新・戦艦スレッド 101cm砲

**名無し三等兵** · 2019/12/20(金) 08:42:41.57

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 100cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1575641771/

新・戦艦スレッド 1cm砲ワッチョイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570617044/

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:01:59.34

全部→前部

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:02:44.10

また訂正してんのか

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:16:14.48

>>432
で、資料は？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:26:11.49

>>427
真珠湾はその外務省のポカでだまし討ち呼ばわりされる羽目になったんだけどなw
もっとも攻撃前に特殊潜航艇が見つかって米軍が実弾攻撃してるしオアフのレーダーは
日本攻撃部隊を30分以上前に探知してる
フィリピンもマレーも日本の攻撃が分かってからだが日本の勝ち

通告が間に合ってもハワイもフィリピンの二の舞で結局壊滅だろうがな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:31:03.81

>>431
そりゃ日本は当時の先進国のやり方を勉強してる最中でイギリスやアメリカの自作自演での
戦争吹っ掛けを見てこれが国際社会だと思ってたからなw

アヘン戦争やら米西戦争はさぞ参考になったろうなw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:45:00.62

ＪＡＰは騙まし討ちが大好きだからな
で、それを責められると被害者が悪いとかいう
これで自分たちが騙まし討ちされたとき「あ、オレらが悪かった」っていうのならまだマシだが
自分たちが被害側だと泣き喚く、というダブスタの醜態付だからなあｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:47:56.35

IDコロコロ君かね

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:51:30.72

シナチョンは嘘をつくのが大好きだからな
でバレると詭弁や話題のすり替えして自分が被害者だと主張する
嘘がバレたらすぐに謝罪すればいいのに取り繕おうと更にホラを吹く
挙句に踏み逃げするわキモイポエムは連投するわ醜態晒してIDコロコロだからなww

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 07:56:07.86

言葉足らずだったが、復活改装後のウェストヴァージニアらの主装甲140mmは
機関区で、その上の層に8~32mm、下の層に38mm。
なお弾庫部分の主装甲は165mm。砲塔天蓋は178-190mm.

水平防御はサウダコなみ、ということだそうだ。
その他の設備もサウダコと同様なので、こいつらは速度が遅いサウダコである。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 08:03:24.55

バルジ強化されてるから水雷防御は最強の部類だよ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 08:06:13.39

誰も見たことも聞いたことも資料も存在しない戦艦アリゾナの艦首カタパルトの存在をさも当然とここまで信じているということは
ひょっとしてカタパルトくんは異世界の存在なのでは()

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 08:38:20.82

戦艦の前甲板てやたら波を被るイメージがあるけど実際に付けてた艦あるのかね
前部砲塔の上に滑走台やカタパルト付けてた艦は結構あるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 09:42:31.70

>>444
アリゾナの場合、艦首にはカタパルトは無くて艦後部にある。
ただ黒色火薬の搬入路や保管庫が艦の前部にも置かれていた可能性はあるかもね。
カタパルトのある艦尾付近には即用分だけ置いて、大半は防御下に保管しないといけない筈だし。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 09:59:11.10

>>443
きっと後世からの使者やぞ
https://i.imgur.com/9Md7aYz.jpg

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:12:51.60

>>420
ワンチャンどころか普通に抜けます
2枚装甲の防御力は合算厚みのほぼ1割は低いんで、135mmくらいにしかならない

>>424
大和にも長門にも普通に弾片防御甲板あるんだけど？
長門の改装後は最上甲板26mm（13mm二枚張り）、中甲板70mm、装甲甲板100mm
大和は最上甲板35-50mm、中甲板200mm

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:16:56.97

http://archives.starbulletin.com/2006/12/07/news/arizonax.jpg

この艦首のどこにカタパルトを置けるって？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:27:32.67

>>446
アリゾナはその降伏前に紺碧艦隊により撃沈されている

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:28:15.50

だからカタパルト用装薬に引火したと言われてた爆弾は前部弾庫に当たった爆弾じゃないと
あれほど・・・
だいたいなんで後部にあるカタパルト用の装薬を前部に置いてるなんて思うんだよ
いちいち狭い艦内を危険物抱えて手作業で百メートルとか運ぶのかw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:46:11.57

>>450
映画バトルシップに影響されたんじゃね？w

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 10:58:33.71

後部に命中した爆弾で前部弾薬庫が誘爆説も大概だけどなw
マンガみたいに弾薬庫まで導火線みたいに火薬が並んでたのかな？ww

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:16:47.10

>>452
可能性としちゃあり得なくはない
前後の弾薬庫以外に機関部も水蒸気爆発で大爆発の起爆源になり得る
ただ普通は一箇所大爆発すれば、他は吹っ飛ぶ
初期の核爆弾が、実際に反応する核物質は詰め込まれた量のほんの数％あるいはそれ以下なのと同じ事

それ以上に、そんな連鎖爆発起こしたら海の底に今も残った船体があんなに形が残っているはずがない
アリゾナ記念館の存在は、大爆発が一度だけだったことの何よりの証拠

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:52:05.08

>>448
ふと思ったけど、小銃擲弾みたいな感じで
主砲使って飛行機を射出出来ないかな？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:54:24.49

>>454
一瞬で飛行機がバラバラになるわwww

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:55:58.93

主砲の上にカタパルト乗せればちょうどよくね？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 11:59:02.65

>>448の通り、それ普通にやってるし

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 12:00:50.32

>>448
赤いとこがいい的にならね？
まあ日本軍ももうあまり飛行機飛ばさないからむ問題か

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 12:19:54.39

まさか写真見て艦首と艦尾の区別がつかなかったとか？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 12:31:50.58

>>339
戦前の日本海軍の800キロ爆弾の威力だが､厚さ50ミリの甲鈑は貫通するものの80ミリは困難｡
米戦艦の装甲は旧式戦艦ネバダで防御甲板は146mmで､最上甲板から下甲板まで合計200mm以上｡

従来の爆弾で撃沈は難しい｡そこで40センチ砲弾改造の徹甲爆弾で対処した｡
「海鷲の航跡」海空会編　原書房

対するアメリカ側だが､兵頭二十八著｢日本海軍の爆弾｣によると米軍は主に汎用爆弾を使用していて
徹甲爆弾を使い出すのは戦争末期｡
日本の徹甲爆弾の威力を当時のアメリカは知らない｡そのためアリゾナの沈没原因について米国内で意見が分かれたのだろう

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 12:55:24.20

米のレポート確認するとAPが殆ど使用されていないのは確認できますが、
SAP,半徹甲爆弾はそれなりに使われています。
坊ノ岬での大和攻撃時には、
大和、矢矧の攻撃部隊はSAP、駆逐艦攻撃部隊はGPと最初から装備を別けています。
矢矧が過剰ともいえる攻撃を受けているのも、
出撃時から目標割当がされていた為です。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 13:04:08.37

とはいえドーントレスの1000pd爆弾喰らったら戦艦はともかく空母はどうにもならんしなあ
実際にミッドウェーで…

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 13:47:20.65

>>462
正規空母はガソリンや爆弾に誘爆しなきゃ1000ポンド、500kg爆弾には耐えるよ。

まあ、攻撃準備中はどうしても脆弱で、
しばしば誘爆するけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 15:26:10.08

耐えるよじゃなくて、
米正規空母の格納庫床装甲を何mmと想定して
そこぶち抜くにはどういう性能の爆弾が必要でとか
そういうふうに話進められないのか?
抽象的な話じゃ何も進まない。

**暫編第一軍** · 2019/12/25(水) 16:14:53.67

　計算遊びになりますが

>>420>>447
　423氏の提示された厚み
最上甲板38mm + 主装甲甲板(121mm+32mm) + 弾片防御甲板 16mm + 中甲板 16mm
をオクン氏のサイトの多重装甲換算式で計算してみました。
合計厚み213.61mm

材質や対象弾を考慮しない換算式のみの単純計算の場合…168.2mm相当

121mm部分のみclass B、その他をSTSとして
対16in砲弾(800kg徹甲爆弾を想定)とした場合…class B　156.79mm相当
※STS薄板は大口径砲弾に対して防御力が落ちる。

　貫通力150mmでは前者は最下層まで貫通できず。後者も際どいところですが計算上は貫通できないことになります。
　もっとも6～7mm程度の差ですから実際にはどうなってもおかしくないかも知れません。
　仮に150mmが対NVNCの値だった場合は、対16in弾に対してはclass B　127.51mm相当ですから耐えられると見られます。

　因みに主装甲板121mm+32mm部分だけを1枚板に換算した場合は

多重換算式単純計算…143.48mm相当

121mmclass B+32mmSTSの対16in弾の場合…class B　140.72mm相当

と計算されます。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 16:15:40.85

最後の戦艦ヴァンガードまで

**暫編第一軍** · 2019/12/25(水) 16:58:43.20

　800kg徹甲爆弾の甲鈑種がある程度わかっている貫通力については、

1.九九式500kg徹甲爆弾の場合
対ドイツ製輸入150mm甲鈑　均衡撃速225m/s　投下高度2,500mと判定

2.二式800kg徹甲爆弾の場合
対ドイツ輸入150mm甲鈑と思われる　均衡撃速228m/s　投下高度2,600m

3.対150mmMNC甲鈑　撃速338.6m/sで貫通し8m土中
※均衡撃速ではない点に注意。

4.型式未記載の800kg爆弾　但し計算値
投下高度3,000mの場合　撃速251m/s　貫通力対NVNC180mm
　但し上記は防御計画の想定でありFM1.0で計算されたもの。
　実験値ではFM1.2のため実際の貫通力はこれより若干劣ると注記あり。
　FM1.2で計算した場合は、最大弾径45cm、弾重800kgとして139mm。

　「4」は完全に計算値なので参考記録としておき、「1」と「2」を見れば、
少なくともドイツ製150mm甲鈑と投下高度2,500～2,600mで均衡することがわかります。

　「1」は計算するとFM1.017であり、3,000mの撃速251m/sで再計算すれば貫通力は175.3mm。
　上記から考えると「4」の実験値FM1.2とはFM1.02の誤記ではないかと思われるます。
　とすれば対NVNCも174.6mmとなりドイツ製150mm甲鈑と大差無い成績になり、
これならアイオワ級の水平装甲に対してもう少し分が良くなります。
※NVNC174.6mmはオクンサイトの均質換算式では対16in弾の場合class B 148.4mm相当。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:16:23.87

徹甲爆弾の破壊力を生かそうと思えば、高高度からの水平爆撃だけど
これの命中率がメチャクチャ低いので
「無駄になる爆弾の分のコストをかけてでも、命中率高い爆弾を作ったほうがよくないか？」
というのが、誘導爆弾開発の動機だったっけ
急降下爆撃は、命中率高いけど貫通力はあまりないんだよな
一番この観点でダメなのは、機体ごと体当たりだけど

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:21:43.32

航空力学から見れば航空特攻は当時の対空システムに対抗する最高の攻撃で冷淡すぎる
算段に戦争の真実を感じます・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:24:15.33

>>469
あれは、一時的に敵空母の航空機運用能力を奪う為にやった、「特別な」攻撃
あれを一般化したのは、最適どころか最悪の選択なのは、自滅的な日本軍の弱体化と
その割りにあがらなかった戦果が証明してるわけだが…

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:26:19.52

またホラを論破された在日のポエムがウザいw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:32:22.95

空母が第一目標となった、開戦後はともかく
それ以前の軍縮条約時代では、戦艦を目標として整備された日本の空母機動部隊は
大型徹甲弾や魚雷を装備できる艦攻が主力で、艦爆はゼロという編成ケースも多かった
急降下爆撃で、重装甲を貫通するのは難しい、というのはわかってたこと
（艦爆の性能がまだ低かったこともあるけど。後に開発される艦爆には、500キロ爆弾や800キロ爆弾を装備して急降下爆撃可能に、という無茶振りがされる）

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:36:38.93

>>470
フィリピン戦で初めて特攻攻撃を使った時は確かに一時凌ぎの特別な攻撃だったけど
戦果の大きさに当の日本側が驚いて方針が変わってしまった
戦果が上がらなかったというのは実際に同時に行われてた通常攻撃に比べて全く当たらない

何回も話題になってるけど速度と進路が不安定な敵機に的確に砲弾を送るなんて不可能で
特攻機に有効な弾はマグレ当たり
だから米軍は20mmエリコンをズラッと並べてたわけで・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:43:27.64

>>473
戦果の大きさ、というのが誤認戦果だったというオチなわけで…
栗田艦隊との交戦で損傷した、護衛空母をたまたま襲って撃沈できたのを
大型正規空母を潰せた、と勘違いしたことから発生した悲劇
日本側は、アメリカの新空母は飛行甲板が装甲化されている、という「誤情報」を得ていたが
実際には、ミッドウェー級（戦後就役）まで装甲空母を繰り出してきたのは、イギリス海軍だけだったわけで…
特攻攻撃を喰らっても、すぐに復旧して航空機を発着艦させるイラストリアス級航空母艦には、米海軍も唖然としたらしい

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:50:18.61

>>474
戦果の誤認なんてのは特攻だから起きたんじゃなくて常に起きてました
戦艦空母の撃沈なんて特攻の始まる前からすでにトンでもないレベルだったのは
台湾航空戦で分かる話

その上で明らかに有効性を認められたのが特攻作戦の継続拡大になったわけで・・・

英装甲空母も爆弾の直撃に耐えられる装甲だったけど特攻機の質量に耐えられず
応急修理はしたものの本国での修理が必要になって二度と太平洋に出撃できなかったのよ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:54:35.54

>>475
戦果が大きかったから、特攻を日本海軍だ大々的にやる旨のレスをしたのはそちらであって
誤認戦果が以前にもなかった、なんて一言もいってないんだが…
で、実際には有効でもなんでもなく、自滅的行為であったのが事実

＞質量

おいおい、嘘をつくなよ。航空機の質量がどれぐらいだと思ってるの
実際に戦闘を継続しているし、後退をした理由は「搭載していた航空機を損耗したから」
だよ。飛行甲板は頑強でも、航空機はそうじゃないからね
…質量、とかトンデモな嘘ついてまで、史実を誤魔化す動機のほうに興味があるなｗ
特攻が有効だった、と「思い込みたい」のかな
…ホントに有効なら、大型艦を「現実に」撃沈できてたかもね
戦争は愚かで虚しいが、特攻はその象徴だな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 18:58:02.92

陸軍の万朶隊なんか、誤認戦果どころか、陸軍が海軍と張り合いたい、というしょーもない理由から
完全な嘘発表で、戦艦撃沈という派手な宣伝をうった
（実際には、通常特攻あわせても工作艦を二隻損傷させたのみ）
で、特攻拡大をさせてるんだから、アホの極みといっても過言ではない

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:00:47.96

>>476
いや特攻の戦果が通常攻撃を上回ってたのは米軍の記録からも明らかなんだけど・・・
変に貶める意図じゃなくて事実を認める事は当時の状況を正しく認識するために必要よ？

実際にイラストリアスは甲板装甲が大きく変形して本国で修理するしかなくなって回航されて
終戦まで戦線復帰できなかったんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:01:32.77

誰も言及しないから知らないんだろうが、アリゾナの爆弾命中から装薬誘爆までは映像がある

https://youtu.be/WvhJboFYFX4
ナショナルアーカイブがアップしてる

このなかで1‘55に最初の爆発
これは徹甲爆弾命中によるもので、大爆発と言っていい
ただし爆発は水線上なので火薬庫爆発ではない
その7秒後の2’02に次の爆発
水線下の爆発なので見た目は派手ではないが、これが装薬爆発

アリゾナの残骸は海面に顔を出してるくらいだし生存者も映像もあるから、分かるところ分からないところ全て米軍は調査し尽くしている

カタパルト射出用の火薬が火種になったかどうかは確定できないが、前部にその格納庫があったことなど米軍にすれば自明のことだし、火薬庫直撃説など最初から誰も言っていない

爆沈直後から研究され尽くしてるテーマだから、このスレの素人が「オレいいこと考えた」みたいな新発見を報告し合ってるのは、微笑ましいけどアホくさい

映像にしても、いまはじめて見たやつらが思いつきでケチをつけるんだろうが、微笑ましい行為に過ぎないよ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:03:10.89

>>476
またホラ吹き在日がイキってるのかよw
お前のホラなんか即バレだっつーのw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:13:14.51

>>479
1:55の爆発が命中爆弾の爆発で誘爆じゃない?・・・だと・・・
800kg徹甲爆弾に詰まってる炸薬量を見てから寝言を言えよwww

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:15:28.05

>>468
> 急降下爆撃は、命中率高いけど貫通力はあまりないんだ

まあ、ところで米空母ヨークタウンは日本の250キロ爆弾で水平装甲を破られ機関部が破壊された。
ここから米軍の専門家は、日本軍はハワイで使用した800キロ爆弾をヨークタウンに使ったと判定した。

爆弾の被害判定は以外と難しいらしい。あるいはアメリカ人は日本の徹甲爆弾の威力を理解して無いのか？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:16:47.18

というかどうみても連続してなくてフィルム途中で繋いでる映像ですが
時間的な資料価値皆無です

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:19:18.73

前の方で飛んでる機体はどう見ても米軍機で演習の光景ですねw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:24:24.66

なぜ在日は即バレするホラばかり書いて突っ込みまくられてしまうのかw
朝鮮人のレーダー照射事件から形式美ですらあるなw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 19:26:36.47

>>479
受け売りしかできません
そのうえ都合の悪いレスは無視します
って宣言でしか無いね

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:09:58.08

>>479
最初の爆発が弾薬庫の誘爆で2回目の爆発が
残余の引火物等の誘爆じゃないか？
規模を鑑みるに

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:25:40.48

800kg爆弾に入ってる炸薬は22kgほどで60kg通常爆弾と同じくらいですね・・・
それであの大爆発が起きるとか想像もできませんが

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:36:05.00

映像資料を最大限リスペクトして向き合うと
爆弾が砲塔天蓋を貫通し内部の弾薬が誘爆、
約7秒後に砲塔下部もしくは船体の弾薬他が
誘爆したと解釈するのが合理的かね？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:44:33.23

命中個所は前部砲塔付近の甲板でそのまま弾薬庫装甲を貫通して装薬庫まで浸透
爆弾の炸裂で飛散したスプリンターで多数の装薬ケースが破壊し引火

圧迫されてない装薬が燃え広がり燃焼ガスが充満し加圧された装薬が一気に燃焼
甲板の弱い部分を突きあがり前部船体を吹き飛ばした
命中から吹き飛ぶのでのタイムラグは圧縮されてない装薬の燃焼速度から見ても
速いくらいで在日の主張は全くの的外れw

結局日本軍の800kg爆弾に弾庫を撃ち抜かれて爆沈がFAw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:32:36.99

丸最新号のふろく　戦艦大和
このふろく小冊子の大和カラー修正写真を是非見てくれ
過去最高の美しくリアルな仕上がりだ

**暫編第一軍** · 2019/12/25(水) 21:35:12.25

>>467訂正
1.九九式500kg徹甲爆弾の場合⇒800kgの誤り

　いずれにしても800kg徹甲爆弾はドイツ製輸入甲鈑やNVNCに対してなら3,000mから投下すれば150mmを上回る貫通力がありそうです。

>>479
　映像拝見しました。
　複数のフィルムを継ぎ合わせているもののようですが、爆発の部分は一つの流れで良いようですね。
　確かに爆発は映像の範囲内で2回。しかし1回目も徹甲爆弾の炸裂だけどは思えない規模があるので、
その時点でも既に何かに火がついているように思えます。

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:59:47.39

1回目の爆発で既に盛大に黒煙が上がってるところを見ると
黒色火薬による爆発では無さげかな

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 23:19:34.09

在日がドヤ顔で出してきた映像でレーダー照射事件の朝鮮人の反論動画思い出したわw
よく恥ずかしげもなくあんなの出してきたよなww

やはり奴らはオツムが残念を通り越して致命的欠陥があるとしか思えないw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 23:39:18.89

独島級もレーダーに欠点があるみたいですしね、シナチョンに文明なんて所詮無理なんですよ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:00:29.48

結局アリゾナの艦首カタパルトがあるって話はどうなったんや？
騒いでた奴が前後見間違えてたとかいうオチでFA？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:11:02.09

シナチョンが自分の妄想を事実だと信じてしまうのはよくある事w

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:11:28.99

案の定、映像を今回初めて見た人たちの微笑ましい解釈続出

こんなもの、生存者証言や水中調査などなどと併せてとっくに調べ尽くされてる
フリードマンのUs battleshipなどの古典でも当然言及されてるし、軍や研究者がさんざん調査されたテーマ

今日まで映像の存在さえ知らなかった事を恥じるでもなく、自分の理解力から一歩も出ようとせず、よく平気でいい事考えたと新説開陳してられる

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:25:17.55

艦首カタパルト()はあったの？無かったの？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:26:12.15

糞ワロタw>>498は正気でこんな事書いてるのか？w
アリゾナが吹っ飛ぶ映像なんか真珠湾攻撃の番組やらて欠伸が出るほど繰り返し放映されてるモノなんだがw
まさか自分が見つけるまでみんな見た事無いと思っちゃうとかwww

しかも編集してあるのが明らかなのに珍説の根拠だとかw
ほんとうにレーダー照射事件の時の反論動画と同じ反応だなww

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:43:40.71

>499
カタパルトの場所なんぞ図面見れば分かるだろうに

ところで、さすがにカタパルトが艦首にあると書いた人は間違いだが、航空兵装を後付けした艦は、艦内に関連設備を設ける余裕などない

アリゾナを含めて、標準型戦艦のガソリンタンクは艦首
艦尾まで長い配管を引っ張っている
カタパルトチャージも航空爆弾庫も同じく前部

艦尾部には機関部や推進軸、舵取機室などがあって爆発物の搭載スペースなど捻出できないから、バイタルパートを避けて艦首になった
アリゾナではこれが裏目に出たが

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:47:35.64

>>500
爆発の7秒間がポイント

どうせディズニー映画のアリゾナ爆沈シーンと混同してるんだろうが

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:54:06.87

>>502
だから7秒なんて動画からは分からんし命中から7秒だから誘爆じゃないなんてお前の思い込みw
お前の拾ってきた動画が単なる映像素材として使いまわされてるモノだと知らない時点で恥じろよww

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 01:40:44.03

>>503
自分がどのようにも思い込む判断材料なんて無い
youtube動画やあやふやな知識から、米軍の分析が間違いという根拠は無い

カタパルトの黒色火薬から装薬誘爆したものと米軍は分析してると、US Battleshipをはじめとした複数の資料に書いてあると言ってるのみ

どうしても爆弾が火薬庫直撃したと言うならこんなスレに書いてないで、
トランプ大統領のツイに定説を覆す大発見をしますたって報告すれば
褒めてもらえるよ

https://twitter.com/realDonaldTrump
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 02:16:37.67

アリゾナ

>後の専門家達は爆弾が装甲を貫通することは無かっただろうと推測している。
>その代わり、艦載機カタパルトに使用された黒色火薬にまず着火し、続いて
>砲弾用の無煙火薬に誘爆したと考えられた。
> 1944年の BUSHIP 報告書では黒色火薬庫のハッチが可燃材料と共に開放されたままであったのではと示唆している。
>
>しかしながらアリゾナの水平装甲はたった76ミリしかなく、250キロ - 500キロ爆弾でも容易に貫通できるとする意見もあり、今日では水平爆撃で投下された爆弾によって誘爆したという見識が主流である。
Wikipedia

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 02:24:51.13

>>492
頭大丈夫ですか？
2分ジャストの空に広がる黒煙形状が2分2秒以降突然変わります。
画面右端から左に向かって画面を横切る煙の流れをみれば繋ぎ合わされた事は明らかです。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 03:23:48.77

あと1944年に纏められた火薬庫爆発に至った原因についてのレポートなんですが・・
ちょっと理論展開が中二病と言っていいと思われます。
陸軍の装薬爆発の知見から、最初から火薬庫保管の装薬が火災と圧力の負荷で爆発するには
7秒以上の時間が必要だとして、これを前提に理論展開されています。
この結論が成立する原因を想像する作業になっているので、ちょっとまともに読んでいいもんじゃないですね。

別の1943年の潜水調査からは前部は吹き飛んでて爆弾侵入経路の特定は不可能としてますし。

あとカタパルト用の黒色火薬って言ってる人いるけど根拠は何なんでしょ？
主砲装薬の薬嚢に仕込む伝火薬用の黒色火薬じゃないんですか？
例えば長門の41ｃｍ砲用なら装薬薬嚢1包につき250ｇの黒色火薬を伝火薬として入れます。

レポートにも黒色火薬を取り囲むように無煙火薬の装薬が保管されていたとありますので、用途の違うカタパルト用をこんな置き方しないでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 06:49:25.63

どうしても弾薬庫に爆弾が直撃してると都合の悪い人がいるみたいね
いい加減現実に向き合えば良いのに

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 06:54:33.34

最新の世界の艦船にフッドの話が出てるけど
それ語ればええんやない？図付きで

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 06:55:04.04

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB39/
カタパルトねぇ‥

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:03:45.07

>>506
複数のフィルムの継ぎ合わせだと492も言ってるのでは?
当時のフィルム撮影なんてフィルムの撮影時間に限りがふってカメラに継ぎ替えて撮影するからね。
継ぎ替えの分一瞬途切れるけど爆発部分は同じカメラからの一連の流れで間違いないかと。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:18:01.40

7秒連呼坊がいるからね
その根拠にはならない
何秒空いてるか特定できるとでもいうのかな?

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:18:22.63

>>510
なるほど。火薬庫内の爆弾炸裂からの引火と解放されたハッチからの引火の両説があると。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:20:15.05

7秒のでどこは510さんのリンク先でわかるけど
想像レベルだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:21:18.66

>>512
皆が言うように2回に分けて爆発があった証拠にはなっているよ。7秒坊と492は別人でしょ。
>>510のリンク先資料だと確かに7秒とはあるけど。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 07:46:52.29

492は、
＞爆発の部分は一つの流れで良いようですね
なんて書いてるから理解できてるか不明
間が空いてりゃその間爆発があっても無いことになるしね。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 09:06:11.10

レポートで書かれてる7秒云々は爆発を撮影したフィルムでアリゾナの中央で火災が発生したのが
見えた7x24フレーム後に弾薬庫と思われる大爆発が起きたのを根拠にしてるね

ひょっとしたら完全に無編集のフィルムがちゃんとあるのかも？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 10:07:41.71

最初は強く当たって後は流れで

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 12:34:54.40

アメリカ海軍史上、喪失した戦艦はアリゾナとオクラホマの2隻だけか。しかも亡骸は回収できているw ある意味無双状態。
同じく戦勝国・大英帝国は、WW2に限っても、フッド、バーラム、ロイヤル・オーク、レパルス、POWの５隻。ネルソン級除いて、各級代表1隻ずつ戦没している。

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 12:43:44.22

艦隊決戦が起きていれば大量の米戦艦が沈んだろうに

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 13:00:53.53

湾内で着底してたのを復帰させたならまだしも、残骸が回収って何か意味ある？
湾内で爆沈するのも外洋で沈むのも結果に差があるようには思えない
どっちにしろ沈んでるし

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 13:20:24.81

つまり陸奥は実質的に沈んでないという隠れ日本海軍擁護

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 13:35:20.64

>>521
強いて言うなら鉄資源回収位かな？
呉空襲でやられた伊勢日向や榛名の鉄は復興に役立った訳で

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 16:05:15.82

>>519
戦艦メイン号は自演爆沈だから入ってないのか？w

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 17:48:38.71

せっかく、航空攻撃でアメリカ戦艦群が沈黙したのに
日本側戦艦は、戦わずして柱島艦隊化…

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:09:58.97

戦艦が潰し合いでジリ貧になるのが怖くて奇襲したんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:13:11.21

アメリカの戦艦群がフリーハンドだと
それだけで、日本側の緒戦の目標である東南アジア侵攻がうまくいかないかもしれない
だから開戦即奇襲（史実は騙まし討ちになったが）で、足止めするのが目的
真珠湾攻撃の参考にしたタラント空襲のように、水深が浅いところで艦を撃沈しても
浮揚復旧される可能性があったけど
とりあえず無力化しとけば、時間かせぎの目的は成功

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 18:17:08.80

資料貼られると
すぐ話題変えるのな
何が目的だったかわかりやすいなｗ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:32:13.04

騙し討ちなんてアメリカが一方的に言ってるだけだし、
そこをフォローする必要なんて日本にはないけどな・・・
単に間抜けに母港で戦艦をドカ沈されただけ

トラック空襲なりグラティテュード作戦なりで
主力艦の待避に成功した日本とは対照的
ま、こっちはこっちで輸送船団が再起不能になるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:34:33.85

既に戦争中と開戦前でしかも交渉中の状況の差をガン無視か

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:36:23.38

>>529
騙まし討ちを仕掛けたほうがメリットが大きいからな、短期的に見れば
日本の騙まし討ち路線も、元はプロイセン（ドイツ）流の開戦即奇襲に習ったもの
ただ、それがいつまでも通じる、と思った思考停止が総力戦において、いらんデメリットを読んだ
これも、仕掛けた以上は受けなければならない（可能なら、織り込んで外交的手当てをしておかなければならない）一面だ

と、いうか知日派のアメリカ軍人は、日本軍がそれやってくるって予測してたんだよな
ただ、当時のアメリカにおいて日本派は非主流
丁度、日本でも知米派が非主流だったのと似たような軍内派閥というものが

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 19:37:03.75

>>530
ハルノートを突きつけた段階で交渉が終わることは予期しなきゃあかんわ
そこの辺りはアメリカの外交と軍の連絡不足だな
日本でも外交と軍の連絡不通で満州事変とか起きたけど
それを言い訳になんか使えんだろ