■○創作関連質問＆相談スレ89○■

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 15:27:39.07

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ88○■
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564305407/

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 15:31:44.11

・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 921
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575787341/

　初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1 ※ﾜｯﾁｮｲありはこちら
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
　または
　笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を32
　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569111396/

　創作文芸板
　　https://mevius.5ch.net/bun/
　ライトノベル板
　　https://matsuri.5ch.net/magazin/

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 15:33:11.97

テンプレは以上です。

一応、前スレ最後の質問と新スレ建て時点での回答を。

993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/19(木) 11:59:32.33 ID:GqCqMylW
サイコパス隊長に振り回される隊員と大損害を出す敵部隊、ドン引きする読者っていうのをテーマにした話を
書いてみたいなぁって考えたんですけど、そこで思ったんですよ

それってただの優秀な指揮官じゃんって　味方にいるサイコパスってめちゃくちゃ心強いじゃん

あれ・・・・じゃあ史実の優秀な指揮官ってサイコパス？って思ったんですけど
指揮官ってちょっとズレてないと出来ないんですか？

994 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2019/12/19(木) 12:07:34.02 ID:Xmtcs73O
英雄レベルだと何かしらの社会不適合な疾患を持ってる事がおおいそうだ

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 22:29:43.82

ふと思ったのだけど、マジックやサーカスの他に創作モノでも時々ある人間大砲って、基本的に前装式だよね？
後装式の人間大砲ってあるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 22:32:29.19

あんまり高い圧力かけると投射体（人間）の方が壊れるだろ。前装式で十分だ。

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 23:22:49.99

>>5
徹甲被帽つき人間大砲とか、スリッピング・バンドつきAPFSDSを発射するライフル人間大砲とか想像したけど、人間がもたんか…

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 23:38:34.31

人間大砲は元々軍用だそうだから、上手く発展していけば強力な人間大砲も…？

まあ最初の一歩出す前に崩れ落ちたが

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 23:45:34.97

戦争における人殺しの心理学という本を遥か昔に読んだが
戦争において指揮官の良心が欠如する、あるいは欠如しているように振る舞う（東京大空襲や特攻、ユダヤ人虐殺など）のは、
別に本人がサイコパスだからというより置かれた立場や戦場との距離感、軍の組織としての制度なんかの問題が大きいらしい。
具体的には指揮官は直接手を汚すわけではなく書類や図面を見て指示を出すだけだし指揮官自身も上からの命令に従っているだけで “自ら”が”残虐”な行為をしているという実感が薄い。
また、責務の重圧や使命感もあるだろうし単に疲労や戦況の悪化、慣れで感覚が麻痺してるのかもしれない。また、勲章や賞賛なども自らの行ってきた血生臭い戦いを正当化してくれる。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 01:46:19.77

人間には適応力があるので、戦争などで過度に残虐な状況下に置かれると、必要以上に残忍になったり、逆に無感覚となる事で、自分の意識を守ろうとする。
銃弾を受けて血を流さない人間が居ないように、ストレスを受けて正気を保つ人間もまた存在しない。平然としているなら、最初から何かしら病んでただけだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 03:27:16.29

>>4
そもそも、初期の人間大砲はバネ式、後には圧搾空気式であり、発射音や発煙は演出
発射装薬が使われてないんだから、後装式にする意味がない

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:20:11.89

試験管ベイビーって今の科学力でもできるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:21:38.32

>>11
それ軍事の質問か

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:24:56.21

体外受精なんて40年も前に成功してるぞ、クローン人間の事だとでも勘違いしてんのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:25:16.41

>>12
人間よりも上位の知的生命体と戦争になったときに現人類よりも優れたクローン人間を量産して戦うみたいな脳内妄想してた

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 11:27:06.93

>>14
それもやっぱり軍事の質問ではないような気はするが、ともあれ、相手が「人間より上位の知的生命体」って時点で、その時点での人類の科学技術で生み出せるレベルの「強化人間」では、歯が立たないんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:03:15.70

ともかく試験管ベビー＝IVF（補助的生殖技術）による体外受精で生まれた子供、クローン人間とは別物なわけですが

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:07:01.80

前にも人類と上位互換の強化人間だの異世界人だので質問があったけど、戦争で軍隊で、個々人の微々たるフィジカルの違いなど、大して意味が無いと結論が出ている。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:07:35.28

戦争になると若者が死ぬので、数年くらいで成人(一年程度で少年兵化)する人造人間は設定的に成り立つ
機械を量産するのが筋だけど

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:08:38.03

あと手を選ばないならそもそも核ミサイルを撃ちまくるのが一番安くて強いんでそこを超えてくれないと

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:52:00.49

戦争するなら普通は手段を選ぶから核を撃ちまくるのが一番安いなんてことはないが

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 17:56:21.08

「人間よりも上位の知的生命体」が宇宙船でやってくるから、宇宙空間で核ミサイル迎撃、ならまだわかるが
状況設定が不十分だからね

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:09:39.31

つか、強化人間だろうが人造人間だろうが維持にかかる人件費ってのが発生するから(維持する方もされる方もダブルだ)、
あまり安易に量産？しちゃうと、コスト的にちょっと困るってことになるんでないかな。

そうなると必要無い時は間引くことになるけど、人間の形をしている以上それは倫理的にどうよ？って話になるし、
処分の対象となる側もあまり知性持たせると徒党を組んで反乱しかねんし、さりとて戦争以外はクルクルパーでも
捕虜や民間人を相手にどうするんだっていう非人道兵器になりかねんし。

必要無くなりゃ廃棄すりゃいい従来型兵器の方が、よほど金もかからず問題も起きないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:11:43.50

たぶんそのへん「作られすぎた人造人間は、ベトナム帰還兵と同じ憂き目にあい、それに目をつけた民間軍事会社が・・」的な
話にしてみても面白いと思うけどね。

つまり人造人間とは戦争の被害者というわけだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:13:43.92

むしろ人間より上位の知能を持ってるだけなら案外体が弱くて物理攻撃には弱いかもしれない
人類の兵器をみんなソフトキルできてコンピューターなんかも皆クラックできたとしても歩兵が突撃してきたらボコられるみたいな

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 18:19:21.11

俺のただの妄想をこんなに語ってくれるのは嬉しいよ

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:14:18.77

>>18
つまり、ニンジャスレイヤーにおけるクローンヤクザって訳だな。それなら意味があるけれど、強固な洗脳がされてないと、反乱の芽を育てる事になるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:17:20.43

あと、クローンだの人造人間だのに走るばかりではなく、再生医療やサイボーグ化による、廃兵の復帰も考えてみてはどうかな？
何れにせよ、人造人間による戦争は、漫画『戦士に愛を』でメインテーマとして扱われているから、これを一読してみると良いよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 21:55:15.38

手足を失った兵隊が活躍するのもいいけど、実際どこまで行けるんだろうか。
スナイパーとか利き腕側が使えないと致命的だと思うけど……。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 22:10:09.54

普通に考えたら工学義手やカメラアイくらいは実現可能なはず
視神経につなぐカメラアイはもうある
全身を何度も再生すると先に精神が壊れるな
>>26
戦争末期に大規模攻勢ですりつぶして戦後に生き残りが反乱する流れになりそう

人造人間は全うな成長スピードでは使い物になるのにどうやっても十二年はかかるから
身体は機械かなにかで人工的に作るか(人型にこだわる必要はない)遺伝子改造かけて急速成長と新陳代謝の引き替えに早死にするかの二択だろう
精神は死体から脳移植で引き継ぐ、一から育てる、AIを使うとか
成長スピードの壁を破れる技術を前提におくとアンドロイドやサイボーグとの差別化はあまりできない

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 22:17:20.07

あ、消耗から考えて宇宙人との全面戦争が長期間続くわけがないという仮定がある
それと宇宙人の技術をリバースエンジニアリングすることは考慮に入れてない
SF要素をかなり解禁するなら例えばテレパシックな人格共有効果を持つ特定のウィルスを感染させれば
人造人間はある程度成熟し、最初は原始的な人格しか持たないが戦って死ぬほど進化するとか何でも思いつく

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 22:48:01.48

>>30
「兵站線の長さから考えて、宇宙人が地球侵攻で長期戦仕掛けてくるわけはない」って話はよく出るねー。
まあ短期戦で瞬殺されるとか、そもそも相手が無尽蔵とか、マクロスみたいなパターンはあるが。

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 23:55:26.42

ワープゲートの概念があるSF（スペースオペラ含む）なら
月とか火星にワープゲート置かれてショートカットで敵本星との兵站線の長さはクリアされるよね
2199のガミラスはワープ使えるのになんで戦線膠着させちゃったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:10:46.28

ゲート式だと「早いけど細く長い兵站線」ってことになって、展開できる兵力にゃやっぱ制約が出る。
単艦ワープ方式だとそのためのエネルギー補給を求められるかどうかで変わってくるね。
求められる場合は補給艦とそのための補給艦とそのまた…って話になるし。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:26:04.08

そもそも宇宙戦争ってのは、SF界隈でも『超長期戦になる』と『短期決戦で終わる』の、意見が分かれていて、定説が無いんだよね。
公平に判断すれば、技術力と資源の量で変わってくるんだろうけれど。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 00:34:44.64

ハリイ・ハリスン「ステンレス・スチール・ラットの復讐」では、星間侵略戦争がコスト的に成り立たない世界で、
実際に大規模な侵略戦争が発生してしまい、実行させた黒幕を探るストーリーだった

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 10:24:17.08

>>11
今時「試験管ベビー」なんて昔の漫画かお前はw

ていうか昔の漫画じゃほんとにミュータントか化け物扱いだったよな試験管ベビーって
よく考えるとひどい話だw

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 13:03:13.33

試験管内で受精させるんじゃなくて、大きなシリンダーの中で成長させるというイメージだからな
で、それを試験管ベビーって言わないんだけどなにか勘違いしてるらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 18:52:42.79

昔、小学館の探偵入門って本があった。
巻頭に漫画が載っていて（多分さいとうプロが書いたと思う）
作中人物が生物学博士で研究中の人工生命が育ってもう少しで完成するとこだったというセリフがあったんだが
「育っているならもう生命としては完成してるだろがい！！」と
当時小学生だった自分がツッコミをいれていた覚えがあるw
まぁ嫌なガキだこと。

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:14:46.06

培養器から切断されても存続できる、
自分でメシを食える時点をもって「完成」なのか
教育の刷り込みまで終わって、
兵士として機能する時点をもって「完成」なのか

ちなみに、胎児に法律上の人権は無い
（倫理上の配慮や、研究上の慣習不文律はあるけどね）
子宮から出てへその緒をちょん切られて以後が、人間あつかいとなる

工場で製造された有機アンドロイド兵軍団は、
法律や条約的にはモノあつかい
抜け穴というか、面倒な存在なのですよ、実在したら

**名無し三等兵** · 2019/12/21(土) 21:18:12.90

>>39
>胎児に法律上の人権は無い
相続権はどこいった？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 00:31:46.38

クローン兵士とかは兵役作って製造から戦場行って何年かしたら市民権与えて
職業訓練させて民間人にすればいいでしょ、そして人口はクローンの方が多くなっていき…
特に反乱とか起きず指導者がクローン出身になる

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 01:05:55.22

いや、レプリカントみたいに寿命を設定しておけば良い。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 01:09:32.11

寿命設定はレプリカントに始まり、パーフェクトソルジャーやクローンヤクザなど、人造兵士のお約束

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 06:14:30.55

遺伝子操作に無謬性があるわけでもなく、人為的に都合のいい短さにして軍人人生を強要してると
反乱されるか、そうでなくとも寿命間際に士気がだだ下がりだと思うけど（軍人やれる高さの知能と適応力を付ける限り）
給与も与えた方がいい、どうせ遺産相続先はない
経済的にも人為的に寿命を短くして使いつぶすのはもったいない、是非退役後民間人として経済を動かし税を納めてほしい

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 06:33:42.06

佐藤大輔のところの地球連邦みたいだな。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 06:39:28.13

>>41
「戦後何年かしたら市民権を与えて民間人に」の段階で、戦後不況により失業率上がってたらどうするのって問題が。

もちろん戦時中の口約束としては有効だが、「どうもバブル崩壊したらしいよ」の時点で先制攻撃的に反乱起きるわ。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:02:19.22

>>46
総力戦のあと不況が来ても軍隊が反乱起こした事あるかね？先制攻撃的に反乱を起こす意味も分からない
起きたら治安維持部隊に再就職だね

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:17:01.46

>>47
戦後不況の後の反乱なら515事件や226事件の類とか。

あと、そもそも「大量の人造人間が余剰人員として発生する」なんて自体は有史以来一度も無いので、
史実の過去事例で無かったからOKとか、そういう話じゃないよ。

それにここで問題になる人造人間とは、「平和な銃後も知らず帰るべき場所もない大量の人間」なんだ。
ハッキリ言えば戦争のやり方しか知らないし、いくら社会復帰訓練受けても、そもそも社会とはなんぞや？
って人々なわけよ。

自分の得意分野を活かして戦って死ぬのが一番楽なのに、わざわざ社会なんてよくわからんとこで
苦労する理由ってのがキチンとしてないといけないし、ましてや不況で社会に出た瞬間失業者だよ？
一般社会で活躍する幸せを感じる機会すら奪われた彼らが、戦う以外に何をするのかと。

治安維持部隊ならまだいい方で、ほとんどはもっと適職、傭兵や反社会的組織の一員になると思うよ。
それこそが社会だと信じて。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:29:55.10

ボーナスアーミー用の省庁を作って、公共事業にでも雇えばいいのでは？所属の中隊ごとに公共住宅に住まわせて
自分の想定では即民間に卸すわけでもなく訓練校行って公社にまず働かせてって段階踏ませるかな

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 07:35:42.18

高々数年の戦争のために人造人間作るのは社会的にコストが嵩むと思う
外国人部隊程度の規模で紛争解決のために使うか、慢性的に世代をまたいで戦争してるかでないと割に合わないかと
或いはスターウォーズのクローントルーパーみたいに人口に対して軍隊の比率が極端に小さいとか
後は知能や対応力下げて前に向かって銃を撃てればいい使い捨てアホクローンか

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:26:20.41

>>49
通常の人間が兵役終わっても失業率低いなら、それでもいいと思う。
しかし大抵の場合は軍事力の急激な縮小と、それに伴う労働力の再配置が行われるわけで、その時に通常の人間が人造人間より優先されないわけもない。
つまり公共事業を拡大するとして、まず優先されるべきは通常の人間による帰還兵。

結果、作りすぎちゃった人造人間ってどうしてもあぶれるのよ。
これが兵器なら民需へ再利用だの資源化だの同盟国への輸出だのに回せるが、人造人間は民需が無理なら同盟国へ…って戦争やってる国じゃないと
平時の人件費増で負担かかるの嫌がるのは同じだし、じゃあ再資源化で臓器だけとか言い出すとヤッパリ人造人間側が面白くないよねと。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 09:28:07.96

>>49
つか、何も無理して「人造人間の戦後における余剰問題」を解決する必要なんてないのよこの場合。

問題は問題として放置しとけば、それが創作のタネになるわけで。
解決できちゃったら「良かったね」で終わっちゃうでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 12:28:55.06

盛り上がってるとこへ水注すようで恐縮なんだが、
議題が拡散して収集つかなくなってきたからそろそろ区切りつけたほうが良くない？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 13:43:22.60

>>53
新しい質問来れば自然にそっちへ移るし、来なきゃ区切りつけても過疎るだけなんで、できれば新質問プリーズ。
俺も何か考えようっと。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 15:53:20.83

戦争が終わったら次の戦争までコールドスリープでいいじゃん。予算が減ったらその分だけ電源プッツンで
そうすれば本人たちは何も気づかない

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 16:58:05.97

戦争しかできずクローン技術で生まれると言うと、マクロスのゼントラーディがいい例だが、暴力衝動はあるものの、教育次第で一般社会に馴染むこともできている

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:38:25.67

クローン兵士を作るって時点で相当な人的資源不足なわけだし
戦後の人余りは気にしなくていいのでは
それどころかまだ足りない可能性も
人的資源によらない理由で作られたのはクローントルーパーくらいだけど、そもそもあれ自体が自演の道具に過ぎない組織だし例外じゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:26:33.99

創作の種としてはいいけど真面目に考えるとクローン兵士に暴力衝動とか好戦性はいらないと思う
共同体へ協力するのが好きな真面目で大人しいボランティア気質（集産的アウトドア系だが体育会系ではない）や
一人で本読んで体動かせば人生満足する系（狙撃手に多い性格）がいいかと
男性が女性より暴力性が高いのは強さを示した方が配偶者に恵まれるかららしいがクローンにはいらない要素だし軍隊にいらない要素だし

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:59:36.40

かくして銀河は日本人クローンに埋め尽くされた…「地球連邦の興亡」まんまやんwww

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:11:24.89

クローン兵士が性別や生殖能力を残しているのは、無くすと去勢されたオスみたいなもんで、闘争心が低下するから、という設定も何かであったな

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 02:08:25.13

>>57
人的資源不足要因がゴッソリ無くなった中で、人余りが生じないというのはちと楽観的に過ぎるかと。
メシも食わず排泄の面倒を見なくていいなど衛生環境劣悪でよく、給与も払わないでいい物ならそういう考えでもいいが。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 02:10:49.24

>>55
その場合、人造人間と通常の人間どっちが優れているか？が問題になる。
通常の人間というだけの理由でコールドスリープを免れられるとは限らない。

そして人造人間だからという理由だけでコールドスリープの対象にするなら、それが決まった瞬間に叛乱が起きる。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 02:12:55.95

>>55
さらに付け加えると、その機に乗じた人種差別主義者によって、ユダヤ人でもウイグル人でもクルド人でも日本人でも何でもいいが、その時点での
その地域における弱小民族が人造人間とともに淘汰の対象になり、最悪の民族/宗教戦争が勃発する恐れもあったり。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 03:04:37.82

民族主義イデオロギー国家ならそもそもクローンはやめた方がいいと思う
遺伝子ではなく個人の人格に基づいて人権という物がある以上、クローンを市民にしない理由もないでしょう
民族主義者は母屋乗っ取られる言うかもしれないけど何ら問題ない、民族主義者がテロ起こしたらそちらが悪だ
クローン兵士は過去のない異民族兵士みたいなものだから移民国家のように出身関係なく自国民で括れる国家向けかと

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 03:26:44.37

>>64
戦争中は多民族団結、戦後に民族主義が台頭しちゃう例もあるから、そのへんあんま都合良くも考えられないんだよね。
最悪の代表例がユーゴスラビアじゃなかろうか。キッカケはチトー死去と冷戦終了だけど。

そもそもこういう議論が起きた段階で国民の大多数がハラ減らして気が立ってたら「弱い立場のものからブン殴り、いなけりゃ弱い立場が誰かを決める」。
ってのは歴史が証明してて、実際のとこ移民国家にだって民族別ヒエラルキーは存在するし、そんな極楽浄土みたいな国はないよ。

仮にあったとして、「じゃあお前のところで引き受けろ」とばかりに移民を送られた結果として失業率や治安が悪化すりゃ、結局後を追う。
遅かれ早かれってわけで、今のEUとかそんな感じよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 05:47:21.96

>>65
クローン作れるのにそんな生産力が低い社会ならクローンを使って戦後国民を弾圧すればいいんじゃない？
生産力が低い社会で市民が軍事力を失ったらどうなるかこそ歴史が証明してる
ヒエラルキーあるのは知ってるけど別に準内戦状態なわけじゃないでしょ
仕事に関して言えば安定するまで財政出動して赤字になろうが理屈の上では最終的に納税でペイ出来る（不法移民は異文化で上手くいかないけど）

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 05:49:24.37

>>59
日本人って上下関係に基づかない無償奉仕ってむしろ嫌いな民族でしょ
市民社会の維持もほぼ誰も考えてないし、全然違う

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 06:27:45.71

>>66
うん、つまり「最終的に納税でペイできる」ってのは、人造人間に市民権を与える代わりに納税の義務を与えるってことなんだ。
でないと人造人間を含めた公共投資の意味が無いからね。

問題は「最終的な利益を国民は信じられるか？」ってトコにあるかな。
なんたって、その当初はまず納税の見込めない人造人間に対して、割合から見りゃ「少数の上級国民」にあたる一般人間は相対的に
過度の納税を要求されることになっちゃう。
そうしないと大規模な財政出動する財源無いんだから。

さーそこで一般人間は「何で俺たちが人造人間ごときのために多額の税金収めないといけないの？」って不満を抱くわけだし、それで
デモでも起こそうものなら体制側は弾圧するし、治安維持部隊には当の人造人間がいようといまいと「含まれてる」とみなされる。

そしていつしか「体制側=人造人間」と思い込まなきゃやってられない一般人間の過激思想グループが出てきて、体制側と内戦体制に…
という創作モノがあっても、別にいいとは思わんかね？

書いてるうちに「ヤッパ地球連邦の興亡(佐藤大輔)に似てくるなー」とは思うが、考えてりゃ誰もが思いつくことよ。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 07:21:31.28

>>68
私は最初から市民権与えると言ってるんだけど？
財源も何もこの場合財政的裏付けとやらはクローン労働者そのものだ、そもそもなぜ不況の中増税を？
戦後不況が来ると言うならそれこそクローン労働者にするための国債が買われるだろう
その層に縋らせれば信じる信じないは問題ではない、無論宣伝は行う
労働者の急増による労働基盤の増設はケインズ的に問題ないかと、増税は必要ない
その後に問題の先送りと言われても戦後に得体のしれないクローン無職がたむろすよりは問題が小さくなってる

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 07:24:29.70

その地球連邦の興亡ってのは読んだことないけど、解決できない、あるいは非常に時間のかかる戦後問題と付き合う事がテーマなんでしょ？
解決困難な長期的問題がなければ小説的に困る、しかしここでその前提条件に引きずられる理由はないのでは？問題そのものは起きると思うけど

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 07:31:38.34

>>70
内戦で行政改革しようとする話やぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 07:33:37.57

>>71
そうなんだ、勘違いしたわごめん

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:00:03.12

>>69
財源を誰が買うのかよくわからん国債に頼ったり、「信じる信じないは問題ではない」って半ばサジ投げちゃったり、
どこかに奇跡を期待するようなスタンスはあまり褒められたもんじゃないかな。

いや、もちろん人造人間を「量産」する際のバラ色の未来として、官僚は間違いなくそう答弁するだろうし、
何もかもうまくいけばその通りになるんだ。何もかもうまくいけば。

そして、何もかもうまくいかないのがわかった頃にゃ責任者が適当な誰かになってしまい、「だから言ったじゃないか」となるのが、まあ歴史の繰り返しでして…
たぶん、その考え方だと「問題を小さくするというより、根本は何だったか忘れられた大問題へすり替わる」だけと思うよ、ホント。

うん、こういう答弁も組み込んだ創作モノって絶対面白くなるだろうし、やっぱ好きなんだ僕はｗ
ハッキリ言っちゃうと、何もかもうまくいったら面白くないだろ？物語として。

このスレは「何もかもうまくいくにはどうしたらいいか」を議論して導くスレじゃないし、どうやったら物語が面白くなるか、それだけじゃないかと思うけどな？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:02:30.70

>>69
で、もっと面白くするためには
「何もかもうまくいかない状況をどうにかする」ことじゃなく、「何もかもうまくいかない状況から、誰がどんな利益を得るか」を考えた方がいいと思うな。
この場合の頭の使い方としては。

アレコレの良策を考える頭は、現実世界を素晴らしいものにするためにとっといた方がいいと思う。いやホント。

(僕まだ思いついてないけど、早く誰か他の質問して…)

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:13:45.81

>>73
上手くいかないことが大前提としてさっきから語ってるなと思ったらそう言うのが好きなのね
私は閉塞感を打破するような話の方が好きだね
「信じる信じないは問題ではない」ってのはさじを投げてるのではなく国民が信じる必要が必ずしもないって話さ
社会自体を知らないクローン無職が押し寄せるより酷い忘れられるような大問題か…国家崩壊でもするの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:19:14.02

>>74
頭の使いどころとしては上手くいく状況を維持することに利益得させる事だと思うかな
物語の主人公とか、建国者とか英雄ってのは、上手くいかない状況を好転させたうえで
上手くいく新体制の維持をさせる事自体に利益を生み出せる事だと思うよ
秩序維持や経済成長等が権力者の利益に結び付かないのが駄目な状況なわけでね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:22:52.94

というか財源を誰が買うのかよくわからんってのは金持ちは不況だと資産をタンスにでも預金するわけ？丸っきり間違えとは言わないけど

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:23:28.02

>>61
ちょっと待て、お前の世界では戦争終わったら街は何もせず元通りになり死んだ人間も生き返るのか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 10:09:29.53

そもそも人が足らんからクローンを作るんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 10:15:54.54

人件費の安い外国人労働者みたいなもんで、仕事が無くなっても居座られたら厄介者、という立場では

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 11:17:25.54

>>80
本質はそれよね。

「人がいない」ってのはあくまで「前線で人が不足している」わけであり、「そこへこれ以上人を送っちゃうと国家経済が回らない状態」でしかない。
もともと後方で経済を回してた普通の人間だっているわけだし、軍需産業が無くなりゃ余剰人員だっている。
考えてみりゃ、人造人間の製造や教育などを扱ってた部門も整理対象だ。

そこへ戦争が終われば前線から人が帰ってくるわけだが、その帰還兵のための仕事が無けりゃ、失業率が高まるのは当たり前。
じゃあ仕事を準備するためには民間から新しい事業を興すなり、国が直轄でやるなり、いずれにせよ金がいる。
さらには人権を重んじるなら人造人間含めた帰還兵へ最低限の手当は支給しないといけない。これも金がいる。

じゃあその金はどこから持ってくるのか…国債を発行すれば買ってくれるのか？誰が何のために？
そもそも人造人間を作るためも含め、さんざん発行した戦時国債の償還もあるし。

おまけに戦場や軍隊での凄惨な経験から、社会不適合者は少なからず発生するので、そのケアにも金がいる。というより、これ金で解決しきれない。
ベトナム戦争や湾岸戦争その他の帰還兵の運命考えると、ちょっと楽観的な考えはできないな。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 11:21:32.34

ちなみに>>81は「人造人間なんていない場合でも起きる話」であって、人造人間が加わる帰還兵はその何倍に膨れ上がるか知らん。

しかも軍隊以外の社会や家庭での生活を知らない人造人間が、社会不適合者となる割合がどんなものになるのか、統計とってみないとわからん。
問題上げてったらキリがなさすぎて、「いや何もかもうまくいくはずなんだ」と逃げたくもなるわな。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 11:55:56.88

上手くいかないが前提条件であり、上手くいかない社会ドラマに露悪とはまた違うある種の喜びを覚えるタイプの人が
長文で上手くいかないと説得してもなーってところがある
私も長文だけど

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 11:58:45.52

想定してるクローンの性格も人によって違ってそうだね
スターウォーズみたいに社会に出たら簡単に騙されて奴隷にされても奴隷扱いされてる事に気づかないのもいれば
やたら好戦性が高く暴力犯罪起こしそうなのまで幅がありそう

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:23:55.18

そもそもクローン兵士を作るような状況という事は国内は根こそぎ動員状態だろ
戦後の人余りなんて気にしなくて問題なし
帰還兵にクローン兵まで足しても戦後復興には足りないだろうね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 13:33:23.02

「戦争で真っ先に犠牲となるのは、女子供や老人などの弱い者からだ」
なんて嘘っぱちで、やはり犠牲が多いのは前線で戦う若くて健康な男たちで、それは終戦後のロシアやドイツ、日本での統計が証明している。
コンビニだの土方だのではあるまいに、人不足が深刻化するほどの戦争ともなれば、戦後は未亡人が大量発生し、労働者不足から、
経済は停滞して食糧も不足するもの。外国人だから、クローンだからと選り好みをしていれば、それだけ復興も遅れることになる。

ちなみに前大戦で戦後も日本が持ち堪えたのは、実は自動化が遅れ後方でも人員が必要とされたため、動員率が意外と低かったおかげ。
あれだけの被害でも、ロシアやドイツよりマシだったんだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:50:03.43

>>85
その発想だと、「じゃあ根こそぎ動員された側はどうやって経済を回してたの？」って話になる。
>>86みたいに「自動化(効率化)が進んでたから後方にあまり人がいなくてよかったんだよ」って話になると、
今度は「帰ってきても人手がいらない」って話になる。

どっちにしても余剰人員は生じちゃうんだよね。
人造人間の場合はさらに「戦争以外知らないから潰しが効かないので再教育が大変」って問題も生じる。
選り好みというか、いくら人手不足でも雇う側が選り好みするのは現在の少子高齢化社会を見れば分かる通りで。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 16:01:57.69

普通は戦時に兵士に使える人材が足りないから、それ専門のクローンを増産、じゃねえの？
だから戦時体制が解除されると、思いっきり余剰人員になるのがよくあるパターン
そして出生のために差別されていて一般社会にも入り込めず・・・というのもよくあるパターン

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 16:09:27.34

>>87
いや、その場合経済なんて回ってないぞ
絶望的な状況をクローンという肉壁で少しマシにしてる程度

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 16:25:18.97

>>89
経済が回ってないのにどうやって人造人間を量産し、戦場に出るまで食わせてるの？って話になるぞ、それ？
もっとメカメカしいサイボーグとかアンドロイドなら戦場までは電源OFF！でいいかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 16:58:52.36

戦争以外知らないって言っても
得体のしれない宗教を信じて謎の慣習を持つ時間通りに働く意欲すら謎で、法倫理もない不法移民より
宗教ない文化もない守る物もないのに言われた通り戦う働くことしか知らない何かしらのスキルの有るクローンの方が正直働かせるの楽だと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:06:02.15

>>87
現実を見ろよ。壮年層は大幅に不足したぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:09:56.20

ソ連というか現代ロシアでさえ影響与えてるもんね独ソ戦

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:13:22.03

>>91
そこで「優れた新人類」と「よくわからん宗教を崇める旧人類」の間で民族/宗教的な紛争が発生するわけよ。
なんたって人造人間側からすれば、その国じゃ一般的な宗教であろうと「よくわからんものを崇めてる旧人類」って一緒くたに括られるもの。

日本だとしたら、「なんで死んだらお墓に入れてハゲが何かブツブツ言ってる後ろで正座しながら待ってるの？」って理由が人造人間には理解しようがない。
敬意を払うべきご先祖様すらいないんだから、どう頑張っても理由付けのしようがないし、不効率で不経済な存在でしかないわけさ。
結果、旧人類は不法移民と同じ扱いをされかねんということになる。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:14:40.78

>>92
壮年層がやるべきお仕事に、戦争しか知らない人造人間は適材適所と言えるかね？
どちらかといえば、単純作業の若い肉体労働者から始まるもんだと思うが。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:17:22.60

>>92
いやちょっと待った。
「壮年」(おおむね30代)に人造人間がマッチするかどうかは、戦争がどれだけ長引いたかによるな。
そこは確かに物語の設定次第で、不足する年齢層にマッチする人造人間も存在しえるわ。若年層はどうにもならんが。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:27:04.36

>>94
ひとまず経済的、雇用的な問題は大丈夫って言ってるんだよね？じゃあそこはいいね
そこまで科学力やあればどのみちホモサピエンスとは異なる知的生命体生まれるからよくない？感はあるけど
取得利権は旧人類だし、クローンは最初は資産なく言われた通り働いて問題なくない？そのうち一方的構造は崩れるだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:56:08.30

>>97
んにゃ、大丈夫かどうかは物語作る時の設定次第でしょ。
俺がさんざん言ってるのは、「そのへんうまく設定作り込まないと、どう考えても人造人間が叛乱起こさなきゃいけない世界になるよ」ってコトだから。

で。
うまいこと経済的、雇用的問題は解決したとして、「言われた通り働く」かどうかは、それもまた設定次第かな。
そういう人造人間作っちゃえばいいだけの話なんだけど、それだけだと戦場で役に立つのかどうか、コスパ的にどうなのよって新たな問題が…
単なる突撃人形しか作れないとコスト的に意味無いような気がするし、さりとてそれ以上を求めると戦争終わってからいろいろ疑問に思って社会不適合者になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:59:18.60

プログラムに従って動くアンドロイド兵士ならまだしも、生身の人間をもとに作られたクローン兵士がどこまで従順か？
・・・「設定次第」の一言で終りですな

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:06:33.98

>>99
説得力ある設定作るの、結構難しい気がするよ。
なんたって大抵の「従順にする手段」は、戦場で敵に悪用されるんじゃないかって気が。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:52:35.70

要は人間的な個人主義にならなければいいので
例えば女王蜂のような何かを設定してそのために働く存在にすればいい
戦時日本みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:56:19.03

>>101
それだったら権力者の狗だしロボット兵と変わらないと思う
生物にする理由がない

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:04:53.73

>>102
じゃあ教育もかねてVR体験かな
敵がバケモノに見えるような洗脳装置を埋め込む
人間の概念をあまり損ねないし話を広げやすい
大きな樹の中でってフリゲが近い

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:18:01.47

小林誠「未来兵器AS」の義頭野郎（死体の頭部を機械に置き換えたアンデッド兵士）みたいに、
クローン培養した体に、コントロールの容易なロボットの頭を付けて、完全な消耗品にするとか

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 00:40:04.61

それくらいなら、脳死した死体を再活性化してゾンビみたいに動かせば？　銃夢-ラストオーダーやサイボーグ009 RE:CYBORGではそうしてる。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 00:51:17.72

>>93
戦後のソ連では、一時期は事実上の一夫多妻が黙認されたし、日本ではそこまでいかずとも、宝くじ売り場など未亡人救済のシステムが作られたたしね。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 02:27:32.20

>>101-105
そのへんは全部、「敵がコントロールする手段を盗んだり妨害したり介入したらどうするの？」って問題が生じるのよ。
レーダー誘導や無線誘導のミサイル、無線誘導のドローンみたいなもんで、自律型でない兵器は基本何らかのソフトキルが入ると思った方がいい。

まー戦場で「化かしあい」するハメになる戦争というのも間が抜けてて、それはそれで面白い話になるかもだけど。
マクロスみたいに「歌がスゴイ方が勝つ」とかね。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 09:18:42.55

いや義頭野郎みたいなのはAIによる自立型だぞ
生身のクローンに教育と訓練が必要なのに対し、AIだからプログラム入力だけで済む

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:59:13.41

>>108
完全スタンドアロンで、外部からの入力は音声も制限される自律型AIとかならいいんじゃない？
人造人間からはだいぶ離れちゃうけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:55:08.34

アクション対魔忍をやってて疑問に思ったのですが、銃弾を刀でガンガン弾いて時速200kmくらいで走れる兵士(ただし3人しかいない)とかのようなオーバースペックがいた場合、
明らかに集団行動だともて余すために3人は訓練なども別枠とされ独立部隊となるのでしょうか？

わかりづらければ、仮面ライダー3人が同時に自衛隊を志願したと考えてください

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:58:19.01

設定は異世界サイバーパンク忍者なんだっけ？あれ
コマンド部隊みたいな特殊部隊扱いでは？幼女戦記の魔導師は未来ではそう扱われるらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:23:41.12

対魔忍は特殊部隊だな
まあ創作上のオーバースペック兵士って大抵そうなんだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:51:36.85

ジェダイみたいに大概が将軍やってるのは珍しいのかな？パダワンでも中佐だし
まあ共和国で士官教育受けてるのが少なすぎるのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:58:04.20

基本的に、戦争はチームで戦うものなので、突出した個人のスペックは戦局に大きな影響を及ばさない。また余りにも他人とスペックが違うと、チームの構成が難しい。
ただコマンド部隊のように、少数で大きな成果を上げる例外はあるし、戦闘機などは少数のエースと多数のマトで構成されているから、そうした任務では大きな意味を持つ。

ただし求められる才能は、力や俊敏性、反射神経といったスポーツ的なものではない。戦闘機パイロットですらそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:04:57.02

>>114
対魔忍とか仮面ライダーって1人で敵要塞壊滅とかしょっちゅうやってるから、戦局に絶大な影響を及ぼすのでは……

銃弾弾いて時速200kmで走るとか歩兵では蹂躙されるだろうし

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 22:30:36.31

あれは戦争ではなくテロだよ？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 03:34:44.84

ルーデルさんは一般軍組織内で、集団の一員として使われていた
ガンダムのあむろレベルでも、一般軍組織内、集団の一員として使われていた
／／／このへんに壁がある？／／／
ララァやシャリアブル、フォウムラサメなどは、
特務機関所属で単体で使われていた

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 03:54:14.34

どこまで「単体」と考えるかだろうね。
たとえば師団司令部なり連隊本部直轄の独立遊撃分隊として組み込まれ、「作戦行動でも基本的に作戦の一部で組み込まれ、攻勢や防御の一部を担う」
なら、行動は単独でも組織の一部とみなされるし(ファーストガンダムの第13独立艦隊なんかはその類だ)。

軍組織の中でも参謀本部だの総司令官だのの直轄で、いかなる作戦にも関わらず常に単独作戦、むしろ他の組織に支援される立場というなら単独だろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 04:16:12.04

仮面ライダーを20人集めて集団戦、て映画であったかな
でも、集団軍事組織としては、機能していなかったような
「ライダーマン」みたいに１ランク落ちる者が混入しただけで、
もう共同作戦が成立していなかったし
逆に、１人だけ突出していても、
行動隊長ジョーカーひとりでええやん（ジャッカー電撃隊）とか、
金とか黒とかの後半追加戦士がぜんぶ持ってっちゃうとか
魔砲少女なのはサンの３作目だと、優秀な奴に手抜きさせて小隊を構成させていたし
信頼性安定性も含めて、その高いレベルで数がそろうかどうか、しだいなのかな

対魔忍の場合、がっつり統括組織があるけれど、
個人～数人の単位で出兵、作戦させられているね
…メタを言えば、40人単位のヤラレ役が輪姦乱交、を描いても誰得なわけで
対魔忍の場合、エロ要素の都合で、個人レベルの潜入作戦になってる

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 04:19:49.92

アムロはただのMS部隊だけど後のはフラナガン、ムラサメ研究所の実験部隊の性質が高いと思うのだけど
そうでなくても現存の兵器体系とは違うから独立して運用されるもの
あれはパイロット本人の資質ではなく扱う兵器の問題かと

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 04:25:05.07

取り巻きは強い奴が有利なポジションで強い攻撃できるようにするためとか色々あるんじゃない？
戦艦と駆逐艦は全然強さ違うけどそれぞれ役割があるでしょ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 05:02:07.52

>>120
ジオンのブラウ・ブロやエルメスはコンペイトウ(旧ソロモン)への実証実験的な攻撃に使われたり、連邦第13独立艦隊への単独攻撃とか、
シャアの独立部隊などから支援を受けてるだけで、「独立運用」と言っていいだろね。

ただ、それが仮にア・バオア・クー戦などでどこかの防衛部隊に組み込まれ、司令部の命令に従い防衛戦闘するようだと独立運用ではなくなる。
そのへんシャアのジオングなんかは描写上の「キシリアから勝手に戦えと言われたも同然で単独出撃」を、どう考えるか微妙だけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:21:15.93

そもそもフィクションを例に出したら、幾らでも活躍を語れるわな

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 17:11:48.48

対魔忍などのエロゲーで質問ですが、指揮官が信じがたいほど無能な作戦を取って兵士も疑問に思わず作戦に従って無事に失敗、
拷問の果て自身と国の機密情報を世界中に漏洩して返された場合、誰が責任を追うことになるのでしょうか？

「奴隷娼婦になって潜入作戦」「乳首が弱すぎていじられたら悶絶失神するスパイがパイズリで誘惑する作戦」
くらいの無能作戦です。
無能作戦を実行する方も同罪なのでしょうか？

また逆に兵士が拷問を我慢して帰国した場合は変わるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 17:41:40.67

もちろん指揮官が責任を負う
ただ作戦の責任は指揮官が負うだろうが、情報漏洩などはまた別の話になるので結局は兵士も処分される

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:06:04.52

>>125
作戦が誰でもわかるくらい無能な場合でも、実行した下士官は責任はないのですま？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:18:10.72

組織体質によるけど失敗した作戦の関係者は全員冷や飯を食うことになりがち
昇進取り消しか積極的な懲罰かはまた別

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:32:47.52

>>126
もちろん作戦通り行動しているならば、作戦の責任は無い
むしろ抗命して部隊を守った結果、命令違反として処罰させられる可能性の方が高い

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 18:43:58.08

戦争犯罪になる場合はそれが理由で処罰されることもあるが、普通に任務を実行し失敗した場合、下っ端に責任はない
ただしそれ以降冷遇されたり、懲罰部隊的な任務に回されたりすることはある

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 19:52:56.15

なお、責任を取るべき上官が戦死などでいなくなってしまった場合は、その部下が責任を取るということはある。

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 21:38:17.93

戦争ものだと戦車が壁や塀をぶち壊して建物に入ってくるとか軽装甲車をひっくり返して撃破みたいなシーンよくありますが
ああいう事して戦車の装着品や機銃が落ちたり砲身が曲がったりしないんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:08:07.90

薄い鉄板である泥除けとか、潰れたり曲がったりしてしまう
また普通は砲塔を180度回して突っ込むので砲身は曲がらない
映画「戦争のはらわた」で、先に壁に砲身を通す穴を撃って空けてから、突っ込んで壁を壊すT34-85ってシーンはあったが

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:47:11.93

>>131
当然、戦車も壊れるし、乗員の死傷の恐れもある
見た目が派手なので、フィクションでは多用されるけど、実戦では滅多にやらない

壁の場合、そもそも戦車の体当たりで壊せる程度の強度なのか分からないし、
壁の向こう側に強力な敵が待ち構えていたり、崖になっている危険性もある
普通は迂回するなり、工兵を呼んで壁を破壊して貰うなりする
どうしても戦車単独で壁をぶち壊す必要があるなら、壁とその周辺を偵察してから行うので、
いきなり体当たりとか、まずあり得ない

敵車両に体当たりは、戦史にもいくつか例はあるけど、見通しの悪い地形などで、
お互い、すぐ目の前に敵が出てくるまで気付かず、偶発的にとか、
砲弾を撃ち尽くして仕方なくとか、そんな場合が多い

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 22:55:49.89

>>131-133
かのティーガーI戦車のマニュアルには
「軍事構造物ではない一般的な家屋や塀は迂回せずそのまま圧し潰すか踏み潰して進め。
　迂回すると迂回した先に地雷が埋められていたり不用意に側面を晒して狙われる可能性が高まる。
　また、不用意に路外や建造物のないところを進むと軟弱地で行動不能になる恐れもある」
と書かれていたとか。

まあティーガーIの車重なら大概のものは踏みつつぶして進めはしただろうけど・・・。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:07:47.45

塀じゃなく建物そのものを壊せって斬新だな
日本と違って木造住宅ばっかりでもないだろうに…

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 10:41:20.54

キャプテンスカーレットの追跡戦闘車を思い出した

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:21:40.62

昔のヨーロッパの一般住居だから、鉄筋や鉄骨は入って無いだろう
レンガ積みとか木造モルタルとか、戦車がぶつかれば簡単に崩れる作り

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 13:52:29.63

リアルな話、インデペンデンスデイのように地球にいきなりエイリアンが攻めてきて、
①戦闘機で迎撃する場合、未知のエイリアンのファイターに現代のミサイルはロックして追尾するのは可能ですか？
ファイターは飛行機とはかけ離れた形状で熱も電波も自分からは放出しないとします
②数キロサイズの巨大エイリアン母艦の弱点部や対空砲をミサイルで破壊したい場合、ピンポイントでその部位だけをロックしてミサイルを当てる事ができるか
人類が使う戦闘機はF22や35など現役の戦闘機で、対エイリアン用の兵器どころか情報も無い状態とします
以上お願いします

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 14:54:35.61

>>138
熱を発して無いなら赤外線ホーミングは不可能
電波は発していなくても、発射機やミサイル自体が電波で探知するセミアクティブ/アクティブレーダーホーミングには関係ないから可能
大型艦の一部位をピンポイントで狙うのは、対艦ミサイルでもやれないので無理
目標が高熱を発しているとかなら別だが、そうで無ければ無誘導で狙って撃つしかない

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:25:11.15

>>138
レーダーで捕捉できるならレーダー誘導式のAAMは使える。
ピンポイントで命中させたいならマーベリックみたいなTV誘導やレーザー誘導方式の対地ミサイルや誘導爆弾を使う手もある。

さらに目標自体が赤外線を発しなくとも、空気との摩擦熱や圧縮熱が発生するなら赤外線誘導ミサイルも普通に使える。
静止している目標で夜間、赤外線も発しないという条件の場合は、他の誘導方式で火災などを起こさせ、そこへ赤外線誘導兵器を用いてもよい。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:55:49.39

母艦に対しては究極神風特攻もありえる
何の知識もなく即座に対処するなら一番現実的かもしれん

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:30:03.68

そう言えば、ミサイルに対してロックオンせず、ロケット弾のようにただ直進しろと命じることは出来るのか？
例えばATGMだが、01式は出来るらしい（ただし設定変更がクソ面倒くさいそうだが）

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:49:08.49

>>142
ベトナム戦争の時、電子妨害でレーダー誘導ができなかった北ベトナム軍のSA-2はB-52へ無誘導で対空ロケットとして発射してたそうだよ。
予測進路へまとめて発射すればそれなりに撃墜戦果も上がってる。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:19:26.85

ならUFOにもそれなりに効果があるんじゃないか？　近接信管は生きたままだろうし。

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:58:31.58

>>144
問題は隕石やデブリその他が飛び交う宇宙空間を航行してきたUFO相手に、近接信管による弾片程度で効果があるのかなっていう…

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:21:26.12

それを言うと地球のあらゆる武器は通用しないし
設定次第だろうな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:26:24.71

そういや戦艦程度には装甲があるだろうエイリアン母艦にミサイルでダメージ通るのかな
ミサイルじゃなく投下型爆弾使う必要ありそう

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 10:27:21.77

まあリアルに考えると、銀河間航行船がたかだか16インチ砲でボコボコにされるとかあり得ないもんね…
3000km/hで1トン2トンの物体がかっ飛んで来る世界だし

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:01:55.93

たしかSFで星系内で艦隊戦を行うための必須三点セットが
・最低でも亜光速の出せる推進機関（接敵に年単位がかかっては戦闘にならん
・亜光速を出す船体や乗員の保護のための慣性制御（無いとぽっきり折れるか潰れる
・亜光速でぶつかってくるデブリ対策のバリヤー的なもの（無いと死ぬのは言わずもがな
なので普通に考えるとそういう条件のもとに作られた母船を地球の兵器で叩くのは無理ゲー
ということでID4でもバリヤー解除に母船内侵入したわけでな。

戦闘ポッドクラスになるとバリヤー積む余裕がない、という設定にすればお話の作りようはあるよね。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 11:18:18.14

「デブリや隕石対策の物理的装甲」と「重力圏内(無重力圏内での運動エネルギー含む)で構造を保つための重量とそれ支える機関」って
両立がかなり難しいだろうから、現実にはバリヤーとかエネルギー転換装甲みたいに物理防御以外の方法が先に来るだろね。

だからインデペンデンス・デイみたいに「バリヤーさえ無ければ非装甲も同然」ってのは結構リアリティあると思う。
逆にいえば、バリヤーを何らかの形で無効化せず、物理攻撃だけで何とかってのは都合の良すぎる話というか。

やるとすればバリヤーの容量パンクを狙った飽和攻撃かねぇ。
マクロスみたいに大惨事になる可能性もあるが。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:21:09.75

真空中のみ使えるデブリ避けのエネルギーフィールドが、大気圏内では使えないとか

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 13:36:23.23

それだと何で地球に来るの？って話に
そのクラスだとAI戦闘ポッドを大量に投下して自身は適当な資源惑星で兵器工場決め込むくらいの技術力はあるはず
というか技術が違いすぎて勝負が成立しないって結論になっちゃう…

宇宙人が偶然ブラックホールに吸い込まれて太陽系に遭難、母星に帰るために地球に宣戦布告だったら技術の壁は崩せそう
他にありがちなのがテラフォーミングで、これなら移動に何世紀かけてもいい
最も宇宙人は少なくとも核兵器は持ってるわけで
主要都市と主力艦隊を先制水爆で潰されないようにするか、残存勢力でなんとか戦うことになる

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 14:06:32.28

要するに地球まで往復で現実的な時間で来るには光速移動かワープが必要で、それだけの技術がある宇宙人には勝ち目がない
あるいは重箱の隅だが宇宙人の寿命が数千年クラス、あるいは記憶を幼体に上書きして転生で実質不老不死などで
地球への往復がベーリング海のカニ漁くらいのノリって可能性もあるけども

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 15:30:57.36

>>152
理由としては「そこに地球があるから」くらいに考えとかないと疲れるよ。
なんで山は金払ってでも登る奴多いの？って考えてもしかたなかろう。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 16:22:21.78

むしろエイリアンは戦略的な意味で攻めてきてる訳じゃないと思うけどねああいうのは
あれらはエイリアンの軍隊組織ではなく庭の蟻の巣を駆除するとか庭を掃除する程度の業者さん程度のものでは

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:01:40.54

まずデブリ対策だけれど、数トンもあるような彗星クラスは、最初からぶつからないようにするのがデフォで、本命は感知出来ない小さなもの。
そして、そうした小さなデブリは、ダンパー付きの空間装甲で、かなりの部分は処理できる（各国の人工衛星ではそうしている）
電磁波などで弾き飛ばす方法もあるだろうし、何れにしても、アステロイド・ベルトや土星の輪でさえ現実にはスカスカなのだから、大物は除外して良い。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:08:48.66

>>156
既存の装甲衛星といえば、有名どこは彗星のコアを可能な限り至近距離で撮影を狙った、ハレー艦隊のジオットかね。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 18:16:00.58

ジオットも装甲板を付けてたことで有名だね。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:13:44.87

>>155
「バーサーカー」シリーズみたいに、外宇宙から送り込まれた、生命体を発見次第抹殺するようにプログラムされたロボット集団(デススターみたいなのが本体)なんてのも

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:58:03.12

日本を東洋のスイス（永世中立国）にするためにはどう歴史を改変したらいい？
明治維新までは史実通りだとして。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:01:52.05

>>160
板違い。軍事的考証ジャないので創作板で聞いてくれ。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:04:50.25

まずは歴史的な経緯。大国に侵攻されて、それを国民の意思で撃退した過去が必要。国家の意思としても、実績としてもこれなくして考えられない。
次に複数の国による、国際的な承認。充分に成熟した国際社会でなければ、たとえ中立を宣言したとて、それが守られる訳ではない。
また、当たり前の話しだが、自ら朝鮮半島や満州へ侵攻して占領してるようでは、中立国とは認められまい。したがって内需拡大も必須。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:24:57.54

>>160
そこまで史実だともう無理。
古世代の地殻変動の時点で朝鮮半島を作らせず、中国からもっと離した位置に日本列島を作るとか。
日本のすぐ東へアメリカ大陸を持ってきて、アメリカと中国、ソ連/ロシアの緩衝国にするとか、
地政学条件を満たさないとダメだから、まあ確かにもはや軍事的考証の話じゃないな。

大和朝廷時代の朝鮮半島介入とか鎌倉時代の元寇、安土桃山時代の朝鮮半島侵攻なんて歴史を見てもわかる通り、
何をどうやっても
「誰かの通り道になるか、それが嫌なら討って出るしかない」
っつーのが日本の地政学的宿命なんで、永世中立国とか絶対に無理。

軍事的にいえば、長大な海岸線と広大な領海および経済水域を、中立を守るため誰の助けも受けず防衛するための
国力を自力で成立させるのが無理なんで、結局はどこかと手を組まないと国が成り立たない。

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 22:46:41.46

海洋貿易立国にしたいのであればスイス型は考え難い
日本列島全土が統一国家としてスイスとそっくりな道を歩むのよりも
江戸時代以前からの改変で日本統一が果たされず3~4カ国くらいに分かたれた日本列島に於いて
中央高地に成立した内陸山岳国家がプチ・スイスとしてスイスとそっくりな道を歩む方がまだ考えやすいかな
もしくは同じ海に面した国としてスイス史よりもスウェーデン史を参考にした方がいいかも

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 23:32:05.00

確かにスウェーデンも、一時期はブイブイ言わせてたからね。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:10:24.17

>>156
1g以下だろうと亜光速航行するならそんなのでは防御不可能
理屈の上でも存在しないような未来素材か、ありがちなバリアーがないと

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 08:52:43.43

以下お前のうんこで地球がやばいコピペ

逆に亜光速の弾丸を撃つだけで放射能汚染なしに大都市壊滅するし
宇宙人には効かないBC兵器をバラまく手もあるし
ボーア戦争じゃないが勝っても第二波が来そうなんで銀河海賊船に目を付けられて地球が保つとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 10:18:20.97

>>164
あとラオスみたく、とにかく永世中立国って宣言しちゃう手もあるけどね。
ただし「永世中立国=攻められない国」じゃないので、宣言するだけじゃ何の意味も無いが。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 18:16:31.10

日本における中の上的な生活をしているプレッパーズ(世界滅亡に備え万全の準備を講じる人)が、世界でもっとも安全な地域に住もうと思ったらどこなのでしょうか？
核や生物兵器、地震などの世界滅亡シナリオにできるだけ多く対応できる方が望ましいです

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 20:10:22.59

>>169
あんまり田舎でもインフラや物資を外部に頼ってるようなとこではダメだし、一般的には有望そうなスイスはおそらく難民問題に直面する。ただその時生き残れるだけ。
となると、およそ戦争とは関係ない辺境で、ある程度は農業や漁業で自律できて、温暖化による海面上昇でも氷河期の再到来でも生き残れる場所になる。
パプアニューギニアあたりが有望なんでないかと。
日本沈没・第2部でも日本沈没による自然環境の変化で、赤道帯近くが温暖化により発展するって地球シミュレーターがはじき出してる。

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 20:17:42.44

NBCに対応するなら冷戦時代の核シェルターが売ってないときついが、そういう土地はもともと戦争の脅威があったわけで
初期災害を確実に避けられる核シェルターに立てこもり、とりあえず生き延びてから陸続きの安全な国に移動する手立てもあるかな
一人分の生涯の食料なら意外と詰め込めたりするが引きこもって老衰じゃ仕方ないし
もちろん安全そうな国に独力で地下シェルターを建設することもできる

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 20:57:00.81

舞台は中世ナーロッパ
A王国とB帝国が戦争しててA王国が劣勢で国境付近のお城ももうすぐ落ちそう
こうなったら
余力があるうちに撤退して決戦派と粘れるだけ籠城する派で別れてしまうが
どっちにしてもそう遠くない日に撤退になるのは確定
誰かが最後まで残らないといけない

で、疑問に思ったんですけど、城から撤退するってかなり大変で危険で最後のしんがりって命がけ
だと思うんですけど実際はどうやって撤退してたのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/12/31(火) 21:00:16.08

フランスとドイツが完璧に手を組めばソビエト打倒も夢ではなかったですか？
イギリスは中立もしくは支援してくれる関係で。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 00:38:51.98

>>173
19＊＊年に戦争するかだけども、ともあれイギリスが「参戦」してくれなければ難しい。

ただ、そうであってもモスクワを落とすことも、ソビエトを崩壊させることもできないだろうとは思う。
それに加えてアメリカと日本が参戦してようやく、というところだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 03:52:33.94

>>172
それじゃ大雑把すぎて、返答のしようが無いと思うぞ。そもそも日本語としても変だし。ひょっとして酔っ払ってるのか？
取り敢えず、撤退派と籠城派が存在する事は、質問の主旨に関係ないんだな？　そして、何れにしても城は陥落する前提だと。

それで、その国境の城は後方兵站線を確保しているのか？　それとも完全に包囲されていて、脱出するには包囲を破らねばならないのか？
前者なら、籠城派が残って時間を稼ぎ、その間に撤退派が逃げれば良い。後者の場合、独力で脱出出来るのか、不可能なのか？
独力での脱出は不可能にしても、味方の助けが見込めるのか、それとも見込めないのか？　各種条件によって返答は変わってくるはず。

それから、『決戦派』とやらは、勝手に『撤退派』と呼び替えさせてもらった。内部の意見が分かれている事も、技術論に関係無いので割愛。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 20:15:05.02

創作に良くある「敵の血や悲鳴が大好きなんだよ！」的なサイコパスみたいな軍人は第一次大戦以降で戦績で有名になったことがありますか？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 20:28:31.66

第一に、そもそもサイコパスってものを勘違いしてる。
第二に、本当に酷い精神異常者では、ロクな戦果を挙げられない。
第三に、戦績さえ拘らないなら、花谷正とか精神異常者は幾らでも見つかる。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:19:55.81

>>175
そうじゃなくて、城を放棄して撤退する場合の段取りみたいなものが聞きたいのでは？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:28:10.36

一般的なものになるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 21:56:16.77

そもそも、落城も間近なら既に包囲されてるとしか思えず、なら殿軍どころか最初に討って出る奴らの方が危険だと思うが

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:09:25.82

でも中世ということは封建制でしょ。
城を捨てて逃げだすなんてありえるの？
国境伯とかなら自分の領地を捨てるということでしょ。一所懸命に武勲を立てる機会を見捨てるの？
国王の直轄地で代官が任命されているら、それこそ命令もなしに撤退したら死刑なんじゃ。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:16:42.44

この場合、元質問者の人のイメージしてる「城」っていうのは「砦」もしくは「要塞」としたほうがより正確なのでは。

まあ「中世ナーロッパ」って書かれてるところからして、「そういう歴史学に基づいた厳密な定義（に基づいた設定）はしてません」ってことだとは思うが・・。

**名無し三等兵** · 2020/01/01(水) 23:23:53.11

>>172
で、質問の想定がそういう意味でとても大雑把なので回答も大雑把に応えるけど、そもそも籠城ってのは
「粘るだけ粘って敵を足止めし、増援が来るまでの時間を稼ぐ」か、「もはやどうにもならない敗北の最終段階だけど降伏する気はない」って時に行うもの。

なので「どうやって包囲下から脱出するのか」ってことは普通最初から考えない。
「撤退する」事を考えているのなら（また、その選択肢が選べるなら）最初から籠城はせず、棄てることになる。

どうしても「敵の包囲下だが脱出しなくてはならない」なら、まずそういう場合に備えて建設時から「秘密の脱出路」が造ってあるものなので、それ使って脱出した。
それでもこれで大人数が脱出するのは難しいが、そもそもそんな「全員が逃げ出すのが難しいくらいの人数が立て籠もっている」なら抵抗し続ければいいので。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 00:45:30.04

創作物なら角笛城の戦いみたいなのをイメージしてるのかな

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 01:16:08.12

まず国境の城または砦ってことは、国の王ではなく臣下が守ってると想定
ある程度時間を稼いだら城を捨て脱出するのか、応援が来るか玉砕するまで籠城するのか、それは事前の指示次第だろう
何れにせよ包囲された状況なので、門を開けて全員で討って出て敵中突破するか、要人を秘密の脱出路から逃すか

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 10:05:26.18

国境の城で包囲されているってのは、国境線を突破されているってことなんじゃないの？
だったらもっと内奥まで進攻してしまおうぜ。
補給線を切断されない程度の見張りをおいておけばいいだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:38:57.92

仮面ライダークウガで、一条刑事が超遠距離にいる敵を狙うために仮面ライダーにやむなく銃を渡していました。

2km先にいる空中を不規則に飛んでる人形の敵を打ち落とせ！　
放っておくと何百人殺されるかわからん！
というか既に空中から狙撃され数十人殺されてる！

みたいな無理難題のミッションとはいえ、自衛隊員や警察官が仮面ライダーに独断で銃を渡してはならないのでしょうか？
この場合銃を渡した刑事は正しい行為をしても罰を受けるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 12:45:04.44

現実にその状況になった場合、処罰対象
もっとも緊急避難的措置として、許される可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:21:49.43

まあどう転んでも温情処分になるだろうね
お咎めなしだと終わり良ければで組織が暴走して旧軍みたいになりそうだし

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 14:44:17.46

>>187
そのものズバリが「仮面ライダークウガ警視庁利益供与問題」として空想法律読本でガッツリ取り上げてるので読んでみよう

**名無し三等兵** · 2020/01/02(木) 19:36:06.02

害獣駆除で、駆けつけた猟友会の猟師が熊を発見し、警察官に撃っていいか尋ねて許可をもらい、発砲して熊を仕留めたが、後になって所持許可を取り消された。

**名無し三等兵** · 2020/01/03(金) 13:11:48.71

>>190
空想法律読本って、柳田の「科学」よりはましなレベル?

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 12:14:15.52

拳銃の威力について調べていますが

・小型拳銃と分類されるもので最大の威力を持つものは何で、どれくらいの威力とされますか？
・小型拳銃のなかでもさらに威力が低いものの総称なんかはありますか？

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 12:46:52.51

>>193
それだけだとなんとも言えない
阻止力が高いのとか、貫通力が高いのとか、手榴弾を発射出来るのとか、そもそも榴弾を発射するとか色々な『最大の威力』が有るので

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 12:55:39.47

>>194
無改造に限り、人の殺傷に対し最も威力があるもの、という定義で構いません

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 12:56:36.84

そもそも「小型拳銃」って何だ？
全長何センチ未満とか、重量何グラム以下とか決められてたっけ？

ポケットサイズで大威力、ということなら、マグナム弾を撃てる短銃身リボルバーの類が該当するのかな。
S&W M36とかコルトディテクティブとかは.38口径のマグナム弾を撃てる。
イロモノ、ゲテモノの類を探せばもっとスゴイのがありそうだけど

「小型ピストルの中でも極端に威力の低いモノ」を指す一般名詞は知らん
「デリンジャー」は本来特定の機種を指す言葉でカテゴリーではないけど、極端に短い特殊なカートリッジを使うので低威力だよ

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 12:59:55.89

>>196
簡単に言えば、一撃で人に致命傷または即死をさせられる大威力の拳銃を排除したいのです
どういうルールをつけたら排除できますか？

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 13:34:06.58

低威力弾の代表といえば.22LRだが、本職の殺し屋が一番使うのも.22LRだ。
至近距離から両目に一発づつ、次いで脳天から肛門まで背骨に沿って全弾撃ちこんで確実さを保証する。まあ大抵は片目を撃たれた段階で致命傷だけど。

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 13:40:26.74

イスラエル情報部の22LRによる殺し方だと、片目に数発撃ち込む
低威力のため後頭部を貫通せず、頭蓋の中を銃弾が回って脳をかき回すから

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 15:09:01.22

要するに、ちっちゃくて強力な拳銃が欲しい。何か候補ある？　って質問なのかな？
だったら新旧のデリンジャーとか、セマリングなんかだろう。