■○創作関連質問＆相談スレ89○■

**名無し三等兵** · 2019/12/19(木) 15:27:39.07

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
　■○創作関連質問＆相談スレ88○■
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564305407/

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 06:37:58.11

そもそも巨大ロボットで格闘ってのが物理的に無理だけどね
打撃を加えた側も同様にどこか壊れる事になるから、接近戦だとかは創作に必要な「大きなウソ」であって他の部分のリアリティで補う物

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 11:52:49.58

まあ演出しだいですよね、逆シャアの最後でνガンダムがザザビーを殴ってて
もちろんνガンダムの手のほうも壊れちゃうんですけどそれがかえって
アムロさんそこまで怒ってんだなとか、後先考えてられないくらいなんだなとかﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:23:57.21

>>606
市街地や敵の陣地の装甲車が入れない何かの隙間に歩兵支援しに行けるくらいかね？そういうのは騒音が命取りになるけど
確かにAIを乗せてパイロットを廃した分小型化すれば屋内までいけそうだが、それだと強化アンドロイドって感じになりそう

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 12:29:31.00

だんだんバトルドロイドに近づいてきてる…いや、あれほどアホに作るのも逆に難しそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:00:31.82

まあでも人が乗らないなら多脚の方がよくない？というジレンマ
足面積もだけど転びやすすぎるし一本足がとんだら戦闘不能になる
なのであくまで人が乗るものとして考えた方がいいかと
戦場では建物にドアから入ることはあまりないのでロケットで壁に穴開けて内部さえ広かったら動けなくはない

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:13:31.08

あとは山岳戦なら全員パワーアーマー部隊でもおかしくない、地面が持つならだけど
とにかく運用としてはキャタピラが通らない場所で劣化装甲車として使う感じで犠牲者を抑えられるけど戦略的な意味はなんかね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:23:55.08

登山だとハイキングレベルならともかくガチなやまだとみな両手にストック持ってるやん、結局2足歩行作ってもまともに運用しようとしたら両手は武器じゃなくて杖で埋まってしまうお

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:46:02.22

じゃあ結局モビルスーツだろうとパワーアーマーだろうと人型にするメリットはほとんどなしってことなんですね
やっぱ人型兵器なんてただのロマンかあ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:47:44.45

ちなみに宇宙空間にもっとも適した兵器の形状ってやっぱ戦闘機型ですかね？
ヤマトのような戦艦型って現実的にはどうなんです？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:51:21.55

アメリカが海兵隊の為に開発してたのが、四輪ながら長い脚を持つ無人の装輪装甲車で、これは貨物を持って随伴すると共に、火力支援も期待されていた。
ヘリで懸垂輸送する関係上、余り大きく重くは出来ないので、充分な機動力と積載量を求めると、無人で付いてくるロボットに落ち着く。
しかし単なる荷車ではなく、機銃やロケット無いしミサイルも積んで火力支援も行い、ある程度は海兵の盾になって守る装甲も与えられている。

これをニ足歩行、多脚歩行なりにするならば、屋内の階段を登れるようにって条件を付け加えれば良いだろうーー
パワードスーツの方が合理的だけど。
何せサイバーダイン社のHALを付けて、重装甲のボディーアーマーを着るだけで、パワードスーツに近い物は出来てしまう訳だから。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:54:03.83

>>619
実は球形で、エンジンは一つにして内部のジャイロか何かで方向を変える構造にすれば、もっとも効率良く推進力を得る事が出来る。
しかし索敵用のセンサーや、攻撃用の火器を向けるなら、姿勢を変えた時も目標に追随させる為に、何らかのジンバルを付けて無くてはならない。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 17:59:54.37

そういえば、宇宙空間での戦闘では、大艦巨砲主義と航空優先主義（？）では、どちらが有利なのだろう？
ワープ航法等がある世界では、ワープエンジンを搭載する関係上、大艦巨砲主義が多い気がするが。
軍事板から完全に外れるから、この程度で止めます

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:15:05.41

>>619
昔々スタジオぬえがそういうの散々やったよ。隕石型の宇宙戦闘艦とか。
あと、割と現実的な宇宙戦闘は航空宇宙軍史でも読んでもらいたい。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:25:04.71

唯一の宇宙戦闘機Ｘ１５は非武装ですしね、ミグ４１はどうなるのかなって・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:25:26.53

>>619
基本的には宇宙空間だと「勢いをつける力」と「それを止める力」が必要になる。
戦闘でも有効な攻撃態勢を取るためなおさら大事なことで、そのためにはあんまり大質量だと具合がよろしくない。
しかし燃料はたくさんあればあるほど行動の自由が高まるので、無限動力でも開発されない限り火力より燃料と
それを守る装甲の化け物みたいになり、大艦巨砲主義というより装甲タンカー同士の決戦みたいになる。

で、戦闘機みたいな小型宇宙船だと行動の自由度を確保できるような燃料積めないし、積んだら結局小型船にならん。
仮に宇宙戦闘機みたいなのを作ったとして、事実上の子弾である搭載兵器を撒き散らし、可能なら自ら突撃する
無人(生命維持装置の重量すらもったいない)の大型ミサイルみたいにしかならん。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:26:55.37

>>624
ありゃ非公式に「宇宙との境目とされる高度100km」に達しただけの空中発射型有人ロケットで、戦闘機でも何でもないし宇宙船でもない。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:43:51.72

まぁ銀英伝をはじめとして、ほとんどのSFでは戦闘空母的な艦ばかり出てきて、まず遠距離から砲撃しながら接近し、戦闘機なり機動兵器を出して決めるわな。
しかし現実とは言わなくても、考証をしっかり取れば、大型艦同士の戦いになるのは必須だし、小型の戦闘艇や機動兵器に出番は無いのかも。

中・近世の海戦のように、単縦陣による同航戦が行われるなら、移乗攻撃ではないが、そうした小型の兵器で手数を増やすこともあり得るかも。
ただし衛星の軌道上などの、比較的に限られた空間での戦闘ならばだ。

惑星間で戦争が行われるようになったら、少なくとも惑星間での移動には膨大な運動エネルギーが掛かっているから、向きを変えて航戦など出来やしない。
遠距離から砲撃しながら近づき、すれ違いざまに抜き打ちするような攻撃を仕掛けて、そのまますれ違って遠ざかるしか無いはず。

その際に、敵の進行方向へ網を貼るようにして、大質量の壁をぶつけるとか、すれ違ってから後ろから撃つとか、小細工をする事になる。
これは何らかの非慣性航法が完成しない限り、如何に推進技術が発達しても、替わることはまず無いはず。エネルギーの無駄だから。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 18:50:47.68

>>622
ワープ機関、推進手段、主要な武装、バリアシールドの類、索敵・ステルス技術etc
フィクションであればここらへんの設定次第でどうとでもできるわな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:24:25.86

>>621
内体積を稼ぎながら表面積を最小にできるから装甲も減らせるしね
ガンダム世界にはボールとかオッゴみたいな確かモビルポッドってクラスの兵器があるけどそれがそういう形状だったような
>>622
現代ですら半分そうなのに宇宙時代の対艦戦闘にミサイルでなく有人小型戦闘機でなければならない理由がない
ミサイル特攻なら燃料も少なくて済むし核攻撃できるからな
あとGでパイロットが死ぬ問題があって、宇宙戦争の距離では人が耐えられる速さじゃ結局スピードが足りなくなる
補給も難しくて自前で燃料を馬鹿積みしないとならないから>>625の世界観で一度に壊滅するのを防ぐために似たような大型艦を複数並べるって感じだろう
技術とスケールが大きくなりすぎると創作の設定としては大味になるよね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 19:36:46.53

>>627
>単縦陣による同航戦が行われるなら
ほぼない。その辺もぬえなり谷甲州なりがさんざっぱら考えてる。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:00:17.32

参考までに、同航戦が起きない理由を、簡単で良いから教えてくれない？　恐らく同じ理由で、ドッグファイトも否定されるかと思うので。
（つまり戦闘機、小艦艇、機動兵器の運用が否定されるってこと）

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:19:05.56

地球上とは桁違いな相対速度で行き交うのに同航なんてまず無理。
Uターンどころか丁字転回だけでどんだけ時間とエネルギーを喰うことやら。
マクロスなんかだとそこをOTMというファンタジーで乗り越えてるけども。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:23:04.28

今は手元にないのでこんな書き方になるが、
少なくとも初期の航空宇宙軍史では互いに急カーブは無理なので
相手の機動を予測してその未来線上に自軍の武器をばらまく一期一会な戦闘がもっぱら。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:36:49.10

うろ覚えだけど機雷的な物に加えてデブリ対策のために互いにすれ違った後で砲戦してたSFもあったね
互いに離れながらなら相対的なデブリ衝突速度を抑えられるから

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:42:15.53

宇宙戦艦の一番合理的な姿は自由惑星同盟戦艦みたいな棒型でしょ
球体はどっち向いても対敵面積が同じだし、半径より長い武器は内装できないし、何より敵が1方向にしか居ないというだけで火力の半分が殺される
デス・スターやヘヴィオブジェクトのような一機で無双できるような兵器でない限り球体はよくない

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:48:17.88

>>635
横だがとりあえずデザインノート読んでから出直してこようか

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:49:43.72

レーザー実用化されてる世界なら知らないけど
普通VLS的なものからミサイルの一斉発射では？対敵面積は思ったけど

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:51:13.76

>>636
こういうのって具体的な説明ができないのか、アホなのかどっち？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:54:19.59

燃料タンクや居住区、エンジン類を内蔵していくことを考えると球形の宇宙戦艦は作ることそのものが難しいのでは？
どうしてもってなら玉が二つついたダンベル型になるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:59:35.03

いつもながら過去に蓄積された云々かんぬんを知らずにウンタラカンタラ言うってなかなか凄いですよね
がんがって調べればいいと思いますよ？そんな気なさそうですけれど

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:00:43.39

現時点ではレイズナーに出てきた米ソの宇宙空母のような形になりそうと思うな。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:01:39.65

球形が良くないとかそう言いたいのではないんだが？そんなものは持ってないから理屈がほしいだけ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:02:51.95

>>640
過去に蓄積された…って、宇宙戦艦なんか作ろうとした奴居たのかよ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:08:04.17

過去の作品だと、ペリー・ローダンで球形宇宙戦艦がいっぱい出てきたな

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:14:01.20

あまり高速で飛び回らずに向かい合って長距離砲戦するなら正面投影面積の削減は重要だし
長砲身の主砲を艦体でくるむような円筒形に近いものが理想に思えるけど
長距離砲戦でも円筒形より球形の方が合理的なの？

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:19:13.79

円錐形状なんじゃないの？
＞恒星間レベルの宇宙軍艦

銀河英雄伝説（旧も新も）に出てきたのみたいな形状に合理性はない、てのだけは想像つくが・・・。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:41:46.51

惑星間を行き来するような世界の宇宙船は当然非常に高速なわけで、現代の水上艦みたいな撃ち合いになる訳が無い
ましてワープの類が無いと話にならない恒星間を行き来するような世界では尚更、銀英伝は様式美としてあんな戦い方をしてるだけで、科学的な合理性は無い

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:54:15.94

つまり銀英伝式の戦い方に細長い艦形が合っていないと言ってるんじゃなく
銀英伝式の戦い方それ自体がナンセンスだから細長い艦形はナンセンスという事ね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:05:14.00

全然違う
現代の科学力で実現出来る宇宙船であれば、スピン安定のためにも細長い形になるだろうし、しかし架空の技術が入るとどうなるかは誰にも分からない
銀英伝のは「ああいう世界」なのであの形の宇宙戦艦とあの戦い方なのであって、合理性の問題では無い

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:39:28.50

>635
1、何より敵が1方向にしか居ないというだけで火力の半分が殺される
まず、ここまでの話の流れだと、敵艦隊とは距離を置いての遠距離戦が主体で、すれ違う瞬間以外は一方向にしか存在しないと考えて良い。

2、球体はどっち向いても対敵面積が同じだし、半径より長い武器は内装できないし、
半径ではなく直径では無いのか？　あと、どんな兵器を想定し、艦のサイズをどうするか分からないが、別にはみ出ていても構わないはず。

投影面積の縮小についてはその通りで、余り複雑に機動する余地が無いなら、確かに長い円筒形する方が、守るには良いと思う。
ただ、その場合は敵に向けられるのは正面だけで、半分どころかそれ以外の全面がデッドスペースになる。側面に砲塔を付ければ投影面積が増える。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:50:04.60

>>645
意外だろうけれど、銀英伝の戦闘艦の砲身は、実はそんなに長くは無いらしい。後半はエンジンと燃料なので、砲身を艦で包んだようなデザイン、ってのは間違い。
ああした艦型にした理由も、考証では投影面積の縮小ぐらいしか思い付かないし、ぶっちゃけアニメのデザイナーが既在の海軍艦艇を参考にしたからってのが本当だろう。
まぁ銀英伝の世界観では、惑星間を移動する艦艇がU字に回頭したり、或いはドッグファイトをするし、側面に盾艦を随伴させてるから、綿密な考証はナンセンスだと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 23:50:35.10

いや、それに関しては半径で合ってる
中心にはエンジン類や居住区があるのにそれを貫通して砲身は積めない
方向に関しては状況によるけど常に1方向にだけは全火力を向けられる棒状や筒状、あるいは円錐の方が効率はいいはず

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 00:16:45.74

そいや、あさりよしとおのアステロイドマイナースという漫画で宇宙戦闘機を創る、という話があって。
それを読んだら現代技術じゃ無理、というのがよく分かったなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 00:28:01.40

銀英伝の艦首主砲は戦艦がビーム砲で駆逐艦がレールガンか光子レーザー砲、さすがに火薬式の砲は無い
（アニメ設定で潜水艦による雷撃戦イメージでデザインされたので、艦首集中武装となった）
リアルに描写すると互いにものすごいスピードで移動しているので、光速のビームやレーザーでないと偏差射撃が難しいだろう
ましてミサイルは直撃させるのも難しく、（例えば『謎の円盤UFO』のインターセプターのように）爆発範囲の大きい核でないと向こうだろう
・・・が、あの世界はそういうものではないので、現代の技術の延長でリアルさを語るのも無意味

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 02:03:09.83

じゃあ慣性制御やデブリ無効化バリアや特定の戦闘様式を強いられる条約みたいなものが無いという条件で
無粋に空想科学読本チック（かつあの本みたいに雑じゃなく）に発生し得る宇宙戦闘を想像していくと

加速して長距離航行した後で減速するのは推進剤が勿体ないから減速によるお見合い戦闘は起きない
そのままトップスピードで突っ切ると必然的に戦闘は超高速の反航戦となる
どころかすれ違うより前にすれ違い後の敵予想進路を予測しその進路上に機雷を撒きながら接敵に備える
すれ違い前に前方の敵艦を撃つと合成速度でヤバい速さのデブリを浴びるから撃たない
だからすれ違った瞬間から互いに撃ち始めるかあるいは一切の射撃戦闘を起こさない
後は相手が撒いていた機雷に触雷しないよう予測回避するかお祈りするかしながら高速航行を続行
無事に直進を続けると最後は敵の出発地点に到達するからそこに慣性爆撃をお見舞いして自身は回避
で減速はいつやるのかなあ……

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 03:25:15.71

>>655
大前提として「宇宙空間での戦闘は何のためにやるの？」をまず考えた方がいいんでないかと…

要するに「制宙権」を獲得するため戦うことになるんだろうけど、そんな「アレもできない、コレもできない」じゃ、
制宙権はいつになっても獲得できず、たとえば互いに航路上へ敵勢力がいつでも出現できる状態がいつまでも続くんじゃない？

「アレがもったいないから戦わない」だけじゃ、飛行機や軍艦だって同じことになるけど、アレコレ消費して不経済なのを承知の上で戦うことだってある。
そして何より、不足するものは補給すりゃいいし、その補給拠点とそれを結ぶ補給線を維持するためには、やっぱり制宙権が必要になる。

「アレがもったいない」しか見てないから、じゃあ戦闘なんかしなきゃいいじゃんって結論にしかならないのでは？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 04:33:00.71

宇宙空間で宇宙船同士で戦うから難しいのであって、地上から衛星軌道上に来た宇宙船を狙うのは容易だけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 08:58:44.51

性質上船というより空気抵抗のない巨大飛行機なので会戦はそっちから考えた方が
ステルスで敵に見つかる前にレーダーとミサイルで確殺ってクソみたいなオチは

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 15:32:40.95

会敵が難しくて会戦やる意義が薄い世界であれば
陸戦における敵野戦軍撃滅最優先主義や海戦における艦隊決戦志向は宇宙戦と相性悪そうね
機動兵力=宇宙戦艦は互いに会敵して潰しあうよりは場所がわかってる惑星や固定基地の戦略攻撃を優先した方が楽
空戦でなく陸戦に例えるなら中世ヨーロッパの野戦が滅多に起きない攻城戦の連続みたいな戦争スタイル
ただ攻城戦への救援が来れば宇宙戦艦同士での野戦が生起するかも

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 16:15:13.74

相手の進路上に待ち構えるなら正面からすれ違うのではなく航路に割り込んで後ろから追い付いていくカーチェイススタイルになるのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:50:04.87

困窮した戦時下に置いて一般商船や漁船を徴用して補給船として使うのと
民間に補給船を作らせるのってどちらの方がハードルが低いんでしょう？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 17:52:35.96

当たり前だけどその国の状況次第
徴用のが楽だが船が増える訳じゃないからその分魚がとれなくなったりして困る

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:05:33.35

>>661
あとは「すぐ使いたい」なら徴用。
「ずっと使いたい」なら新規建造。
とりあえずは徴用した上で損失補填的な意味で新規建造も開始し、順次徴用船と入れ替えらればベスト。

もちろん新規建造船が就役する頃にゃそれまでの徴用船舶の損害がバカにならないとか、戦線広がりすぎて船がいくらあっても
足りない状況にあるとかで、結局は徴用解除できないケースも出てくるけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:11:45.20

>>659
防衛戦で固められた拠点惑星への突撃、どこにあるのか全部把握しきれない宇宙ステーションの探索攻撃、
どちらも「どんだけ燃料あっても足りないですやん！じゃあこっちも宇宙ステーション作るか！」となる。

結局は「制宙権を取れなきゃ何もできない」ってことになるから、前哨戦で大なり小なり敵を圧倒できる戦力と、
それを維持するための戦力の投入ができなきゃ話にならないよ。

この際だから制宙権以前に「何のために戦争して、どうなったら勝った事になるのか」って基本から考え直した方がいいんでない？
自由航宙権とか資源争いによる生存権安定以外で戦争する必要ってあんまり無いんでない？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:40:00.91

>>662-663
ぉーなるほどおもしろい　民間に作らせる場合軍需技術の扱いとかちょっと気になったけど
補給艦程度であればそういった障壁はほぼない感じなのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:51:16.34

>>665
そのへん日本みたいに、最初から海軍が助成金出して「戦時改造を前提として建造させとく」ってパターンもある。
もちろん平時にゃ不要な構造を強いられるから、経済性とかいろいろ都合が悪い部分も多いんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 18:54:04.73

>>665
あと、そういう使い回しが効く船舶ってのはヤッパ限られてて、兵員輸送船とか病院船として使われる船も多い。
あとは捕鯨母艦みたいに洋上作業をせず、巨大な鯨油タンク活かして事実上泊地の移動式石油タンクみたいな扱いになったり。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:00:08.47

実はレーダーが存在せず、通信技術も未発だった帆船時代の戦闘では、敵がどう動くか推察して、上手く索敵・補足するのも重要な戦闘技術だったんだよ。
ナポレオンのエジプト遠征では、ネルソンが地中海分遣艦隊を率いて迎撃に向かったが、嵐を避けて寄港してる隙に抜けられてしまった（相手も寄港すると考えた）

あと当時は帆船だから、見つけてすぐに接敵出来るってもんではなく、ある海賊船が獲物を見つけたが、移乗攻撃するまで数日追跡を続けたなんて話しがある。

相手が見つからない、見つかったけど接敵まで時間が掛かるなんて戦争は、もう何百年も前から続いており、残念ながらサプライズは無いんだな。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:28:58.48

>>660
追いつくのにどんだけ時間とエネルギーが必要か考えたことある？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 19:38:55.27

箱根駅伝とか見てると何人抜きとか普通に何度もありません？同じ大学生同じレベルでもごらんのありさまですお

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 20:31:46.11

総体速度差のケタ違いすぎるがな
相手方が何日もかけて加速した（しかも加速し続けているかもしれない）速度

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 21:23:47.60

移動に推進剤が必要な現代科学の延長の動力では、搭載量の限界で気軽に加速・減速ができない(しかも時間がかかる)ので、架空の重力制御技術設定とか作らないでリアルを突き詰めると地味SFにならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 21:44:49.67

常に抗力がある上に脚を休めると自動的にスピードが落ち止まる駅伝と
スラスタを止めても慣性航行が続くし推進の限り加速し放題だが後で減速しなきゃならん宇宙空間での移動は
速度の維持や加速減速に対する感覚が全く違うんで比喩に使えない

地味SFの条件下だと考えれば考えるほど有人宇宙戦艦による撃ち合いの線が消えて
機雷戦か自律無人戦艦か超長距離星系間ミサイルの撃ち合いが効率最高になっちゃうなあ
制宙圏確保の目的がシーレーンならぬコスモレーンの護持と敵コスモレーン破壊にあるのなら
やっぱり機雷戦あるいは自律無人戦艦を撃退する戦闘に収束しちゃうような

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 21:45:08.02

TRPGのトラベラー当たりの資料があるとその辺はかどるんだろうね、確かあれスぺオペだし。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:04:45.09

攻め手の目標はたいてい惑星やステーションだからこっちが追いかけなくても勝手に減速するで

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:09:34.64

武装がレーザー、エンジンがせいぜい核パルスくらいの文明なら
むしろ射程が長すぎて会敵してから何週間も撃ち合い続けてようやくすれ違うみたいになるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:10:09.84

宇宙戦艦クラスの兵器をAI化する必要はなくない？
ただの空母兼指揮所になって戦闘はしないてのはわかる
そもそもレーザー砲がないかぎり事実上ミサイルしかアクティブに使える兵器がなく、レーダーの距離を伸ばすには武装無人偵察機を飛ばしまくるのが早いわけだから
ただ偵察機の速度をどうやって戦艦より早くするかって言うと…うーん
エンジン性能で機動性と速度が反比例しかねないよね

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:28:41.72

あと機動兵器の有人化は遭難が怖すぎるしそのために母艦の行動が制限されたらまずいんで
小回りの利くものでも自力で拠点惑星に帰還できるような小型戦艦になるでしょ
それが母艦に格納されたり燃料補給を受けたりは十分ありえるしスペースシャトルもそこまで大きい訳じゃないからイメージ的には戦闘機と呼べそうとしても

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:36:46.24

机上の空論でいいんだけど、90度バンクした状態でコブラもしくはクルビットって可能？機種は問わない

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:52:45.38

>>679
それは「フック機動」というものなのでは・・・？

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 22:55:01.44

>>680
その単語を初めて知った。はえー戦闘機ってすっごい

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:17:32.03

>>681
どんな戦闘機でもどんなパイロットでもできるわけではない、にしても、できるやつはこういう機動ができるからなあ・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=0ObTN5G0WfU
動画見てても頭の理解が追いつかないレベル。

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:43:24.18

>>682
やっぱロシアってすげぇな…

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:44:13.82

>>673
「その機雷敷設や自律戦艦の出撃はどこからどうやって行うの？」
って話になるだけよ、それ。
そうなるとあまり拠点がわかりやすくても意味無いから、結局は宇宙ステーションの探索撃滅戦になる。

AIもスタンドアロンだけで完全無線封止できるわけでもない。
数十年後に敵味方識別できないまま誰彼構わず攻撃してくるかもしれない兵器を多数放つのか？って話になる。
それを避けるにはネットワーク化が必要だが、そうなると互いにAIの乗っ取りを図るネットワーク戦になる。
負けたら将棋と一緒で相手の駒を増やすだけ。
最終的な安全装置として人間は必ず必要だと思うよ。

だいたい、なんでもかんでも無人で済まそうってなら、
「何で実際に戦争なんかするの？コンピューターシミュレーションで勝負しても同じだよね？」
って話になりかねん。

そもそも無人でいいならどこかの惑星なり資源なりの領有を宣言するのに、無人探査機が先に到達してデータ送った方が勝つような世界になるの？
既成事実ってそういうもんじゃないでしょ。
大抵はどこが領有宣言しようが、人類が実際に到達して何らかの活動を行って初めて「実効支配」が成り立つでしょ。

「誰と誰が、一体何を争って、何を勝利条件として戦争なんかするのか？」
が先に来なくて技術論ばっかり撒き散らしたって、ちっとも現実的にならんよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 02:09:59.96

>>684
遥かに遠い宇宙からあらゆる生命体の抹殺をプログラムされて送り込まれた、無数のターミネーターを搭載した自律制御型デス・スターみたいな存在、「バーサーカー」(フレッド・セイバーへーゲン作)
この手の時間も国益も関係なく目的を遂行する存在が襲ってくるなら、人類同士の戦争と違いどうあっても戦うしかない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 03:37:59.43

そもそも宇宙ステーション一つで苦労する現代科学から考えれば宇宙戦争は起こしようもない
地味で何のために戦ってるか分からない状況になるのは当然よね
個人的に考えるなら宇宙艦艇は中央に細長レールガンを中心にして、他は全部リング状や突起棒状にしてロケットもエンジンも居住区もミサイルもセンサー等も付ける
どうせ当たったらオシャカになるから他にダメージにならないように分散（レーザーに関しては全体がグルグル回ればいいでのそれだけはOK）
機雷をばら撒くのが主な仕事で会敵したら尻からミサイルレールガンで離脱、軸からズレた挙動もロケット円周配置なので出来る。こっちに来るなら機雷の餌食
他は機雷のないルート捜索と機雷排除が仕事

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 03:41:25.75

>>684
国民が住む事が実効支配の証なんて言っても、そもそも支配の定義なんて同じ文明圏同士でしか通用しないし、時代によっても変化する
宇宙時代では無人機械が無人惑星で採掘をして無人工房宙域に運んでるだけでも経済活動をしているので実効支配ってなる可能性もあるし設定次第

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 08:56:33.99

ぐるぐる回るだけで無力化できるような低出力レーザーなんて未来の宇宙戦争で使う奴いるの？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 09:05:34.72

>>669
太陽や惑星重力圏内での宇宙船の動きは重力井戸を基準に落下・上昇と円運動だから接近するなら後ろからだよ
そうした方が燃料消費も抑えられる

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:42:29.72

>>686
それで気がついたけど
「機雷のないルート捜索」
がある程度進めば航路が限定されてくるから、結果会敵が容易になるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:46:29.24

>>687
＞そもそも支配の定義なんて同じ文明圏同士でしか通用しないし、時代によっても変化する

つまりそれが「衝突の原因になる」って意味では変わらんわけです。
どちらか一方だけでも「有人活動が実効支配の原則」って言い続けてる限り人を送り込んで戦い続けるし、そうした文明と対峙した側は
圧倒的な軍事力を背景にできてても「なんかいつの間にか実効支配とか言い張られてる場所があちこちにある」ってことになるし。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:47:03.98

>>689
衛星軌道上の人工衛星同士でやり合うのならそういう動きにもなるだろうけど、
惑星間、恒星間を駆ける宇宙艦隊の速度ではそんな悠長な軌道遷移してる余裕なんか無いのよ

ランデブーを狙う側は少なくとも相手艦隊より加速性能で優越している必要があるわけで、
相手が同航戦を嫌った場合は、加速性能に劣る側は交差軌道以外の選択肢がない

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 12:57:22.92

>>692
「巡洋戦艦」みたいなもんで、加速性能が上回る相手が登場した瞬間に優位性消滅するから、あんまこだわってもしゃーないみたいな結論になりそうな。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:05:35.86

>>692
惑星間レベルでは燃料消費を抑えるためにそんな速度は出せないぞ
出発→到着→帰り出発→帰り到着の四回加速減速する分の燃料を置いとかないといけないから燃料に関しては防御側が優位で加速できる時間も長い

恒星間レベルの文明なら無燃料で準光速が出せなおかつワープが最低限、つまり相対速度なんて自在に決定できるし
光速で引き撃ちすればすぐ砲戦にもっていける

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 14:51:07.23

>>691
首星引きこもり文明には、首都星系しか保有を認めないし、機械文明は野生動物扱いするって事？
精々ファーストコンタクトで紛争起こした後は対応が変わるのでは？いつまでも対応変えないってのは実力差がよほど大きくないと無理かと

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 14:52:39.07

そういえば「ワープ航法はとんでもないレベルのエネルギーが必要である」という研究結果から、船にワープ航法装置は積めないんじゃね？という事で設置型ワープゲート装置なる設定がリアル！という事になってたな

コレならゲート前に張り込めば接敵できる…？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:12:15.47

>>695
＞首星引きこもり文明には、首都星系しか保有を認めないし、機械文明は野生動物扱いするって事？

まさにそういう事になるよ。
特に「希少資源をめぐる争い」なんかじゃ、外交関係を樹立して貿易できる相手じゃない限り、そうやって口実作って攻め込んで
生存圏増やしていかないと、滅亡したり繁栄しそこねたりするでしょ。
いくら宇宙が広いったって、コストパフォーマンス的に許容できる資源は無きに等しいくらいの有限なんだから。

まさかとは思うが、どんな相手でも「外交と経済で戦争は回避できる」なんて思ってないよね？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:14:59.53

>>694
速度云々は「追いつくなら」という話で、「射点につく」だけならそこまでの加減速性能は不要じゃ？
速度が必要になるのは相手に命中する兵器だけでしょ。

航空機相手に高速のSAM発射する艦艇や地上車両に、航空機並の速度を持たせようなんて奴はいないよね？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:47:52.94

>>697
すごい蛮族種族だな、恒星間国家になる前に核戦争で滅びそう
科学が常に指数関数的に増えていって少し文明差があれば戦いは一方的になるって話でないとそれは無理だと思う
露悪趣味で頭でっかちな文明人の頭かち割る蛮族万歳してるのか知れないけど、普通の考え方ではないそれは

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 16:51:36.16

単に「実効支配」の自論を否定されたくないから変な理屈こね回してるだけなのかな…？
露悪趣味にしてもそれにしても、なんだかって感じの人だ

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:33:46.88

>>699-700
さんざんな評価してくれてるけど、単に「戦争とは何で起きて、何で起きないか」を、恒星間文明の時代にも当てはめてるだけよ。
一言でいうと「歴史は繰り返すというなら、将来もこういうことは起こりえるだろう」というだけの話。

そしてその原因はキミが今そうしているように「何この人怖い」だったりする。
そうすると外交なんてうまくいかないわけでね。キミが証明したようなもんだよ？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:35:31.75

ところでロケットエンジンレベルの文明なら宇宙での制限速度は太陽に対する楕円軌道速度か公転速度までじゃないの？
速くてもおよそ秒速60キロ前後
これ以上だと常に太陽向きにロケット噴射しないといけなくなって燃料がすぐ空になると思うんだけど…
レーザー砲がある場合、1光秒の距離から射撃開始しても交差するまで一時間半、1光秒の範囲から抜けるまで三時間はあるし
近未来における宇宙での戦いはすれ違う一瞬ではなく遠くからゆったり撃ち合うのではと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:50:19.18

>>701
いや、思考実験を楽しめる人ではなく、自論を振りかざしてマウント取りたいタイプかつそれを自認できてないタイプだと思ったから
個人的には創作話を一緒には楽しめる人ではないとの諦めだよ
701のような圧のかけ方は人を黙らせ自分にとって都合のいい案を通すために使うわけだけど、それも気づいてなさそうだ
最も気づくような人間ならこんなところで議論を「勝ち」に行くような事はしないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 17:55:46.31

まあ宇宙戦争関連はそろそろスレもしくは板違いだな。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:01:08.88

>>702
ステルス性が低ければそうなると思う
光秒単位の距離から打ち合って、近づいたら必中するので、近づいたらミサイルでも撃って互いに逃げるような
ステルスやセンサーで命中距離が決まり戦闘はそれで決まる感じになるのかな？
惑星や衛星から無線送電受けた宙間基地からレーザー受けて帆で推進することで推進剤節約しそう

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:31:33.44

>>703
つ[鏡]

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:18:03.63

>>703
つ[鏡]

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:20:30.62

>>702
たぶんその文明レベルだと、「宇宙で何かと交戦」ってのがまず考えにくいんでないかな。
仮に異星人が攻めてきたとしても、能力を十分に発揮できる大気圏内戦闘に限られると思う。

高高度飛行能力を開発できてない側の戦闘機が、必然的に中高度以下の戦闘をメインにするようなもんで。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 19:36:18.45

>>697
その種族と文明は、宇宙に飛び立ち他星系の文面と接触する前に、まず自分たち自身で互いに折り合いをつけたり、協力することを学べるのかな？
梅毒なんかがそうなんだけど、およそ知能など持ってるはずも無い細菌ですら、宿主を死滅させないように、次第に危険性が下がっていくものだよ。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:06:00.75

>>709
必須の要素である保証がどこにもないんですがそれは。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 20:14:26.51

むしろ攻撃性の強い、拡張主義的な文明の方が長続きするとは思う
攻撃的ってのは裏を返せば競争したがりで好奇心強いって事だし