイメージ図をそのまま使えばよいのだから
軍事にはそれほど詳しいとは言えない先生方の説明用資料にして不親切過ぎなのはちと解せない
視覚的イメージで誤解を招きかねない資料の作り方はあんまり好ましいものではない
防衛省もいろいろ思惑あってやってる感じはするけどね
いずれにしろ、もう少し様子を見てればそうした思惑がわかる情報が出てくるでしょう

2019/12/20(金) 21:04:20.23

>>921
後追いって……世界初の戦闘機搭載AESAもFBLもやったのは日本なんだが

2019/12/20(金) 21:06:58.66

まあ最終案であっても不思議ではないよね
後はこれを実現できるのかってとこで設計に入るわけで
内部容量足りないとか無ければ外見は大きく変わらないと思う

2019/12/20(金) 21:07:44.53

>>929
まだF-3の設計始まってないんやからコンピュータシミュレーションイメージはX-2開発時の絵になるやろう

次期戦闘機イメージのDMUがあったとしても、本設計までやってる詳細なものではないだろうし

むしろ誤解を招かないために、明確にX-2だとわかる絵もってきただけじゃね?

2019/12/20(金) 21:09:03.44

予算概要書のイメージ図なので、開発が進むにつれて形状が変わる可能性もかなりあるが、
無難に纏めるだろうという大方の予想を裏切って、方向性としては思い切ったスタイルするつもりなのかな？
2030年代の戦闘機のトレンドをキッチリ押さえてきたというところか。

この手のスタイルの機体は、日本ではあまり飛行実証の経験が無いと思うのだが、風洞実験とCFDによる
シミュレーションを駆使して十分にやれるという確証があるのだろう。

2019/12/20(金) 21:09:15.28

YF-23好きだったから夢を見せくれるのはありがたいけど
あまり冒険はしないで堅実に性能を追求して作ってほしいなぁ

2019/12/20(金) 21:09:32.16

>>931
まあラダベーター採用は偏向ノズル開発が順調ということなんだろ結構な事だわ
基本バーチャルビーグルの中にあった要素の組み合わせだからこれがほぼ決定版だろな
>>892

2019/12/20(金) 21:10:49.57

>>911
>>929

だから「我が国の防衛と予算（案）」資料には「X2みたいな絵」載っていないだろ？
バカなの？

2019/12/20(金) 21:11:07.87

>>934
夢は見るものでなく叶えるものってナイト高見沢もいってたし心配するな

2019/12/20(金) 21:11:25.52

>>930
あと複合材適用もですな。

**900** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-+Tiu [125.192.61.202]) · 2019/12/20(金) 21:11:50.43

>>934
でもまぁ、i3fighterのポンチ絵のような垂直尾翼を完全に無くすようなデザインでないだけ
まだ保守的な（？）デザインなのかもしれない。

2019/12/20(金) 21:12:34.86

>>937
このデザインが考え抜いたベストのデザインってなら是非作ってほしい所だけど

2019/12/20(金) 21:13:02.94

ただのポンチ絵とは思えないくらいCGに力入ってるし

2019/12/20(金) 21:14:02.71

まあ、最終的に垂直尾翼が生えてても驚きはしないよ
でも今ぐらいは未来感満載のラダベーター付き戦闘機で盛り上がりたいよねと

2019/12/20(金) 21:15:23.59

かなり以前に決まっていたとかないだろうか？
どこかのお偉いさんがそれならいっそのことYF-23にしたらいいとか言ったとか見たことある

2019/12/20(金) 21:16:26.38

>>929
コンピュータシミュレーション使って実際に現物まで作ったX-2を掲載する必要がないとは？
不適切どころかむしろ適切だろ
ところで2つある次期戦闘機のイメージ図を早く知りたいんだが答えてくれるか

2019/12/20(金) 21:17:10.23

提案されてない機体がいいって誰が言うんだ
てーか時代遅れよね

2019/12/20(金) 21:18:11.85

>>939
自分としてはあの絵をブラッシュアップしてロービジ塗装したのになると思ってたので理想に対して少し日和ったなと思ったがまあ良かったわ

2019/12/20(金) 21:18:49.02

個人的には今回のイメージをベース(大型の主翼、尾翼方式等)に更に詳細要求を組み込んだのが完成形になると予想する

2019/12/20(金) 21:21:08.74

>>947
胴体周りかねえ、変わるとしたら
防衛省側というより外交情勢の変化による政権側の要求だろなそれがあるとしたらな

2019/12/20(金) 21:22:45.57

航続力搭載量←→速度←→機動性
の同時解決は添付の表に実は書いてあった訳で:
航続力搭載量のベース機体に、
圧倒的に高推力のエンジン(ジェットエンジンは同時に燃費も圧倒的に良くなる)とラダベーター　→ 速度アップ
推力偏向+高推力エンジン　→ 機動性

2019/12/20(金) 21:24:26.27

>944
2つある、は昨夜リークされた自民党国防部会向けの説明資料。このスレか前スレに画像がある

2019/12/20(金) 21:25:41.16

戦闘機として必要なすべてを高い水準でまとめ上げてきたか

これで制御はFBLで高出力マイクロ波攻撃でドローンも一網打尽にするってんだからなぁ

2019/12/20(金) 21:27:10.95

>>950
それ次期戦闘機のイメージちゃうやろ

コンピュータシミュレーション(イメージ)やろ

しかも予算案には載せてない、部内向けの資料

2019/12/20(金) 21:27:38.11

>>949
ラダベーター採用は機体軽量化や抗力軽減にも寄与するからな、航続力やエンジンでの機動にも良いのよな

2019/12/20(金) 21:30:52.02

>>950
つまり資料から透けて見えたイメージ図と予算案に乗ってたイメージ図が違うと言いたいのか？
同じだと思うが
まあ資料の方はシルエットだけだから違う可能性も0ではないが

2019/12/20(金) 21:32:05.71

ベントらルフィンは生えてくるんだろうか？

2019/12/20(金) 21:32:55.56

富野がいいこと言ってる
ttps://m.youtube.com/watch?v=7mY-bvQATko

2019/12/20(金) 21:34:19.80

水平尾翼なくなったんだな、良かった
翼面は少ないほど良いからな

ところでこの表面の変な模様は何だ？
特殊なセンサ配列でも貼ってるんかね

2019/12/20(金) 21:35:41.35

YF-23っていまだに出るけど30年前の設計の機体が通用すると思っているのかね?

今の進化したスーパーコンピューターを使ったら日本の要求に合わせてもっと最適化出来るわと思う

YF-23じゃ日本の要求するウエポンの搭載量が満たせないしステルス性と航続距離、機動性の両立が出来ない

2019/12/20(金) 21:36:09.01

エンジン推力や偏向機構、飛行制御ソフトウェアなどは後から改修による性能向上の余地があるから、
一度決めると変更が困難な機体デザインを航続力＆ウェポン重視のスタイルを採用した、というところかな。
そう考えると、配備開始時点での性能や完成度よりも、改修による伸び代を重視したとも言えるかもしれん。

2019/12/20(金) 21:36:30.32

あとは機体サイズか。

このデザインで全長20m未満、ってのは考えにくいだろうな。

2019/12/20(金) 21:38:03.82

>>664の
>石川潤一 JunichiIshikawa @oldconnie 2017年4月26日
>今日、某社で見せてもらった戦闘機のコンセプトモデル、面白かったなあ。
>写真は撮らせてもらえなかったんでおおざっぱなイメージで説明すると、
>機首がF-15で主翼がX-32、尾部がF-22で空気取り入れ口がスーパーホーネットみたいな感じ。

の某社ってどこだろう
ツイッターで「@oldconnie until:2017-4-29」と検索したら流れは見れるんだけど

2019/12/20(金) 21:38:26.32

>>957
無くなったのは水平尾翼でなく垂直尾翼では？
模様は市松模様かねえ？海上迷彩かもしれんが

2019/12/20(金) 21:38:45.19

>>957
あの模様の１コ１コからレーザーが放たれる。シンゴジラみたいに！

2019/12/20(金) 21:39:49.85

後退浅くて翼幅あるから超音速性能は高くないはずだよ
F-22ほどのスパクル性能はないだろう

翼幅荷重低そうだから誘導抵抗抑えられて、翼幅大きいからエルロン小さくできるのも旋回時の抵抗押さえられるだろう
亜音速領域での旋回率はよさそうだ

2019/12/20(金) 21:41:58.74

>>498
同感。
テンペスト計画やノースロップとの共同開発に影響されて～でもなく、自らV字翼案を出すとはね

大型ミサイルキャリアの本体に、その前衛としてセンサードローンを組み合わせる発想も
防衛省が自力で考え出した次世代機のコンセプトだしな

海自の方の新しい3900トン型護衛艦も、役割概念も艦の設計も他国の単なる後追いではないし
結構先進的な発想に柔軟な人達がいるみたいだね

2019/12/20(金) 21:43:21.56

>>964
ウェポンベイの開閉試験が飛行速度マッハ1.4だか1.5だか想定でしてたのでそれが想定されてるスーパークルーズ速度なのかもなあ、その意味では前からスーパークルーズ速度は少し控えめに考えてたんかもな
その分スーパークルーズ使える時間は長そうだけど

2019/12/20(金) 21:44:32.07

>>965
3900トンの方は設計はメーカ（三菱重工）だよ。

2019/12/20(金) 21:45:28.27

版権フリーじゃねぇぞw
https://i.imgur.com/Fu9AP3X.jpg

2019/12/20(金) 21:48:23.66

>>968
断然F-3の方が格好いいな

2019/12/20(金) 21:48:53.99

>>965
単に考えられる案を多数並べてシミュレータに掛けてどれが目的に対して最適か調べ上げた結果こうなったというだけだろう
先進的とか後追いとか、そういう情緒が入り込む余地はない
強いて言えば、世界最高水準のスーパーコンピュータ保有国であるという先見性が評価されるべきか

2019/12/20(金) 21:50:45.29

>>960
水平尾翼の後方への張り出しがないから全長はそれ程でもないかも
全幅はステルス戦闘機としてはかなり・・・

2019/12/20(金) 21:50:49.04

>>968
玉袋拡げて飛んでるようにしか見えない

2019/12/20(金) 21:53:19.52

>>954
多分資料1枚目のコンピュータシミュレーションと透けているのシルエットの2機ってことだろ

2019/12/20(金) 21:54:57.16

>>970
というより複数の案を作成して空自と防衛省の上層部に選んでもらって決まったんだろう

2019/12/20(金) 21:55:58.00

>>968
やっぱこの角度だとインテークがチラ見えするのか

2019/12/20(金) 21:58:41.27

>>971
後方への張り出し無くて20m位になるんでね？その分胴体が長いとか

2019/12/20(金) 22:08:22.76

やっとF-3E 心神ストライクが実用化されるのか楽しみだわ

2019/12/20(金) 22:09:36.06

F-3の予想図のあれってb-1ランサーに見えるわ
だけど、西側であのような機体ってトムキャット以来か

2019/12/20(金) 22:20:02.88

>>575
変態仮面みたいなキャノピーだねえ

2019/12/20(金) 22:20:13.54

>>978
全く同じ事思った

2019/12/20(金) 22:22:47.10

F-22をロシア流に解釈するとSu-57になり
YF-23を日本流に解釈すると本日公開のF-3案みたいになる

っていい加減な解釈ｗ

J-20について「戦闘機は前方方向からのRCSが大事なのに、前に動き回る
遊動式のカナードがあったら、主翼前縁との兼ね合いもあってあまり良くないのでは」
なんて懸念されてたなあ
Su-57もストレーキの一部がちょっと動くけど、RCSの小ささが重要な所では極力動かさないとか言ってたな

2019/12/20(金) 22:24:34.44

>>981
その割に出てる数字だとSu-57よりJ-20の正面RCSが小さい

F-35の開発データのおかげかな

2019/12/20(金) 22:25:33.47

>>968
昨日まで綺麗に見えたおねいさん…今見たピチピチ少女を前にしてオバサン化…ｗ

2019/12/20(金) 22:26:03.76

ところで、NVIDIAが「写真またはある程度遠近の分かる画像があれば
3Dモデルを作れる」技術を開発したとの事

この画像が出た途端に、下のインテークをどうするか知らんが
すぐに3Dモデルが出来て、RCSも計測できて
あるいはこれっぽい形状からスタートして適切な機内容積、抵抗、揚力、抗力を
持たせる、あるいは削った上でRCSはどの程度まで減らせるか、
なんてシミュレーションも、多分3億円くらいあれば出来ちゃうんだろうな

2019/12/20(金) 22:27:10.90

>>968
やっぱインテーク入口はかなり機体後方なのかね

2019/12/20(金) 22:30:20.38

市松模様の迷彩で日本の伝統をアピールしている？

2019/12/20(金) 22:37:41.37

洋上迷彩の似合いそうな機体だけど、
ロービジになるんだろうな
色付きステルス塗料って無いのかな？

2019/12/20(金) 22:37:43.65

洋上迷彩の似合いそうな機体だけど、
ロービジになるんだろうな
色付きステルス塗料って無いのかな？

2019/12/20(金) 22:38:20.27

>>918
> >>911
> コンピュータシミュレーション(イメージ)
> だろ
>
> これから行うシミュレーションを使った設計技法の説明に、すでにシミュレーション設計行ったX-2設計時の絵もせただけやろ
>
> おばかなの?

ふーん、君の眼には片方の図だけがイメージだと見えるのかな？
そうだとすれば、随分と都合の良い眼だね

>>454の画像、つまり防衛－財務両大臣による次期戦闘機の予算折衝のために与党議員に配布された資料の画像
> https://i.imgur.com/C8QDJ2B.jpg

の１枚目の図のキャプションには「コンピュータシミュレーション（イメージ）」確かにイメージとあるのは事実だが
透けて見えている２枚目の図のキャプション「次期戦闘機のイメージ」とやはりイメージと書いてあるのは君には見えないのかな？

（なお、時事通信の記事中の機体形状の図はこの２枚目の「次期戦闘機のイメージ」の図を使っているがそのキャプションは消している）

だから前から言っている通り、どちらの図の機体形状も単なるイメージに過ぎず当てにならないという意味では同等なのだよ
まあモックアップが公表されるであろう数年後を楽しみに待つんだね、流石に最終的な実寸大モックアップで機体形状に関して大嘘をつくことはないだろうからな

2019/12/20(金) 22:39:03.95

竹内氏ツイ来た

あんま期待すんな　って事らしいぞ

2019/12/20(金) 22:40:30.93

「氏」付けるのに値しないと思うけど

2019/12/20(金) 22:40:37.27

新型か…
あれで正解なんだ…

ttps://m.youtube.com/watch?v=RWVE3KWP3dA

2019/12/20(金) 22:41:57.78

>>990
竹内がそう書いてるということは実際には大いに期待出来ると言うことだな

2019/12/20(金) 22:43:10.18

>>990
注目が集まると自分の黒歴史がバレルからなw

2019/12/20(金) 22:45:09.09

>>991 喧嘩売るつもりはないけども　評価の是非はともかく　そのへんの感覚無い奴は逆に好かんかな

2019/12/20(金) 22:46:58.89

>>990
我が国主導って箇所についてみたいね

2019/12/20(金) 22:47:19.38

「機体に期待するな」ってか？＞ｹｹ

日本主導であのイメージ図の機体を作らない（作れない？）なら、
いったいどこの国が作ってくれるんだ？

2019/12/20(金) 22:50:06.90

もうそっとしておいてやれ、ケケのライフは０よ

2019/12/20(金) 22:51:44.92

大方F-2も最初は云々言うんだろう

2019/12/20(金) 22:56:05.90

>>990
女性の権利運動家に戦闘機の事なんか聞いても分かる訳ないだろ！いい加減にしろ！

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