新・戦艦スレッド 101cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:42:41.57

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:01:17.04

>>230
Wikiからだが八八艦隊が完成した後で､さらに18in砲戦艦8隻を追加するもの｡全24隻

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:03:10.96

どんな艦のどんな命中弾であれラッキーヒットと言うのは違うと思う。
ピンポイントで当てたい場所を狙って当てるなんて射法、艦船にはないで。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:07:08.79

>>318
以前はそんな風に言われていたが､WW2当時のイギリス戦艦は距離1万ヤード付近まで接近して撃ち合うのを基本としてる｡
共同訓練をしたアメリカ海軍も驚いていた｡

WW1で遠距離砲戦をしたところ命中率が低くドイツ艦隊の撃滅に失敗した｡その反省からだとか｡
そんなわけでKGV級を含めたイギリス戦艦は､極度に接近しての潰しあいという戦法を選択している

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:08:23.57

言うてる意味がさっぱりわからん
狙って当てられないから偶然で当たり所が悪いとラッキーヒットいうんやろ
狙って当てられたら計算通りいうだけや

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:14:53.77

>>313
他は兎も角、アドミラル級巡洋戦艦は
戦艦と殴り合いさせる気満々に見えるが

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:17:45.21

>>321
せやな
大塚本にも狙いが多少アバウトでも射撃速度重視で距離詰めて先制狙う射法とあったわ
一度捉えれば射撃速度重視やから短時間で連続命中出せるのが利点やったな

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:19:19.63

フッドがビスマルクに撃ち抜かれて誘爆したのって主砲弾薬庫じゃなくて高角砲の弾薬庫だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:19:46.26

戦艦フッドが被弾したときの砲戦距離は1万数千メートルほどで割と近い｡
したがって水平鋼板に被弾する可能性は少なく､ほとんどが垂直鋼板に命中する

イギリス海軍の調査によると､敵の15in弾がフッドの舷側鋼板をまともに貫通して
弾火薬庫を誘爆させたと判定されている｡

そしてドイツの15in弾は近距離でならたいていの戦艦の鋼板を貫通する｡
弾火薬庫誘爆はラッキーというか､必然というか｡

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:23:00.08

>>322
どんな戦艦の命中弾だって、どこに当たってどんな効果を生むかなんて予見できん。
いわば全ての命中弾イコールラッキーヒットと言えるから、ビスマルクがフッドに
与えたのをことさらラッキーヒットというのはどうもな。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:36:13.19

>>326
そこは諸説あるで。
1) フッドが全門試行のため回頭が終わった瞬間に被弾した説（＝主装甲帯を貫通）
2) 回答が終わる前に被弾した説（＝主装甲帯は貫通されていなくて、もっと薄い部分を貫通）
3) 主装帯の下に砲弾が飛び込んで弾薬庫を吹き飛ばした説（＝水中弾）
などなど。

ttp://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Hood.php

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:47:52.50

砲弾はともかく装薬は喫水線下じゃないかね
火を吹き上げる様は装薬の誘爆の特徴だとか

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 17:49:40.62

>>327
どこに当たるか分からん言うことは舳先に命中することもありうる訳でたまさか急所当たった場合はワイはラッキーヒットいうもんやと思うで

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:30:44.58

一撃喰らったら終わり、の部分を重点防御
他は割り切って…という集中防御式でさえ
すべての重要分を防御…なんて無理だからな

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:36:32.29

遠距離で15in被弾したジュリオ・チェーザレは元気に逃走しているし、ビスマルクは勿論、霧島、扶桑も16in被弾しても簡単には沈まなかった。
あの撃角で、多分急所に、800kgの15in砲弾喰らったのは不運としか。
そういえばビスマルクの15in砲弾、KGVの14in砲弾とは、重量で10パーセントしか違わんのだな。

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 18:40:52.26

扶桑はもはや死体蹴りってレベルじゃなかったけどな
弾薬庫誘爆しない限り、意外と持つんだな艦船って

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:30:40.85

>>326
各国が水平防御について真剣に考慮する契機となったユトランドの砲戦距離いくつか知ってる？

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:41:43.27

>>332
扶桑は駆逐艦の魚雷2本で船体両断
戦艦に撃たれる前に沈没
意外ともろいなと思ったけど

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:45:36.70

史実より10年早くWW2が起こっていれば航空機じゃなくて水雷戦隊最強になってたんだろうな。
どっちにしろ戦艦が使えないという評価は変わらないがｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 19:53:14.59

ユトランド海戦時に比べて、射撃装置も射法も砲自体の性能もあがったから
距離三万メートルとか三万五千でもいけるでしょ、と各国海軍は思っていたが
蓋をあけてみれば、二万ちょい越えでも一発命中すれば奇跡的
確実に狙うなら一万ぐらいじゃないと、砲手達の作業がおいつかぬ、という現実に直面…って感じだったっけ
実戦だと、妨害要素も増えるし

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 20:22:57.82

800kg落とされて爆沈したアリゾナも脆いと思いました

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 20:41:17.04

800キロ徹甲爆弾ではアリゾナは大した被害受けてないはず
致命的だったのは、誘爆の連鎖

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:07:00.72

糞ワロタw
それなら戦艦の主砲弾が弾薬庫に飛び込んでも大した被害じゃないなww

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:08:31.87

戦艦砲弾当たるのが一番だめーじすくない感

**名無し三等兵** · 2019/12/23(月) 22:12:29.82

弾薬庫や機関室まで貫通すれば大損害になると思って開発してるのに
狙い通りに大損害出して大した事はありませんでしたって・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 06:26:59.40

特にネットではよくある話だけど、何なんだろうね？確かに砲弾や爆弾は（船体の大きさに比べれば）ちょっと穴が開いていくつか隔壁が壊れるだけだもんな

>>339は斬新だw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 07:32:49.74

主砲弾が飛び込んだところで、不発でラッキーというのはよくある事

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 07:42:54.98

アリゾナが沈没した経緯をちょっと調べれば、800キロ爆弾の命中は大した損害になってないのはわかるはずなのに…
自分が無知or最低限のことすら調べる能力も気もないって、恥ずかしい自爆レスを頼まれもしないのに並べられるって、ある意味凄いな

一番の馬鹿は、自分が馬鹿だとすら気づかないヤツだってことか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:34:53.45

とりあえず>>345が日本軍の戦果が悔しい在日なのはわかったw
お前が底抜け馬鹿なだけw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:37:37.44

意味が分からん
アリゾナは弾薬庫に飛び込んだ爆弾が炸裂して爆沈したんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 08:51:20.88

ID:viYZrmJAの主張だと魚雷で沈没する船も皆無だな
穴が開くだけで沈むのは浸水するからだしw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 09:13:15.80

自分は>345ではないが補足
まず、いちいち事実の解釈につまらないバイアスをかけない事

アリゾナは、被弾から7秒後に火薬庫爆発
これは火薬庫の装薬が被弾により直接爆発した訳ではないことを示している

艦前部は全壊しているので証拠に乏しいが、一つの説明は主砲火薬庫に直撃したのではなく、カタパルト射出用と礼砲用の火薬庫が爆発し、これで主砲装薬が誘爆したというもの

いずれにしてもアリゾナ爆沈は徹甲爆弾の意図どおりの結果であることは間違いないが、
そもそも徹甲弾の意図は一発で爆沈させることではない
ローマのフリッツXも一発爆沈ではなくダメコンがもたついて火災が火薬庫に回ったもの

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 09:26:02.75

>>349
変なバイアスかかってるのはお前だろw
今は爆弾で弾薬庫の装薬に引火して爆沈したのは常識なんだが？

その屁理屈ならフッドもビスマルクの砲弾が命中して沈没したんじゃない事になるなw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 09:41:14.51

>いずれにしてもアリゾナ爆沈は徹甲爆弾の意図どおりの結果であることは間違いないが、
>そもそも徹甲弾の意図は一発で爆沈させることではない

いや、一発で爆沈させられるならそれに越したことはない
各国とも、例えば煙突を通じてヴァイタルパートへ至る爆弾があり得ることを見越した
防御を施してるくらい

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 10:06:05.93

って言うか、一発とか誰も言ってない

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 10:40:15.73

煙突に爆弾が落ちる先は缶室
缶室で炸薬が20キロしかない徹甲弾改造爆弾が炸裂しても爆沈はしない
当然大ダメージは受けて、航行不能にはなるし、いずれは沈没はするかもしれないが

徹甲爆弾が甲板面積からすれば限られた火薬庫を直撃しないと戦果じゃないというなら、戦果のハードルをすごく上げることになるけど良いのかな

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 11:15:09.90

>>353
何を意味不明な事を言ってるんだ？
設計通りバイタルパートを貫通して最大の戦果を挙げた以外のなんなんだよw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 11:24:55.71

三万トンの戦艦が爆弾一発で沈むなんて想定する事自体は有り得ないが、複数の命中爆弾の内の一発がバイタル抜いて致命的な打撃もたらして沈没させるのは普通に想定している
アリゾナは最初の命中爆弾がよりにもよって致命的な打撃になっただけで徹甲爆弾の機能としては充分想定内だろ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 11:48:51.35

>>355
最初から、自分はあなたと同じことを言ってる

単発>346が、日本軍の戦果が悔しいなどと誰も言っていない命題を勝手に設定し、在日がどうしたなどと突如イミフなこと言ったから正しただけ

アリゾナへの徹甲爆弾命中で主砲装薬が直接誘爆した訳ではないが、そんなことで日本に戦果がなかったなど誰も最初から言っていない
高角砲弾薬庫から主砲装薬に火が回ったフッド撃沈と同じ
日本の水平爆撃隊は立派に戦果を上げた

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:19:38.71

>>356
徹甲爆弾によって誘爆したのは間違いないのに
「直接」なんて分けの判らない付帯条件つけるのはなんで？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:21:36.57

というか自分で「被弾から7秒後」と書いといて
なんでそんなレスをするのか判らない...

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 12:45:11.61

朝鮮人だからだよ、だから反応したんだよｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 13:00:05.04

>>356
は？弾薬庫を貫通した爆弾で誘爆を起こしたのは常識になってるが？
まさが根拠のない800kg爆弾は貫通しないって珍説信じてるのか？ww

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 14:02:07.98

>>358
命中から火薬庫爆発7秒経ってるから、主砲装薬が直撃されて爆発じゃないというだけの話
これが米側の認識

カタパルト用火薬からの装薬誘爆という資料が多い
別にそれだから戦果の価値が落ちるとは誰も言ってない

主砲火薬庫を直撃したのが常識というソースを出すべき
7秒経ってる理由も

直撃だろうとなかろうと爆撃で爆沈は事実だし、単なる爆弾の命中場所の話で偶然が支配すること
爆撃の技量や爆弾の性能とも全く関係ない
両者の優劣を問題視するつもりはこっちは全くないけどね

それにしても最初につまらない事を言った単発>346が沈黙してるから、もういいけど
それともIDコロコロなのか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 14:39:09.37

>>361
なんで最初にデタラメを書きなぐった>>345を無視して
他のレスに噛み付くの？

そしてアリゾナの沈没原因に爆弾の性能は関係ないって大丈夫？

その意見を採用すると6番でも撃沈されかねない欠陥戦艦になっちゃうんだけど...

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 14:40:25.80

あ、最初にデタラメを書いたのID:r9NGumKcだったね
間違って申し訳ない

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:19:12.10

火薬庫誘爆の原因については諸説有るが､砲爆弾一発により一定の確率で戦艦は轟沈する､で良いのでは｡

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:36:45.62

>>361
米軍が日本軍の投下したのが800kg徹甲爆弾だと知らなかった時に弾庫が撃ち抜かれると
思わなくてカタパルト用装薬が引火してせいだろうと思っただけだろw

だいたい発射装薬なんか圧迫受けてないとシューシュー燃えるだけで爆発しないからな
爆弾の炸裂で飛んだスプリンターに装薬ケースが破壊されて一気に点火するのに時間がかかった
7秒なんかその程度の遅延なんだよw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 15:45:15.02

>>361
IDコロコロの在日はお前だろw
図星突かれて粘着かよwwwww

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:18:58.26

匿名スレなんだから恥の上塗りせずに、大人しく消えれば良いのに、一言勝利宣言しなくては気が済まないのは病気だよなぁ…
桑原桑原

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:46:06.24

>>365
＞思っただけだろw
って案の定、脳内か

Us navyのサイトには、火薬庫装甲は明らかに貫徹されていないと明記
言っとくが、爆弾の貫徹力不足ではなくて、単にそこに当たらなかっただけということ
それに在日だのシナチョンだの持ち出す意味は全くない

クリスマスイブだし脳内相手に不毛な議論は終了

The massive explosion that followed has never been fully explained,
since the bomb apparently did not pierce Arizona's armored deck,
which protected her magazines.

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 17:46:30.47

恥晒してるのはどっちか明らかだけどなww
ホラ吹き在日を懲らしめるのは本当に楽しいなw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:01:26.25

英語版のwikiには弾薬庫の装甲を貫通したけど爆発起こすまでの時間が長いから
その爆弾では誘爆しなかったかも知れないて説明も書いてるね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:19:09.14

>>368
速攻嘘バレワロタw
吹き飛んで無くなってたから抜けた跡が見つからなかっただけw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:31:44.71

現存する物理的証拠が弾薬庫の爆発の原因を特定するには不十分であるため
この質問に対する決定的な答えが見つかることはまずないだろう
て書いてあるんで命中箇所？含む大部分が無くなってるのは確かかもね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:35:55.09

>>368
apparentlyには「どうやら」や「おそらく」「らしい」といった
意味もあるんだが...
誘爆している以上どちらの意味かは明白じゃないかね？

そして現にアリゾナが沈没している以上、仮に貫徹しなかったら
それにも関わらず弾庫が誘爆したってことでより問題だろうに...

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:37:18.63

>>368
ところで>>362の質問には答えてくれないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 18:51:49.29

>>373
そこはスニークアタックだから、艦内閉鎖も平時体制なので
アリゾナなんぞ扶桑並だから、もともと大した防御力は無い
ただ、これ以前にアリゾナ後部に命中した爆弾は致命傷にはなってないから、その限りでは耐久力ある

火薬庫直撃だと命中から爆発まで7秒の説明がつかない
ネイビーが確かなところがわからないとしてるのは、火薬庫外に命中してから装薬誘爆するまでの経路
燃料タンクに命中して火薬庫に火が行ったという資料もある

>363で自分で謝ってるのに何の話？
というかクリスマスイブにこんな話続けるの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:04:59.67

命中から爆発まで7秒って誰かがストップウォッチで計ってたんだろうか？
砲撃には使うからおかしくはないけど命中を目撃してから計って脱出とか状況が想像できない

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:05:22.64

>>375
爆弾の種類の下りだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:15:40.52

>>375
別の人が触れてるけど命中して7秒後の誘爆はそれほどおかしいか？
装薬なんかは着火しても密閉しない限り「燃焼」するものだし
装薬の燃焼によって砲弾が誘爆、とするなら時間差もあり得る

そしてID:6Yzewxgn氏が述べてるように7秒の確からしさも
正直疑問がある

書いてるから正しい、なんてのは単なる思考停止だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:40:45.77

逆になんでそんなに執拗なのか不思議だね

アリゾナのしょぼい火薬庫上面装甲が貫徹されませんでした、
命中点が装甲ではなかったから当然で、そのかわり近くのカタパルト用火薬に火がついて火薬庫の装薬が誘爆しました
詳細は不明だけど生存者の証言と海底調査からそう推測されますと米海軍が言ってる
これだけ聞けば、ふーんじゃないの普通は

別に7秒でも8秒でも同じ
命中で爆弾は炸裂する
遅動信管かもしれないがせいぜい0.4秒
炸薬は20キロしかないが、爆発すれば分かる
そのあと99トンだったかの炸薬が大爆発
二つの爆発の間に7秒くらいの間隔があったと
7秒は結構長い

なんだか知らないが、気に入らない結論があると思うと、それを否定することだけに夢中になり、その理屈と矛盾する別のファクトに盲目になる

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:42:23.81

今夜付き合えるのはここまで
悪いね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:44:26.94

だから装薬は燃焼時間が圧縮で変わるから被弾して数秒後に爆発なんて普通だっつーのw
フッドも火山みたいに火を噴きあげてから爆発したのは証言されてるだろw

爆弾の当たった処から離れた位置に爆発が抜けてるのを見れば分かるが何かの弾みで
命中痕が塞がって艦内に燃焼ガスが充満してから爆発した
だから被弾して少し遅れて爆沈しただけw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:51:30.90

>>379
そりゃアリゾナがたかだか数発の80番で爆沈したのは事実で
該当部が喪失してるのに「貫通していない」なんて
断言したら反論されるだろう

しかも自分に都合の悪いレスは全て無視で「貫通していない」から
全ての過程を導き出そうとしてるんだから

挙げ句にどの爆弾でもアリゾナは爆沈する、とか言い出したらねぇ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:53:14.42

>>379
カタパルト用の火薬が前部砲塔の弾薬庫の近くにあってしかも引火したら主砲弾薬庫も爆発w
そのカタパルトはどこにあったんですかねw

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:53:53.04

騙まし討ち喰らったら、どんな戦艦でもそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:54:45.92

>>384
前方に戦艦を集中して標的を献上した米海軍の悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:55:42.85

たかだか数発の…
じうぶんありぞーなきがしますけど

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:58:24.53

>>383
アリゾナは、カタパルトが艦首部分にある構造だった
…って、そんなことも知らないのか。知らないからいえるんだろうなぁ
ただ、誘爆説は最近の調査が進んでこっちが正しいんじゃないか、と有力視されてるぐらいで
まだ確定ではない（こういう話はけっこうある）
そもそも、アリゾナは軍縮条約前の旧式戦艦だし

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 19:59:10.00

>>385
真珠湾陰謀論信奉者かな？
旧軍厨よりタチ悪いあの…

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:01:06.53

>>387
つまりアリゾナは簡単に爆沈する欠陥構造だと言いたいのか

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:06:36.67

>>387
というかアリゾナのカタパルトは3番砲塔上では？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:08:50.31

日本の艦載水上偵察機って良くも悪くも戦局を左右しまくったけど
アメリカの艦載水上機って華々しい活躍とは無縁だったよな
せいぜい救助活動をやってたくらい

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:17:18.34

ペンシルバニア級って条約制限内の改装で
クレーンは船首楼に設置したけどカタパルトなんか設置したっけ？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:25:56.09

>>392
しばらく検索してみたけど三番砲塔上と船尾にカタパルトが
搭載されている写真は出てくるけど艦首には影も形もないね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:33:33.55

>>387
そんな事も知らないのか(ドヤッと言いながらそんな事も知らない馬鹿www

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:40:14.91

だいたいカタパルト用装薬に引火したんじゃないかと言われてるのは前部弾薬庫に当たった80番じゃないだろw
もう言い訳が支離滅裂になってきてるなw
まるでレーダー照射の時の朝鮮人の言い訳と同じでワロスww

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:45:08.42

アリゾナに当たった爆弾の命中箇所判明してるんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:47:48.65

なんでも「朝鮮人」連呼している人は、スレと自分の品格を貶めているのにいい加減気付いてほしい
正にご自分のお里が知れるから

アリゾナの件もまともに戦艦の話題で興味深いから、お互い資料を提示し合って良識を持って検証して欲しいね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:51:34.57

>>397
自分は何もしないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:53:43.28

>>397
またID変えたの？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:54:04.68

>>397
おいおい朝鮮人がホラ吹きで性根が腐ってるなんてレーダー照射事件で周知の事実だろ？
息を吐くようにホラ吹いてる奴が朝鮮人のようだと揶揄されるのは当たり前だよね？w

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:57:34.31

そもそも朝鮮半島民を人間と言うのは差別用語に該当する
これは「チョウサンジンハキャベツヨウゴニダ」「カンコクジンハキャベツヨウゴニダ」
と朝鮮半島民自らが言っているので間違いない

これにはしっかりとした裏付けがあり、
南北朝鮮半島政府が認めている公認古文書の一つである「三国遺事」に、"朝鮮半島民は熊妖怪"との旨がしっかり書かれている
だから、人間扱いしては「キャベツニダ」になってしまう

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 20:59:47.63

>>387
アリゾナのカタパルトが艦首にあったという資料プリーズ
>>397も資料を提示しろといってるぞ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:19:22.33

>>385
タラントのカブールは終戦まで戦列復帰出来なかったそうやしな

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:20:40.57

apparentlyは、一見するととか、見たところ、とかいう感じに訳すけどね。
obviouslyとは違うわな。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:30:40.59

パラレルワールドの照和16年12月8日に鹵獲した艦
『メリーランド』『ウエストバージニア』『カリフォルニア』『テネシー』『ペンシルベニア』『ネバダ』

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:33:02.93

どっちにしても吹き飛んで確認不能に変わりなし
弾薬庫が吹き飛んでるのに貫通してないと強弁してる方が馬鹿w

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 21:57:48.55

その人が引用している、米軍が「貫通してないはずなんだけどなあ」
と言っているという話、米軍は何を根拠にそういってんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:09:03.68

wikipedia.enには
The last bomb hit at 08:06 in the vicinity of Turret II, likely penetrating the armored
deck near the magazines located in the forward section of the ship
とあるぞ。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:15:17.86

ああ、続く説明に、先に礼砲やカタパルト用の黒色火薬に引火したのか、直接、
主砲用の無煙火薬に引火したのかの議論があると書いてあるのね。

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:28:40.11

>>391
そりゃ空母機や陸上機が充実していれば水上機に無理させる必要も無いからね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:38:51.72

英語版のWikiと、
そしてNaval History and Heritage Command(USN-NH＆HC)のDictionary of American Naval Fighting Ships
https://www.history.navy.mil/research/histories/ship-histories/danfs/a/arizona-battleship-no-39-ii.html
には、
すべて1944年に発表された報告書を基にしたもの
USN-NH＆HCには
On board Arizona, the ship’s air raid alarm went off about 0755, and the ship went to general quarters soon thereafter.
Insofar as it could be determined soon after the attack, the ship took two direct bomb hits.
The one that most likely caused the ship’s destruction came from the 800-kilogram bomb dropped
by the Nakajima B5N2 Type 97 carrier attack plane commanded by Lt. Comdr. Kasumi Tadashi, of the carrier Hiryu’s air unit,
（※第一波第一集団は淵田美津雄中佐直卒で、その第四攻撃隊（飛龍隊）の指揮官は楠美正(Kusumi Masashi)少佐）
that glanced off the face plate of Turret II and penetrated the deck to explode in the black powder magazine, which in turn set off adjacent smokeless powder magazines.
A cataclysmic explosion ripped through the forward part of the ship, touching off fierce fires that burned for two days; debris showered down on Ford Island in the vicinity.

とある
これらの黒色火薬の爆発による14インチ砲発射薬（無煙火薬）誘爆説は、爆弾着弾から爆発までの間が、平均的な14インチ砲発射薬直接誘爆よりも短いことから生まれている

ちなみに、工作船Vestal （AR-4）が横に居た事もあり、弾薬庫扉が開いていた可能性は否定できないし、
現在は「大爆発で証拠が木っ端みじんに吹き飛んでいるからわかんねー」となっている

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:48:52.85

貫通されてない説はどこかに書いてあるのかな？
黒色火薬庫は、装甲貼ってある甲板より上にある？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 22:54:02.24

それは貫通されていないとソースなしで言い張る>>387 ID:kZliJ1UJ の熊妖怪に聞け

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:11:51.14

あれ？命中から爆発まで7秒もかかったから弾庫での誘爆じゃないって主張じゃなかった？
逆に弾薬庫での誘爆想定より早かったからカタパルト用装薬の誘爆の可能性？？

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:22:07.35

>>398
うちにはごく普通に弾火薬庫まで貫通して爆発したって簡単な記述の奴しかないものでね

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:26:27.75

大塚氏の学研本アメリカの戦艦のペンシルヴェニア級の記述を見ると、建造時、
主装甲甲板は中甲板76mmで、これに戦間期の改装で44mm貼り足して
120mmになっていたと読める。wikipedia.enも同じ。

拾った画像には貫通力 150mmと書いてあるよ（投下高度？）
https://i.imgur.com/K35xxyn.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:30:07.21

張り足すときに間に木材とかコンクリとかなんなら空間でいいから間空けときゃよかったものを

**名無し三等兵** · 2019/12/24(火) 23:37:21.23

開戦直前にニューメキシコ級まで近代化改装が終わった状態
いわゆるビッグ5は小改装のみで水平防御の強化などはまだだった