【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

2019/12/23(月) 15:44:10.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/23(月) 15:45:44.45

>>1
乙乙

2019/12/23(月) 16:02:56.44

m(__)m

2019/12/23(月) 17:20:13.51

Ｙ乙－２３

2019/12/23(月) 18:08:27.81

乙-3

2019/12/23(月) 18:09:58.73

>>1 スレ立て乙。

2019/12/23(月) 20:22:37.53

>>1
F-3Block乙

2019/12/23(月) 21:24:24.51

>>1 乙

今日の大臣記者会見にky出てるけど次期戦闘機については質問してないのな

防衛大臣記者会見　日時令和元年12月23日（月）10:23～10:43
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1223a.html

今や共同開発派の最後の砦はｹｹなのか… (ノД`)

2019/12/23(月) 21:29:16.88

胴体下部の三角形なんなんだろって考えてたけどあれダイバータである可能性ってないんかな？
こんな感じとか
https://imgur.com/SiilwaO
航空力学とかあんま知らんからアレだけど…

2019/12/23(月) 21:31:30.48

>>4
https://i.imgur.com/uNgszpY.jpg

2019/12/23(月) 21:38:05.84

カメのリツイしてるけどそれ言い始めたら　保育園が煩いって言う奴のも一理あるってなるけどもな

＞この調査を真に受けてイキってる奴いるけど…
＞根本的に騒音被害に遭うのは寺の傍に住んでる人で、寺の傍に住んでない人からアンケ取ってもこうなるに決まってるだろ…
＞除夜の鐘、本当に「騒音」なの？　全国調査の結果→96.3％が「1度も迷惑と思ったことない」

2019/12/23(月) 22:05:31.27

>>11　スレ間違いですすいません

2019/12/23(月) 22:15:18.34

>>1
乙/B-3

2019/12/23(月) 22:16:09.04

>>12
ニュー速か

2019/12/23(月) 22:22:32.40

>>1
乙

2019/12/23(月) 22:29:35.52

ASM内装をマジで考えてるならやっぱ直列何じゃないかな
F-22とYF-23のを見比べると深さに差がありすぎるし
https://i.imgur.com/AAG5e8o.jpg
https://i.imgur.com/gW7tvbE.jpg

2019/12/23(月) 22:40:44.69

>>16
つかイメージ図がウェポンベイ扉とすると位置的にYF-23形式になる

2019/12/23(月) 22:55:56.65

このスレの人間はRFIはとっくの昔に終わっていて、ラプターもその他既存機もその選考から外れたってのは去年の段階で気づいてたよな。
そもそもどの既存機も次期戦闘機のベースにならないというのは、普通の頭ならごくごく当たり前に気づくことが出来た。
一部軍事ジャーナリストを名乗っておきながらそれが出来なかった御仁もおるようだが。

2019/12/23(月) 22:57:31.98

YF-23形式と言ってもエンジン離してないからなあ　
F-22よりダクトと思われる盛り上がりが大きいからJSM程度なら並列でも積めそうだし

2019/12/23(月) 22:59:11.33

日本はインテグレーションが出来ないとかアホをこいてるツイートもあるけど、なんのためのX-2なのかという事すら思考出来ない程度だ。
思考できないというか、要件におもっくそ書いてあることすら認識できてない。

2019/12/23(月) 22:59:29.59

>>1
乙

>>18
タケとか、昨年後半のF-3報道で一気に知名度&悪評が高まった気がする
F-3という大きな注目を浴びるネタに対して、余りに無知&傲慢&恥知らずな態度をツィッターで発信しまくったからな
F-3との相乗効果で、一気にクズ・四流ジャーナリストとしての評判が広まったと思う

ま、自業自得だけど

2019/12/23(月) 23:02:32.55

今は軍事ジャーナリストというより女性の権利運動家だからな
そっちの方が向いてるんじゃないか？

2019/12/23(月) 23:05:29.51

軍事ジャーナリストとしてはもう需要は無いから
そっちで食っていくしかない

2019/12/23(月) 23:07:13.17

悪名だけど名は名だ。それまではKYの事は知っていてもケケは無名の一介の市井人に過ぎなかった
それがインチキツイートで軍事界隈ではそこそこ名の知られた存在になった

ケケの大勝利だよ。ただし知識や判断力に対してはなんの評価も敬意も払われないが、
そんなものは必要ないんだろうよ。悪名無能でも有名であれば十分幸せさ金にもなるし

2019/12/23(月) 23:07:28.88

>>21
いずもF-35B空母化のときもそうだったけど、得意げにうんちく披露して完全に外したパターンはここ数年で良く出てきた感がある。
それだけ国際情勢が流動的という話でもあるけど、素直に間違いを認めて軌道修正出来ればまだ救いがあるのに、
かたくなに間違いを認めない自称軍事ジャーナリストや自称軍事に詳しい方々がおるんだよな。

その姿勢こそが老害なのだと、本人たちは認識できていない。

2019/12/23(月) 23:08:47.13

ちなみにいまどきの情勢を読めなくなった方々は、1980年代から頭が進化してないきらいがある

2019/12/23(月) 23:10:04.79

F-35Bは正直読めなかったな
まさか本当に導入するとはなぁ

2019/12/23(月) 23:11:29.46

いずもの件は、正直ｽﾏﾝかったと思う・・・（自己反省）

2019/12/23(月) 23:12:50.94

ヘリ空母を全通甲板にした時点で導入決まってたようなもんだと思ってたわ
早く運んできてくれ

2019/12/23(月) 23:13:20.61

次からだと思っていたんだよー＞固定翼機運用

2019/12/23(月) 23:16:34.99

ところでF-35Bは海空どちらが運用することになったんだ？育生訓練は空、フネは海でないと動かせんだろうしどういう組織に？

2019/12/23(月) 23:21:04.87

海兵隊載せるためだろ？としか思ってなかったわ
まさかここまでやるとは

2019/12/23(月) 23:21:25.42

当然のように空自でしょ
船は海自だから、出向扱いにするのかどうかは知らんけども

2019/12/23(月) 23:22:05.20

とりあえず米海兵隊へ留学？＞F-35Bパイロット候補生

2019/12/23(月) 23:23:33.65

まぁ長い艦歴の中で空母改装にも対応できるようにはしてるんだろうなとは思ってたが
予想以上に早かったという印象
それだけ極東情勢が激変してるということなんだろうね

2019/12/23(月) 23:23:50.22

そもそも恒常的に載せるわけじゃないのに海自に置く理屈が無い

2019/12/23(月) 23:26:07.19

たまに政府が打ち上げる観測気球あるけど、あれ結構ガチやね。そのへん軽んじなければ、大きくハズすことは少ないと思う。
F-3だって、何回か「国内主導」って気球上がってたやん？

2019/12/23(月) 23:27:44.65

>>31
>ところでF-35Bは海空どちらが
空自。
でも海自の数10年にわたるらしい執念を見ると、あっという間に海自戦闘機部隊になるかもね。

2019/12/23(月) 23:28:19.55

>>1 乙乙

重要な記事なので、前スレから転載。

2019.12.23
WING
防衛省20年度予算、5兆3133億円で最高額更新
http://www.jwing.net/news/20206
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2019/12/1223mod1-w.jpg

（抜粋）
次期戦闘機は関連経費含め約280億円
20年末までにパートナー・枠組み決定へ
（中略）
　防衛省によると、パートナーとなる企業候補では、既存機の派生型の開発という観点からのRFI（情報提供依頼書）を
英国と米国の企業に対して出したことを明かした。そのうちロッキードとボーイングの2社は、要求を満たすものがないとして除外。
BAEについては、評価の途中で取り下げていたとした。そのため次期戦闘機開発は、既存機の派生型ではないことが
ほぼ確定したといえそうだ。新たな戦闘機として開発を進めるためのパートナーとしては、前述のロッキード、ボーイング、
そしてBAEも十分にあり得るとした。
-----

F-3は完全新規開発ということでFA。
あとは開発に協力してくれるパートナー企業を選定するだけ、と。

2019/12/23(月) 23:28:47.00

>>38
海自自体は、P-1の等の護衛機が欲しいとはいってた記憶はあるけどね。

2019/12/23(月) 23:30:31.73

イメージ図の下の黒いのが吸気口だとしたら機首から離れてるか
下にはみ出てることになるが、いずれにせよ機体のでこぼこ増えて良くないんじゃね

2019/12/23(月) 23:31:04.66

>>35
というか政府は明らかに時間が足りないって焦ってる感がある
滑空弾だってブロック制にして、最初はそこそこのやつ急いで配備するみたいだし
ぶっちゃけ余裕が無くなってきたのではと思う

2019/12/23(月) 23:33:31.73

>>42
ケツに火がついてきてマジレスモードに転換してきたか＞日本政府

2019/12/23(月) 23:34:06.80

F-3がめっちゃ足長お嬢さんになることはかなりの確立として考えると、SARを担うUS-2も足を延ばす必要あるよね
そしてステルス機はエスコートジャマーとスタンドオフジャマーも必要になるということで、
次期戦闘機だけでなくそれをバックアップする飛びものもいくつか変革を求められるわけだ
JADGEだって対応せなあかんよね

これからどんどん連鎖反応起きるのではないかな

2019/12/23(月) 23:48:24.23

>>44
スタンドオフジャマーはC-2、P-1の派生型として、エスコートジャマーはF-3の派生型になるだろうな。そんな記事の有ったかと

2019/12/23(月) 23:49:39.56

機体下の三角は機体画像切り抜く時にミスったんじゃないかとおもうが

2019/12/23(月) 23:58:38.68

前スレ>>983の分割法で平面図作った人に

分割法を主翼まで適用したと書いてたけど>>497の消失点そのまま使った？＞主翼端に角度が付いてたし
尾翼付根は平面図で見れば真っ直ぐでもあの角度から機体を見ると勾配もあるから消失点が大分手前になってると思う

昨今のステルス機同様翼端は全て平行と仮定して線を引くと主翼からでも尾翼からでも大体同じ位置に消失点が現れる
この消失点は元より大分後ろになるから平面図の結果もかなり変わるかと

2019/12/23(月) 23:58:50.21

個人的には、島嶼防衛で最も危険で犠牲が出るのは陸だが、
そこについて戦える装備や計画があんまりないというか進んでないのがとっても怖い
何時の時代も陸は辛いものなのか

2019/12/24(火) 00:00:39.02

島国だから優先度低いのは仕方ないかな

2019/12/24(火) 00:02:46.30

陸に上げた時点でどうにもならんやん

2019/12/24(火) 00:12:30.99

>>50
日本の島嶼防衛ドクトリンって、取らせた後取り返すってやつだったはずだべ

2019/12/24(火) 00:19:05.17

>>47
元絵にしろ前スレ>>983の絵にしろ、翼を見てたらやっぱ、主翼後縁の、角度が変わる点から外の外翼部は
実機では内翼後縁の角度に合わせて削る気満々に見えるなぁ、あの変角、ロール率が下がる事を超えた利得があるのかな

2019/12/24(火) 00:30:02.13

>>42
装備庁時間でちんたら研試・開試とやってたら装備化と同時に陳腐化したASM-3という事例があるからね。

しかし滑空弾、研試からいきなり装備化とは恐ろしいな。リスクを負うメーカ側はたまらないな。

2019/12/24(火) 00:33:33.41

ここでF-3戦闘機のイメージ図に対する4chの反応が見れる、既出ならスマン
http://boards.4channel.org/k/thread/43495525/f3

2019/12/24(火) 00:45:06.76

中国との開戦へのタイムテーブルをアメリカと相談したはずだが
案外それが近かったんだろうな…2030年過ぎ40年までにはって感じかもね

2019/12/24(火) 00:47:17.41

>>52
翼幅＆アスペクト比稼いで抵抗減少・低燃費化で、搭載燃料減らして機体規模抑制が目的では？

2019/12/24(火) 01:00:13.85

X-2カラーにしてみた
https://imgur.com/nGeYr6e

2019/12/24(火) 01:02:05.77

>>54
もう、イメージ図から新F-3想像図が作成されてるな、複数機ｗ

2019/12/24(火) 01:06:23.86

F-3はクランクト・アロー翼だよなってんで色々調べたら、なんかあれ？　ていうのが

F-16XL
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-16XL_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
＞元は超音速巡航性能を達成するためのものであるが、要求仕様の変更で、搭載量や航続距離の向上を図った機体となり

＞主な改造点は主翼にあり、標準型のF-16の主翼より20%大きく、クランクト・アロー・デルタ翼を採用している。それにより水平尾翼は無くなった。

2019/12/24(火) 01:10:55.88

>>56
あの形状、ウイングレット効果があるんですかね
アスペクト比だけなら後縁の角度変えなくても稼げそうな気もしますが・・・
あの形状の利得を考えると、機動時の翼端失速対策かなぁ、それにしてもロールスピードが犠牲になりそう・・・
とか考えてたら、ひょっとして、イメージ図ではダミーで後縁の角度変えてんのかな？とか思えて
翼端ばかりはF-22の形状が無難な気がします

2019/12/24(火) 01:17:43.71

例のイメージ図は偽装をしてるかもね
CGの専門家なら透視投影から平行投影への変換は容易だろうから
場所によって微妙に縮尺を変更して全体のデザインや機体サイズを分からなくしてるかも

でも、完全に別のデザインで偽装してるわけではないと想定すると色々ヒントはある
ラダーベーター採用とかね
特に興味深いのが、微妙にエンジン間隔を空けて、且つ背面にダクトを盛り上げてるとこ
ザックリ言うと、24DMUと25(26)DMUの合いの子に見える
エンジンを離したのはウェポンベイの横幅を得るためで、
ダクトをより上に曲げたのは深さを得るためと見た
というわけで、ウェポンベイも24&25DMUの合わせ技と考えて適当に作図してみた
フィンの折りたたみ機構を付ければASM-3改や将来の長射程AAM(LRAAM)等も格納できる

https://dotup.org/uploda/dotup.org2023319.png

2019/12/24(火) 01:23:06.36

>>61
ダクトを上に曲げるのはステルス性確保もあったかと。
X-2でもそうだし

2019/12/24(火) 01:23:48.37

>>60
ロールレートだけでは語れない戦闘機の不思議

軍用機の設計思想
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E7%94%A8%E6%A9%9F%E3%81%AE%E8%A8%AD%E8%A8%88%E6%80%9D%E6%83%B3

この辺読むと、何を取捨選択するかだけのお話かと思われる
ただしソースはウィキペヂア

2019/12/24(火) 01:24:39.64

背中のモッコリはCFTではないかとわしゃ思っとるのよ