【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

2019/12/23(月) 15:44:10.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/

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2019/12/24(火) 22:55:35.29

>>274 なかなかおもろいな
>令和2年末までに、国際協力に係る内容を明確化の上、開発事業の全体計画を策定する。
>F-2戦闘機が令和17年頃から退役が始まる見込みで
あり、次期戦闘機は、15~30年後以降の将来において、
> 開発ではない代替手段である既存機の購入については、(中略)この選択肢を除外し、我が国主導の「開発」を追求することとした。
> 将来輸出を考慮したプロジェクトとするのか、十分検討の上事業を進めることが重要である

・国際協力体制におけるベンダーがどうなるかは未定
・F-2は2035年ぐらいまでは使える見込み
・事業期間的に、2050年ぐらいまでの発展性が要求される
・既存機改修案は明確に排除
・輸出には含みをもたせた書き方
・ポンチ絵には尾翼が4枚あるように見える

2019/12/24(火) 22:56:54.90

>>274
＞同盟国である米国の理解を十分得た上で、事業を進めることが重要である。

どこ見て仕事してんだコイツらは・・・
日本国民の生命財産守るためにおまえらは存在してること忘れんな
そのためならアメリカがなんと言おうがやり通せ！それができないなら
アメリカの植民地防衛隊に改名しろ

2019/12/24(火) 22:57:56.43

>>265 ＞滑走路が破壊されれば着陸出来ない

不整地運用能力があれば穴が開いても・・・・・・・・・無理です。
うん、それ不整地運用能力なんて関係ないな。

滑走路のダメージは最短離陸滑走距離で比較すべきであって、
500mで扱えるC2の方が770m必要なA400Mより遥かに優秀。

2019/12/24(火) 22:58:04.54

＞開発ではない代替手段である既存機の購入については、急速な技術の進展を踏まえた将来の戦略環境への対応や、
＞次世代技術の適用に係る拡張性や改修の自由度といった点を満たすことが困難であることから、この選択肢を除外し、
＞我が国主導の「開発」を追求することとした。

＞この選択肢を除外し、

また引導渡されたのか

2019/12/24(火) 22:59:04.81

バカちょん国士はさっさと祖国に帰って徴兵でケツ掘られろよ。
>>286

2019/12/24(火) 22:59:08.69

>>274
ポンチ絵の「次期戦闘機」が、F-22っぽいのですが・・・

2019/12/24(火) 23:02:53.08

別にＣ２が不整地運用能力のない欠陥機だから売れないんじゃなくて大型貨物を自走で搬入搬出出来て遠距離の空港間を高速で移動できる機体のニーズが軍用輸送機としては世界的にあんまり無いということにつきるかな。

2019/12/24(火) 23:06:15.36

戦術輸送機としては大きすぎ、戦略輸送機としては小さすぎ
中途半端なサイズ

2019/12/24(火) 23:07:08.98

>>281
今気づいてしまった……

R4年度・・・

2019/12/24(火) 23:07:32.73

地味に貴重な26DMUの横視点
右下の地面に向かう羽の生えた奴と右上の大型機は何を想定した絵なのか？

2019/12/24(火) 23:08:42.72

普通に哨戒機や衛星もFCネットワークにって話では

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-9u/D [1.72.9.5]) · 2019/12/24(火) 23:13:43.11

>>282
フラットという義務教育レベルの英語がわからないのもどうかとは思うが、「先入観なく」と続いているところから文脈を読めないのは内容をわかった上で意図的に無視しているのだろう

こういう偏食はよくない。選り好みせず、「先入観なく」まずは既婚と未婚を両方声をかけてみることをすすめる

「良いから普通に声を掛けてみ」！

2019/12/24(火) 23:14:49.11

>>292
まあ、そうは言ってもＣ２がＣ１７サイズやそれ以上だったとしてもそうそう売れるかというと疑問だな～
売りたいならＣ１３０クラスの戦術輸送機をそこそこリーズナブルに商品化できればイケルかも？

2019/12/24(火) 23:17:17.98

>>226
光る話じゃなくて電気の話ししてたのかw
それは失礼した

2019/12/24(火) 23:18:09.11

左下はJSMで右上はKC-46かな

2019/12/24(火) 23:21:16.97

>>234
ただアメリカは、いい顔しないだろうな…

2019/12/24(火) 23:23:57.69

>>279
米軍価格で輸入出来るなんて何処の平行世界だよ
下手すりゃ価格が2倍位になってるぞ

2019/12/24(火) 23:27:16.29

>>293
少なくともあと2年は予想するしかないんだな
気長に待つ事しか出来ん

2019/12/24(火) 23:29:50.85

>>284
緑色の線はLink16だと思う…

2019/12/24(火) 23:30:47.73

>>284
衛星網経由か直ピアなのかの違いに見えるな

2019/12/24(火) 23:33:23.58

ベース機案は完全に否定されたかw
次の山は来年度末だな

2019/12/24(火) 23:40:16.61

構想3年、詳細設計3年、試作3年で初飛行は9年後ってとこかな。

2019/12/24(火) 23:41:04.35

祖国守るために必死になって作った兵器は傑作になる
なあなあだったり姑息な思惑で作る兵器は駄作になる
今のままF-3作ったらF-2みたいな失敗作になる
自衛隊は気を引き締めろ

2019/12/24(火) 23:41:57.08

>>291
> 大型貨物を自走で搬入搬出出来て遠距離の空港間を高速で移動できる機体のニーズが軍用輸送機としては世界的にあんまり無いということにつきるかな。
日本の場合、国内の災害派遣とかの短距離なら、トラックごと積んだ方が手っ取り早いってのもあるから…

>>293
レンホ…(違

2019/12/24(火) 23:42:07.78

>>277
婚約指輪みたいなのはなんだ？

2019/12/24(火) 23:46:11.04

F-3グレイゴースト
https://m.imgur.com/qtkLkiT

2019/12/24(火) 23:47:45.37

コラにされそうな想像図

2019/12/24(火) 23:51:24.02

>>280
F-2の後継機ですからね
イメージ図の洋上迷彩からも役割を示唆してるね

2019/12/24(火) 23:56:32.17

>>309
部隊内ネットワークでしょ。いつもこんな感じで描写されてる。

2019/12/25(水) 00:06:08.98

先週まで将来戦闘機をひたすら悪く言っていた風俗ライターの眷属が、
今度も恥を忘れて同じレベルでC-2叩きですか。

生きている限り嘘を発信し続ける迷惑な奴。
早く死んでくれ。

2019/12/25(水) 00:10:15.56

C-2に否定的な事を書かれたら竹内信者認定して死ねまで言うのか
これもうカルト宗教の信者と同じだろ

2019/12/25(水) 00:15:27.10

A400Mは何処でも着陸出来ると思ってる低能だから仕方ないね

2019/12/25(水) 00:17:50.43

ポンチ絵どうも26DMUに見えるな

2019/12/25(水) 00:20:05.45

運用構想図のF15 w
時代はかわるもんだねぇ

2019/12/25(水) 00:23:21.14

>>316
A400Mには不整地運用能力があってC-2には無いのが事実だぞ

2019/12/25(水) 00:28:00.62

ポンチ画は所詮チンポ画。あれで議論する意味はない。出るたびに違ったり適当なんだからw

2019/12/25(水) 00:28:21.92

>>280
＞あとポンチ絵の機体からASM-3と対地ミサイルを発射してるな
対地はJSMっぽい

2019/12/25(水) 00:28:23.18

A400Mはまずまともに運用出来ないんじゃしょうがない
アビオニクスに欠陥抱えてるみたいだけど本当にFCAS大丈夫なの

2019/12/25(水) 00:30:00.18

C-2は主要カスタマーの要求仕様を満たせてAM400Mは要求仕様を満たせていないのが事実だぞ

2019/12/25(水) 00:30:13.66

>>316
面白いよな、なんか荒地だろうが瓦礫まみれだろうが離着陸できると思ってる奴がいるw

2019/12/25(水) 00:30:32.48

事前評価の内容であのポンチ絵ということは無尾翼verである予算案付属のポンチ絵の構造はわりと新しい設計案なのかもね

2019/12/25(水) 00:41:32.99

>>325
>無尾翼verである予算案付属のポンチ絵
は、この事前評価のポンチ絵→やっぱりF-22ベース案じゃん、日米共同開発決定バンザーイ！！！　と言うオバカ達の大騒ぎを取りやめさせるためにやむなく先行リークしたものみたい。

2019/12/25(水) 00:42:59.43

議員が透かしで見せたからまあいいやで発表したか

2019/12/25(水) 00:45:39.62

令和四年度まで構想？
長くね？

2019/12/25(水) 00:50:17.36

運用構想図
手書きの巡航ミサイルに電子攻撃までするとは・・・

2019/12/25(水) 00:50:28.14

>>328
要するに、各社の分担とか利害関係の調整でしょ。
既にデータリンクは米国製使うみたいな話もあるし、テンペスト計画に一部なり参加する可能性もあるし。

2019/12/25(水) 00:57:41.07

>>319
その”不整地運用能力”がどの程度のものか、調べて見ると良い。

2019/12/25(水) 01:17:10.61

A400Mのアレって「本当は不整地じゃありませんでした」ってオチが付いてたはずでは
つかこのC-2のけなし方ってｋｙっぽいなぁｗ
まさか本人じゃないとは思うので信者かな？

2019/12/25(水) 01:35:41.20

人間に向かって「朝鮮人」「韓国人」と罵るのは人道に反する罪です。
ななし軍事評論家を「清谷」「竹内」と認定するのも、公序良俗に背く内容です。
どちらも人道に反する猥褻物だから仕方ない。

2019/12/25(水) 01:38:49.14

>>324
不整地運用っていうと、こういう絵柄を想像しがちだしな…

どこでも離着陸する輸送機｢ハーキュリーズ｣の名場面まとめ
https://www.gizmodo.jp/2015/01/post_16248.html
https://www.youtube.com/watch?v=cDJRRBg2Jr4&;feature=emb_title

2019/12/25(水) 01:42:03.35

>>274
この事前評価の中の最後のページにある次期戦闘機の図は明らかに先日の資料の次期戦闘機のイメージ図とは形が違うね
こちらのは水平尾翼も垂直尾翼も１組（２枚）ずつある、但し、なぜか両方あるのに垂直尾翼の傾斜角がとても大きいのが不思議
主翼の平面形は先日の次期戦闘機のイメージ図での主翼よりもずっと単純な形状でラプターの主翼平面形に類似している

そもそも先日の資料は最初のコンピュータシミュレーションを行った形状のイメージ図と次期戦闘機のイメージ図とが違うので
あの資料の図に技術的な意味があるとすれば、あの資料は支離滅裂という結論にならざるを得ないレベルの資料だったわけだが

先日の資料での「イメージ」という注意書きを無視しえｔF-3の具体的な形状を云々するのが如何にナンセンスか今回の事前評価での図で良くわかった

数年後の実寸大モックアップの公開を待つことだね

2019/12/25(水) 01:48:37.17

>>335
事前評価の図をなんて運用概念等を示すためのもので正確性は必要とされず（図に書かれるキーワードの方が重要）、
メーカ提示のポンチ絵をそのまま記載するレベル。

2019/12/25(水) 01:48:38.25

綺麗にローラーで均された自称不整地です
https://youtu.be/gGR6KplYYnU?t=299

2019/12/25(水) 01:49:15.39

>>234
どう考えてもテンペストのパーツ供給するでしょ？

2019/12/25(水) 01:51:50.22

そもそもテンペストって名前が不吉

2019/12/25(水) 01:55:48.65

事前評価の図はどう見ても26DMUの使い回しだな

2019/12/25(水) 01:57:08.79

いつまで構想してんだ

2019/12/25(水) 02:00:27.06

>>335
コンピュータシミュレーション（イメージ）としか書いてないし
どう見ても使い回しやん

2019/12/25(水) 02:02:20.34

>>337
unpavedだから”未舗装”と言ったほうが良いんだよなぁ。
舗装されてないだけで、不整地とはちょっと違う。

2019/12/25(水) 02:10:02.32

>>343
というか高規格道路並みにガッチガチにしてあって、空荷の状態で不整地ですって言い張ってるな
そんで前の動画には地耐力数値計測の場面があったけど、かなり高性能な地盤ですってのバレるからカットされたり
この路面ならC-2でも問題なく離着陸できるわな

というか、もはやA400Mはこの偽りの不整地離着陸能力を無理に誇ってC-2と比較するしかもう残された物が無いので、
一部のアレな方々はそこに必死にしがみついていて非常に惨めである

2019/12/25(水) 02:11:00.85

ポンチ絵やイメージは無意味だと、しつこく叫ばなければならない理由でもあるんかい
出てきた絵で大まかにでも想像するのが楽しいんだろ

2019/12/25(水) 02:12:38.92

>>343
未舗装だとC-2はどうなるやら

2019/12/25(水) 02:13:02.91

>>337
そのレベルでもC-2運用出来ないけど

2019/12/25(水) 02:13:26.20

>>342
要するに前の資料の機体の図はどっちもイメージに過ぎない使い回しってことだろ
次期戦闘機のイメージ図ってのも以前出てた比較検討での航続距離重視型の機体形状を投影方向を変えただけだし

それが本当に本命の形状として決定済でその資料で見せるつもりならば、コンピュータシミュレーション（イメージ）の形状もその形状のはず
関係ない（X-2の)形状のシミュレーションは行って本命の形状のRCS（ステルス特性）をコンピュータシミュレーションしないなんて有り得ないのだから

わざわざ「イメージ」って書いてあるのにどちらの図が実際の機体形状だとか更にはミサイルベイがどうなってるとか騒ぐのがどうかしてるって言ってるのよ
数年後の実物大モックアップの公開を待てば良いだけの話

2019/12/25(水) 02:16:05.22

というか昔の議論で、MIL規格で空力のみでポストストールを自力回復できる能力が必要という話をして、
なのでポンチ絵の垂直尾翼無しは無いぞってやったことがある。

そして新たに出てきたやつはVテールなので、水平尾翼と垂直尾翼両方ある状態だ。
こいつでも空力のみでポストストールから復帰できる。
結局物理には勝てないのだ。

ということで、ポンチ絵からでも色々わかることもあるんだよね。
これ適当に出してる絵だなとか、これはそこそこ本気じゃないかってのが。

2019/12/25(水) 02:19:17.20

>>348
＞航続距離重視型の機体形状を投影方向を変えただけだし

航続距離重視型は尾翼2対だよ・・・なら　使い回す元は何処から出て来たんだ

2019/12/25(水) 02:19:28.81

>>347
あれは砂地に見えるだけでほぼ高規格道路並みの固さだぞ。

というか、C-2より高くて性能が低くて、そんな細工しなけりゃ不整地能力ありますと言えない程度のものなので、
必死になってC-2に出来ない不整地ができる！　と、アフガンに行くわけでもないC-2の不要な部分を比較して溜飲を下げても、そもそもC-2に不要な部分なので空しいだけである。

2019/12/25(水) 02:26:29.30

そもそもA400Mはもうプーマが乗せられないので、アフガンに行くならC-130で良くね、むしろそっちの方が良くね？　という話で終わってしまう。
そうなると、その高規格道路なみの地耐力が必要な不整地離着陸能力はどこで使うのだと。

2019/12/25(水) 02:37:44.15

イメージ図の話しばかりしてるが
書いてある内容が重要で航空優勢の獲得が強調されてることが目立つ
対空戦闘重視であることは確実じゃないか？

やはり国際共同開発という言葉は使ってないことだ

2019/12/25(水) 02:43:09.59

インドネシアの災害でマレーシアのA400Mが被災地に強行着陸して救援物資を届けてたな
これはC-2では不可能だったことだね

2019/12/25(水) 02:43:19.25

>>351
砂塵が舞ってるだけで駄目だろ

> 必死になってC-2に出来ない不整地ができる！　と、アフガンに行くわけでもないC-2の不要な部分を比較して溜飲を下げても、そもそもC-2に不要な部分なので空しいだけである。

アフガンに行く訳が無いのと対応出来ないのは別の話だな
軍用輸送機に一般的に要求されてる事がC-2には不要なのか？
つまらん擁護するほうが虚しいぞ

2019/12/25(水) 02:44:27.48

>>354
そのA400Mが着陸したパルの空港は被災していないんだが

2019/12/25(水) 02:46:04.87

>>355
え？　一般的に要求されている？　どの世界線の話だ？

2019/12/25(水) 02:46:34.83

>>353
妄想が全否定されたのに、諦めが悪いな長文君は

2019/12/25(水) 02:47:37.03

>>355
C-2のエンジン、CF6が砂埃でダメということなら、このエンジン積んでる飛行機は
砂漠地帯の飛行ができなくなるぞ。低空飛ぶときにはどうしても砂埃を吸い込むんだから。

2019/12/25(水) 02:48:34.83

そもそもA400Mの不整地離着陸能力は、あれほど地盤を固めないと出来ないのでほぼ詐欺同然だぞって話だし、
C-2は拠点空港への高速輸送をしてそこから先はC-130を使う運用で間に合うわけだが。
そしてA400Mのしょっぱい不整地運用能力を獲得するために、開発非10兆円も必要だったのか？　という話もある。

2019/12/25(水) 02:49:57.48

A400Mアゲは無理だから諦めろ

2019/12/25(水) 02:50:01.73

CF6が砂埃でダメなら、世界中の民航機は黄砂飛び交う時期は飛べなくなっちゃうね

2019/12/25(水) 02:50:37.46

>>351
不整地運用能力を軽視し過ぎ
戦略輸送機なのに平時しか想定してないのがおかしい
滑走路が破壊されたらどうすんのかね
先進国でもなければ全ての滑走路が舗装されてる訳じゃないし
値段も高いし出来て当たり前の事が出来ないんだから当然売れない

2019/12/25(水) 02:51:03.69

KFXスレで紹介されていましたが、韓国のwikiでF-3について詳しくまとめていたのでリンク貼っておきます

https://namu.wiki/w/F-3

2019/12/25(水) 02:51:22.14

>>363
滑走路が破壊されたらそもそもC-130でも着陸できんがな
お前は不整地運用能力をなんだと思ってるんだ？　ヘリじゃないんだぞ？

2019/12/25(水) 02:51:46.71

>>178
α号、β号、γ号ですね、山が割れて怪獣退治ですね、分かります。

2019/12/25(水) 02:55:23.90

>>362
もしかしてエンジンだけの問題と思ってる？
無知って怖いね

2019/12/25(水) 02:55:58.80

>>367
砂塵が舞ってるだけでダメだろって自分で書いたことすら記憶できないアホ

2019/12/25(水) 02:58:48.12

そもそも補い合えば良いし、そういう目的で機種を整備しているのに、C-2だけで全部やらせる前提で思考している時点でアホ

2019/12/25(水) 02:59:03.83

>>365
完全に破壊されればそれは無理だが
多少凸凹でも離着陸出来るように作られるのが普通の輸送機
C-2は綺麗に舗装された滑走路でしか使えないので論外
世界から見ればA400Mもかなり問題があるけどC-2はもはや勝負すら出来てないレベル

2019/12/25(水) 02:59:19.68

>>356
被災地の滑走路は地震でダメージを受けてて
C-130以外の運用を認められていなかったのが
A400Mなら同等の能力があるといって運用を許可された経緯があるけどな

2019/12/25(水) 03:00:38.77

>>369
補えば良いとかそういう問題じゃない
軍用の輸送機として出来て当たり前の事が出来ない癖にやたら高いC-2が売れる事は絶対に無いという話

2019/12/25(水) 03:01:29.75

>>370
なのでそういうケースは無事な拠点空港に物資をC-2が高速輸送して、そこから先の短距離はC-130だろ？
なんでC-2だけで運用しようってアホな考えするの？
>>371
その能力を獲得するために10兆円も必要だったの？
C-130でよくない？

2019/12/25(水) 03:02:10.50

>>372
軍用の輸送機として出来て当たり前、一般的ってどこの世界線だ？

2019/12/25(水) 03:02:20.95

次期戦闘機は、１５～３０年後以降の将来の脅威に対し、
戦闘機体系全体として航空優勢を確保・維持する能力であり、
また、統合運用のもと、航空自衛隊の戦闘機や早期警戒管制機のみならず、
他の陸上・海上自衛隊のアセットとネットワーク上で連接し、
連携した戦闘においてネットワークの中核となり得る能力を保持する必要がある

2019/12/25(水) 03:03:32.45

>>373
トーンダウンしたな
A400Mの方が単機種では性能は上だけど
C-2とC-130の方がコストパフォーマンスが良いって主張か

2019/12/25(水) 03:04:04.10

そもそも空自がC-2にそれを求めていないって言う大前提があるけど、不整地能力が無いからって言ってる時点で相当なアホ

2019/12/25(水) 03:05:02.56

>>376
開発費の10兆円どうやって回収すんの？　この時点でコストパフォーマンス最悪なんだけど。

2019/12/25(水) 03:06:04.54

輸送機に10兆円開発費かけてって、それラプターを何回開発できるか計算してみたら？

2019/12/25(水) 03:06:06.95

この時点でa400mはお察し
https://jp.reuters.com/article/airbus-german-army-idJPKBN1H60TH

2019/12/25(水) 03:06:09.48

>>378
俺はコスパの面では何の主張もしてないけどな

2019/12/25(水) 03:07:24.43

>>381
＞C-2とC-130の方がコストパフォーマンスが良いって主張か

コストパフォーマンスと自分で書いておきながら認識できないほどのアホ

2019/12/25(水) 03:08:04.90

>>382
お前が急にコスパを持ち出したからそれを指摘したんだよｗ

2019/12/25(水) 03:08:38.32

>>353
航空優勢の確保に必要な手段は、空対空戦闘のみとは限らない
そして、今回の運用構想には、明らかに次期戦闘機から敵艦船へASM-3、敵防空ミサイルシステムへ対地ミサイル(JSM？)が発射されている
つまり、必要と有らば敵国航空基地や港湾といった根本を叩いてでも航空優勢を確保するという(そもそも航空優勢とはそう言う概念だが)、マルチロール機となる
無論、ブロック開発の導入が明言されており、代替すべきF-2の退役開始が令和17年度とあきらかになったので、開発状況次第ではF-35のように限られた機能のみ実装された状態で就役するのも想定されているが