【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

2019/12/23(月) 15:44:10.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/

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2019/12/25(水) 22:49:08.70

>>602
せめて、こっちで…
https://livedoor.blogimg.jp/gundam2ch/imgs/8/9/8995ff20.jpg

2019/12/25(水) 22:55:36.09

ボディでも揚力稼いでいるのか

2019/12/25(水) 22:58:08.56

>>634
ちょー大雑把に考えると、抗力は速度の２乗に比例するから、
エンジン出力が同じ場合、抗力がスパクルM1.8のラプターよりも、1.65倍多くてもM1.4はだせる
M1.2なら抗力2.25倍でもおk

2019/12/25(水) 22:58:25.61

>>635
アメリカにはそういう意見もあったぞ
日本へのエンジン技術供与も僅か1票差でギリギリ決まったし

2019/12/25(水) 23:01:31.73

F-3の要求速度がなんぼかは知らんがマッハ角を考えるとあまり機体全体のアスペクト比が大きい機体は考え難い

2019/12/25(水) 23:03:06.38

実機はもう少しスリムボディで主翼も小さくなるかもなって24DMUじゃねぇかそれ
F-22みたいに超音速巡航で現場に駆け付けること自体想定してないのかもな
それは無人機に任せるのかも

2019/12/25(水) 23:13:31.83

>>638
でもポンチ絵の尾翼は速度重視案の代物だったじゃんか
ウェポンベイの想定速度域もM1.4から1.5だったっぽいしM1.2はいくらなんでも遅すぎるような…

2019/12/25(水) 23:18:14.69

>>599
まあ推力向上に自信があるのだろうな逆に言えば
素材や機構で向上するだろしXF9より大型化させるという選択肢もあるだろしな
>>642
エンジンパワーの差と尾翼の差を考えればM1.5でのスーパークルーズ位は問題無いだろの

2019/12/25(水) 23:22:08.76

>>642
おめー最後の１文しか読んでないんかい

2019/12/25(水) 23:23:33.80

リフティングボディとかブレンデッドウィングボディなのかこれ？
x-48に似てないか
宇宙から帰ってこられそうだけど
裏側見せてないのは実は耐熱ブロックだったってことはないよなw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-hGMP [49.104.4.26]) · 2019/12/25(水) 23:27:44.46

そういや去年Rand社からF-2の時のアメリカの立ち振舞いに対するレポート？が出たみたいな話聞いてググったけど見つからなかったのよね
邦題は「つまずいた同盟関係」だったかな
何が書かれてるのか知らんが米議会が今回同じ轍を踏まないようにと意識する可能性くらいはあるな

2019/12/25(水) 23:29:25.15

>>644
めっちゃ早とちりしてたわ…
あと門外漢だけど重量って速度に対して影響大きかったりする？
F-3の要求されてる話だと長い航続距離が要求されてるってことだし当然搭載燃料もF-22とかよか多くなるだろうし
それが速度性能に悪影響与えちゃったりとかしないんかな？
CFTつけるとF-15でもめっちゃ速度落ちるって話もあるみたいだし…

2019/12/25(水) 23:32:52.78

>>647
重量を揚力で支えてる分、抗力が増すはずよ

2019/12/25(水) 23:33:28.29

より重い重量はより大きな揚力が必要
揚力を増やすと抗力も増える

2019/12/25(水) 23:35:26.78

>>626
F-22と主翼の角度が一致するなら、説得力有るな
翼幅延長分アスペクト比が増えて、低燃費化で航続力強化、主翼胴体拡大で燃料兵装搭載量増大か

>>638
音速の壁考えると、下手に低速ほど抗力増えるような

2019/12/25(水) 23:35:53.62

>>635
P-8は相当しつこく共同開発言われたらしい。

2019/12/25(水) 23:43:11.13

設計によって得意な速度域が変わるそうで
F-22はM1.3-1.4で抵抗が大きくなるのでそこを素早く通過するのがいいとか

2019/12/25(水) 23:43:14.98

そもそもここ数年アメリカの圧力あったかな？
たいしてなかった気がする

2019/12/25(水) 23:43:50.23

>>626
おお、格好いい( ﾟдﾟ )

2019/12/25(水) 23:45:00.12

https://imgur.com/TABHkI

2019/12/25(水) 23:45:41.01

>626
主翼デカな・・・
ラプターより航続距離を伸ばすという意思は感じる

2019/12/25(水) 23:46:38.64

https://imgur.com/TABHMkI

2019/12/25(水) 23:47:43.48

長い主翼で航続距離を稼ぐ
高速性は燃費がよく馬力のあるエンジンで強引に出す
王道オブ王道やな

2019/12/25(水) 23:48:10.70

https://imgur.com/TABHMkl

2019/12/25(水) 23:48:54.05

ま、この絵は出しても当たり障り無さそうな過去の検討モデルの一つじゃないかな？

2019/12/25(水) 23:51:46.56

>>659
何がしたいのか分からんがとりあえず拡張子付けるといいぞ

https://imgur.com/TABHMkl.jpg

2019/12/25(水) 23:56:20.59

そもそも支那との勢力争いしてる状況で同盟国の戦闘機開発を妨害するほど余裕あるんか

2019/12/25(水) 23:57:18.62

>>660
そんなんであればわざわざ新しい絵出さないで26DMUなりi3fighterなり使う訳でな
イメージ絵という名前が示すように方向性はこの形だろな、細かい所は変わるだろけど

2019/12/25(水) 23:58:26.29

おえかきたのしいです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024908.jpg

2019/12/25(水) 23:59:53.43

>>626勝手に加工してすみません

2019/12/26(木) 00:06:42.69

>>664
胴体前方にベイ扉らしきものがあるのと
エンジン配置的に25・26DMUみたくエンジン前方に並列してる可能性が高いの考えるとそーゆー配置になるのよね

この場合だとMRAAM数重視ではある

2019/12/26(木) 00:07:12.93

ポンチ絵を見てたら俺が昔要望してた可動尾翼に見えてきた

2019/12/26(木) 00:07:19.04

>>658
大きな機体で搭載量、偏向ノズルで機動性、ラダーベーダーで速力と軽量化と抗力削減としてるからなあ
対処方法としてはやはり王道よな

2019/12/26(木) 00:09:31.16

>>420
F-3の話を全くしていない奴がスレチとか言うのが草生えるわ
その前に俺がどんだけ話振ってたかという
手本も見せない奴が一番うざい

2019/12/26(木) 00:10:40.16

YF-23みたいなウェポンベイならいろいろ積めて便利そうよ
https://i.imgur.com/lTsdb3N.jpg

2019/12/26(木) 00:12:19.58

>>668
「大きな機体で搭載量、偏向ノズルで機動性」
この点はSu-27と同じでもあるな。

2019/12/26(木) 00:16:13.75

24dmu風の前後ウェポンベイが貫通してたら長いの入りそう
そして胴体パキッと折れそう

2019/12/26(木) 00:17:10.39

機体の中にミサイル積んでウェポンベイが空になったら補充出来るように出来たらいいのに

2019/12/26(木) 00:17:22.00

>>662
米国的には万が一中国側に寝返った場合を警戒する意味はあるかな
まぁ主に左派が政権とった場合だが

2019/12/26(木) 00:25:06.10

>>670
ミサイルばんばん撃ちたくなるな(笑)

2019/12/26(木) 00:35:35.80

>>659 そりゃないだろ。

2019/12/26(木) 00:40:14.80

>>664
さすがにこの機体規模だと、エンジンを後方に配置してもJNAAM縦列は厳しいやね
前脚スペース無くなってますよ
縦列してAAM搭載数増やすには21m超クラスが必要って事？

2019/12/26(木) 00:42:30.33

ダブルストレーキみたいになってるけど、今の素材ならカクカクさせる必要ないから角は丸まった形にしたほうが良い気がする。

2019/12/26(木) 00:55:05.49

>>676
インテークの上をパカッとリトラクタブルヘッドライトみたいに開ければ吸気を増やせる
X-32が口を大きくしてF-35みたいに中央を開けなくて済むようにしたものの排気熱を取り込んでしまう事を改善要求された
これなら上からダブルで吸える

2019/12/26(木) 01:06:28.48

>>659
題を付けてくれ。開く前まで何の画像かわからなかった。
これは重要な予想図だぞ。

2019/12/26(木) 01:23:14.66

>>679
STOVLじゃねぇんだから

2019/12/26(木) 01:40:33.54

DMU24似予想お絵かき
https://imgur.com/yMK7eaA.jpg

2019/12/26(木) 01:42:24.50

>>639
正直その場合純国産開発に舵を切っただけでは？

2019/12/26(木) 01:54:35.70

>>679
F-22には機体上面にインテークと繋がった開閉機構があるけど
吸い込む空気を増やすのではなくS字ダクト内の空気を外に逃がすためのもので
エンジンに吸わせる空気の圧力や体積をコントロールしてる

停止~超低速時に大量の空気が必要なSTOVL機と違い一般的な航空機は飛行中必要な空気流量がインテークの流量を上回る事はまずない

本邦のステルスインテークダクトの研究でもF-22と同じ仕組みをやってるとこ
因みにSUBARUが受注してるけど同時期に具体的なダイバータレス設計手法の特許を出願してて
一部ポンチ絵にそれっぽいのも載ってるのであんま言及無いけどDSIもやってるかも

2019/12/26(木) 01:57:08.51

>>659
この画像を見てTAMIYAあたりがプラモデルく作るかもな。
https://i.imgur.com/TABHMkl.jpg

2019/12/26(木) 02:08:56.31

>>684
いや、F-3でDSIはやらないってこの間のシンポジウムで言ってたはず
ダイバータの方が技術蓄積があるからとかなんとかで

2019/12/26(木) 02:12:11.20

>>686
そうか
まぁダイバータは冷却や発電用の空気を取り込み易いってのもあるしな

2019/12/26(木) 02:15:16.99

F-22のベントの機構はエナジーエアフォースで再現してたな

2019/12/26(木) 02:52:10.85

>>643
> エンジンパワーの差と尾翼の差を考えればM1.5でのスーパークルーズ位は問題無いだろの

あの馬鹿デカくてしかもあんな浅い後退角で大アスペクト比の主翼でどうやってM1.5で巡航するんだ

XF9-1で確実に出ることが保証済の推力は遥かに面積が小さく後退角が大きくてアスペクト比の小さな主翼を持つF-22のエンジンのF119と同等レベルでしかなく
それ以上の推力がどうなるかは今後の発展計画に過ぎなくて現時点では全くの未確定要素なのに

2019/12/26(木) 02:57:07.64

>>685 その図はおかしいよ。そんなに主翼後縁端はくびれいないよ。
下手なデフォルメは不必要。イメージから大鷹を思い出した。

https://i.imgur.com/mqxNAHy.jpg

2019/12/26(木) 03:28:51.67

>>573
をもとにした全体・エンジン・ベイの寸法想像図
https://imgur.com/a/PPSEEIg

2019/12/26(木) 03:32:39.32

はり間違え
https://i.imgur.com/4esYSO1.png

2019/12/26(木) 03:49:46.07

インテークを上にもってくのはウェポンベイの容積を稼ぎたいってのがあるんかね。
中国の空母が5隻以降も継続するならASM運用も視野にいれないといけないだろうしね

全面に出すとうるさいから、おおっぴらには言わないだろうけど

2019/12/26(木) 04:02:28.02

>>689
後退角は自分の解析ではF-22と変わらないくらい
推力は各種将来予想見る限りでは量産型増強はほぼ確実だと思うがまぁ未知数だな

2019/12/26(木) 04:45:59.57

>>659の全体がわかる三面図と>>692の精巧な上面図を合わせたパーフェクトな三面図が(´・ω・｀)見たいお

2019/12/26(木) 04:47:40.62

>>393
不整地に着陸したら、降着装置、つまりサスペンションとか車輪系の点検してから発進。

って、なるわな。

F-1マシンみたいにタイヤ交換するよりは、
その時間を惜しんで、高速性能で何回も往復しよう
という発想がC-2。

燃料、オイルマネー補給してる間に、パイロットは休憩して、荷物積んで、エンジン軽く点検して発進！

だぞ。

輸送艦船少ないんだから。
何わめいてんの？

2019/12/26(木) 05:06:30.25

三面図が拝めるのは来年の今頃かもしれん　しかもまた本命は隠されて見せても良いものだけなお棺

2019/12/26(木) 05:58:57.69

>>646
もしかしてtroubled partnershipかな？
F-2開発本でもアメリカ側の認識として取り上げられてたね。

2019/12/26(木) 06:00:34.43

米国「イイネ　F3開発　タノシミニシテマス　デキレバ1機クダサイ w」

中国「日本とは、さらに友好でいきたいあるよ」

ロシア「ほーー　このかたち　戦闘機大国ロシアもおどろきです」

英国「すばらしい　テンペストに見向きもしないのが、わかりました泣」

2019/12/26(木) 06:26:21.10

>>646
何年か前のF-3に向けてFSXを振り返るセッションで、米側(シンクタンク)参加者が禍根として「日本側の対米不信」をあげていたはず
「結果として日本が本来当初から関わるべきだったJSFではなく、F-3に向かっている」と言っていた

2019/12/26(木) 06:55:55.66

すごくどうでも良いけど今回のF-3の新デザイン見て燕みたいだなと思った(鼻ﾎｼﾞ
https://i.imgur.com/NAI9K4J.jpg

2019/12/26(木) 07:16:31.24

つまり愛称は飛燕にしろと

2019/12/26(木) 07:21:34.50

>>667
YF-23みたくエアブレーキになるとかかもしれん
>>702
海上迷彩だから海燕かもしれん

2019/12/26(木) 07:59:03.48

飛鳥の件で話題の技術派生系統図だけど、この流れでF-3は凸レンズの焦点みたいな一代プロジェクトになるだろうな
https://i.imgur.com/3SXgua2.jpg

2019/12/26(木) 10:23:44.78

>>696
不整地で降りられないのに高速もクソも無いだろ
頭使ってるか?

2019/12/26(木) 10:25:15.05

輸送機の話してる奴は全員NGにした方がいいな。ただの荒らしだわ。

2019/12/26(木) 10:33:11.72

>>705
これ以上は不整地運用スレへどうぞ

2019/12/26(木) 10:47:58.02

>>703
F-15の後継だろうし。それぽい名前をつけるとしたらハヤブサあたりじゃあね？

2019/12/26(木) 10:56:13.90

「猛禽」はどうだい？

2019/12/26(木) 10:57:15.23

>>709
訳するラプターになるじゃあない

2019/12/26(木) 11:03:23.62

>>709
本当にきちがいだな。

滑走路の良好な空港に着陸して往復回数をこなす。

輸送艦や兵員装甲車や戦車運搬車や燃料補給車や、それを動かす人員も少ないというのに。

不整地に着陸するのが前提なら、バックアップする人員や装備に道具に車両、整備兵の泊まり込みに対応した後方補給体制。

前線に兵隊と弾薬、兵器を遅れなくなるが？

きちがいだな。

2019/12/26(木) 11:04:33.31

諸外国では「ゴジラ」言うてますぜ

2019/12/26(木) 11:09:02.40

>>712
ラドンとか、モスラとか、ガメラとか、キングギドラとか。勉強不足だなぁ

2019/12/26(木) 11:12:15.09

戦闘機だし、「隼」だな。
平仮名は宇宙探査機、カタカナはバイク用。

2019/12/26(木) 11:13:07.51

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03423/
－－－MRJ開発遅延の真相、知見不足で8年を浪費　直面した900件以上の設計変更－－－
> 「我々のノウハウは、ノウハウではなかった」──。
> 開発が大幅に遅れている三菱航空機（本社愛知県・豊山町）の小型ジェット旅客機「三菱スペースジェット（旧MRJ）」。
> 開発遅延の理由は、同社社員のこの一言に凝縮されている。

日本でF3とか騒いでいる連中は、この言葉の意味も分からないのだろうなァ

2019/12/26(木) 11:14:43.12

民生と軍事を一緒くたにするボケナスよりはマシw

2019/12/26(木) 11:15:20.88

>>715

ボーイングは737の改良型で2度も大惨事を起こしてしまったからな
ノウハウなんてそんなもんだろ

2019/12/26(木) 11:17:18.67

技術の無い日本に戦闘機なんてムリムリカタツムリ
ポンチ絵で遊んでるうちが華だね

2019/12/26(木) 11:17:46.47

三菱が軍用機メーカーで、民間機が全くだめなのは、YSでもMU-2でも明瞭だったからね

2019/12/26(木) 11:21:32.65

>>719
それでも続ければノウハウも溜まっただろうがなァ

大企業の一部門として永続は無理ってことだ

2019/12/26(木) 11:22:51.50

はぁ、ボーイングも戦闘機開発は無理かぁ。
地球上で戦闘機開発出来る国なんて存在しないのでは？

2019/12/26(木) 11:22:53.83

スペースジェットはむしろ遅延している間に次々とライバルが自滅して商業的に成功しそうになってるんで
技術があればいいってもんじゃないということを逆の意味で証明する事例になってる

2019/12/26(木) 11:23:18.16

>>717
だなァ
全く予測のことが次々と起こったのだろうね

2019/12/26(木) 11:23:20.29

豪華客船でも設計が古かったりして苦労してたね
H2Aも民間顧客（スカパーとか）が全然取れないのも、
独りよがりの企業風土があるのかも知れないね
「俺たちは天下の三菱だ、凄いだろう？」ってな

2019/12/26(木) 11:23:41.55

大企業はルサンチマンの的になるから大変だね。

2019/12/26(木) 11:25:17.65

ロケットはむしろH3がローンチ前から顧客ゲットして絶対売れないと連呼してた反日が吠え面かかされてる状況だぞ

2019/12/26(木) 11:25:57.62

アメリカは軍民共に技術的袋小路に入ってる気がする
とっくに成熟した物に商業主義であれこれ付加価値付けるもんだから

2019/12/26(木) 11:26:07.81

>>724
プライドだけは天を突いているがね
チャレンジすることは構わないが、謙虚でなくてなならないってことだ

2019/12/26(木) 11:26:36.89

ロッキードマーティンは民間旅客機すら作れない技術力の低い会社だからステルス戦闘機開発なんて無理だなｗ

2019/12/26(木) 11:27:08.42

>>711
だからな、降りたい所が不整地だったら高速性とか関係無いだろ?降りれないんだから
ほんとにアホなの？

2019/12/26(木) 11:27:23.06

いわゆる大企業を叩いたところで、お前さんの立場や境遇は良くなりませんよ、と。

例の潜水艦坊といい、予算案決定以降は汚客さんが増えたね。Yahooあたりから流れてるのかな。

2019/12/26(木) 11:28:07.05

>>726
H3って売りはなんなの？

スペースXよりも高そうだが

2019/12/26(木) 11:28:07.52

日本政府という顧客が決まってるF-3のスレで売れない売れないとか書いてもナンセンスなだけよね

2019/12/26(木) 11:28:40.35

結局技術力と資金力が足りなくて、国立競技場のように無難なデザインのバカ高くてショボい戦闘機が出来上がる。に2ペソ

2019/12/26(木) 11:29:01.57

歴史のある古い会社は学歴会社だからね。
実力ではなく学歴で出世する、新しいことに対応できない。