【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

2019/12/23(月) 15:44:10.33

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/26(木) 13:12:48.63

>>781
> オーストラリアはむしろEA-18G売ってもらえるほど防諜方面ではアメリカから信頼されてるぞ

オーストラリアのアメリカに対するモラルと日本に対するモラルとは同じじゃないってことに注意しろ

アングロサクソンによるファイブ・アイズの一員としてオーストラリアがアメリカやイギリスを裏切ることはまず有り得ない
だがオーストラリアにとっての日本はチャイナと同等かそれ以下だ
オーストラリアにとって（少し前までは宗主国かの如く従っていた）チャイナに対する態度をコロっと変えるのが平気だったように
オーストラリアにとって日本を裏切るのにも大した抵抗はない

オーストラリアが日本を裏切らないようにするためには、日本を裏切ればそれは同時にアメリカを裏切ることになるようなタガをしっかりと嵌めておくことが不可欠
日本がF-3をオーストラリアに輸出、それもアメリカが余り良い顔をしない状況で日本が強引に輸出すれば、F-3の機密はチャイナに流れると考えて良い

前の潜水艦案件の場合には、船体は日本、装備はアメリカという日米合作のような形だったからある程度は安心できたが
F-3のオーストラリアへの輸出だとアメリカ国防総省が装備面で乗る可能性はほぼないから、
オーストラリアが日本を裏切り機密漏洩するのを防ぐタガを嵌めることができない

2019/12/26(木) 13:14:17.86

>>787
オミットモデル

2019/12/26(木) 13:17:30.41

>>789
737MAXがああなってるし、チェック体制が全く機能してないとしか思えないよな
アホな経営者が合理化という名目でチェック体制を崩壊させたら信頼性を再建するのに時間がかかるし
FAA型式認証取得に不慣れなために手間取ってるMRJとは次元が違う問題

2019/12/26(木) 13:25:34.07

>>792
向こうの掲示板みるとPW9000ってPW1000GをベースにF135の技術を取り入れた
新型のエンジンを使うっぽいけどね

てかF135はAF抜きでバイパス比が低いから、長距離爆撃には向かないと思う
B-21はB-1とB-2の置き換えだから、亜音速しか出せなくても
B-2並みの航続距離は求められると思うし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-wnpD [1.72.7.82]) · 2019/12/26(木) 13:28:32.61

>>790
官僚が自分らだけに一方的に有利なレポートを書いたり、
総研に書かせたまではいいが
嘘つかせたのを忘れて本気で信じ込む図だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-wnpD [1.72.7.82]) · 2019/12/26(木) 13:29:49.25

戦略爆撃機に超音速つけるとコストが異常に高くなるから何度も諦めてるだろ

2019/12/26(木) 13:35:41.07

日本なるものを漠然と憎んでる奴には見えないものが見える

2019/12/26(木) 13:37:29.08

薬でもキメとるんか

2019/12/26(木) 13:39:19.83

去年ぐらいまで存在していた間抜け↓
「それにしても、この自信ってなんだんだろうねｗ
日本が戦闘機用大出力エンジン作った経験なんて全くないのにね
根拠ゼロなんだがなァ」

今イキり声を奏でている間抜け↓
「それにしても、この自信ってなんだんだろうねｗ
C-2やP-1なんぞ全く売れないのにね
根拠ゼロなんだがなァ」

2019/12/26(木) 13:41:35.87

>>768
させーさせー
うわぁぁぁ　　　　 ←今このへん？
なにやってんねんぼけー
いけぞえーしねー
あぁぁぁ
あかん
おわた

2019/12/26(木) 13:43:00.88

その手のヤカラが見ているのは「現実」ではなく「現状」に過ぎず
取っている態度は「冷静」ではなく「思考停止」なのだということを
そろそろ一般人含めて認識するべきなんだろうね

兵器開発に限らず政治や外交でも
（海外でもトランプ当選して自称冷静で理性的な人たちが泡噴いてる
のを見る限り事情は同じかぁ）

2019/12/26(木) 13:49:02.30

>>713
俺は名航生まれ硫黄島育ち

2019/12/26(木) 13:52:15.15

>>791
ないです
オーストラリアが日本の技術を中国に渡した場合日本を格下に見るとかそのレベルじゃなくてそのまま西側陣営に対する裏切りそのものだぞ
そんなことやればアメリカからもぶん殴られるわ
アメリカに利をもたらさないどころか害になる行為を放置するとでも？

2019/12/26(木) 13:59:16.85

>>801
まあ、出来ない理由を探し続ける人はいるよね。そうしている理由まではあえて追求しないけど…

2019/12/26(木) 14:00:04.17

C-2 P-1が売れない事は客観的な事実だしな
国産史上主義者が多い中、分かってる人が増えてて安心する
とはいえC-2は作る必要が無かったがP-1は成功と言って良いんじゃないか？
無人機と運用するのが前提のP-8よりもコストが抑えられるし、機体の性能は哨戒機の中で非常に優れている

2019/12/26(木) 14:04:34.56

愛称は
ゴッド・ファイター
ステルス・バード
かな

2019/12/26(木) 14:12:53.08

増えてねーよw
いつもの固定アンチ数人が馴れ合ってるだけ

2019/12/26(木) 14:13:29.22

>>805
C-2作らなかったら16式の戦略輸送はどうなるんだよ？
C-130じゃあ入り切らないしまさかA400M買えってこと言い出すつもりじゃないだろうな？
プーマすら積めないゴミを

2019/12/26(木) 14:13:39.10

C-2，P-1はNGワードにした方が良さそうだな。ウザ過ぎる

2019/12/26(木) 14:17:58.58

>>806
間をとってゴッドバード

2019/12/26(木) 14:18:10.87

>>808
MCVは26tだから一応は積めるんじゃないか
まぁ自分はどちらか言えば戦車輸送出来るC-17派だったが

2019/12/26(木) 14:21:48.37

C-2、P-1も防衛相の要求を満たしものであって
海外に売る事なんてそもそも造る前には考えて無い

けど否定派にとってこれを欠陥機扱いにしないと、
国産で飛行機も満足に造れない日本がF-3を造るのはおこがましい！
ってロジックが通らなくなるから、ここまでスレ違いのことをしつこく喚き散らす

2019/12/26(木) 14:23:39.44

16トンも軽い同型機に積載重量で負けるような戦闘機は絶対作ってはいけないな

2019/12/26(木) 14:24:11.08

>>746
むしろ、海外からの注文が殺到しても困る。
ほどほどに、H3の採算が取れる程度の受注があれば良い。

2019/12/26(木) 14:25:17.54

>>808
C-2作るくらいならC-17買うべきだった
これからはなんでもかんでも国産で作るんじゃなくて既にあるなら輸入する方針にすべき
P-1の場合は無かったので作って正解だがC-2の場合はC-17もA400Mもあった
そういう意味ではF-3は国産で作るべきだしF-22の発展型みたいにならなくて良かった

2019/12/26(木) 14:27:47.54

なんで輸送機のスレに行かないの？

2019/12/26(木) 14:28:11.05

>>816
荒らしだから

2019/12/26(木) 14:29:13.13

P-1は当時の長官の要求（米国主契約）は満たさなかった

2019/12/26(木) 14:29:13.09

今週のデタラメオッペケだな

2019/12/26(木) 14:29:15.75

>>811
え？C-130にMCV詰めると思ってるんか？
そもそも、C-2作らなかったらC-1後継輸送機どうすんだよ。

あと、C-17は運用できる空港が限られる。
戦車運ぶにしたって離島の空港では運用できん。

2019/12/26(木) 14:30:40.35

>>795
だなァ
例の心神だって飛んだんのはタッタの32回予定の半分も飛ばずにオシマイ

そもそも実証機にしても１機しか作らないとかアホらしい

2019/12/26(木) 14:31:50.03

>>815
C-2は国産で作ったからこそELINT機みたいな派生型を短期間で造れたんだろ
C-2をベースにしたスタンドオフジャマー機も開発中だし

将来の空戦は電子戦が重要になるって分かってるのに
ELINT機も電子戦作戦機も無いとか何の冗談だよｗ

2019/12/26(木) 14:34:58.79

まあスレ違いだが、C-2、P-1はいずれアメリカが買ってくれる。

2019/12/26(木) 14:35:20.20

>>820
いやA400Mの事
C-17は離島とかよりアメリカとの共同運行性が主かな

2019/12/26(木) 14:38:28.83

何でも国産、何でも外国機と極論になりやすいが
現実には優先順位がある

F-3と関連無人機が最上位の優先度が高いのは間違いない
P-1/C-2は単なる対潜哨戒機・輸送機だけでなく派生電子戦機とかも作るから優先順位が高い扱いになったのだろ
これが外国機だと簡単に改造機が作れるかというと一筋縄ではいかない
ここら辺の優先順位は順当なとこだろ

優先順位が低下したのは練習機だろうな
スレ違いだからあんまり書かないけど今の動きからすると優先順位はかなり低い感じ

2019/12/26(木) 14:39:18.84

訂正　F-3と関連無人機が最上位で優先度が高いのは間違いない

2019/12/26(木) 14:44:47.36

>>821
今後は約５０回飛行試験を行い、ステルス性や高運動性を確認する
ソースは産経

2019/12/26(木) 14:49:50.93

>>815
C-17にすべきとか言ってる時点で現実が全く見えてませんて自己紹介してる様なもんだなw

2019/12/26(木) 14:54:12.94

まあ、しかし今回のイメージ図がV字尾翼で案外攻めた造りになってたのは嬉しいが、最終案ではなかろうし、今の段階で手の内明かすことはしないのではないかな？

個人的にはあまり翼幅が大きいのは嫌だなw

2019/12/26(木) 14:55:00.90

>>822
それC-2である必要あるか？
輸送機の話はスレチなのでもうやめておくが>>823みたいに何の根拠も無く売れるとか何故言えるんだろう
F-3輸出の話とか典型的な捕らぬ狸の皮算用
下手に欲を出して全く現実性が無い輸出を目論んでKF-Xのようになってほしくない
まあ今のところ大丈夫そうではあるけど

2019/12/26(木) 15:04:16.75

なんていうかイメージ図が出てからというもの露骨に荒らされだしたよね
そんなにショックだったんだろうか
こっちはいい意味でショックだったが

2019/12/26(木) 15:05:33.46

>>791
機密漏洩に関しちゃ日本は他所の国の事は言えんよ

2019/12/26(木) 15:07:01.74

今までのプレゼン用なんちゃってポンチ絵と違って
インパクトあるデザインでCG塗りまでして出してきたからな。

2019/12/26(木) 15:07:06.37

>>830
電子機材は重い上に電気を大量に使うから、ペイロードとジェネレータの出力がある機体じゃないとダメ
さらにベースとなる機体を輸入だと勝手に改造できないし
できてもさらにライセンス料を上乗せされる可能性もある

となると自衛隊が持つ機体では旅客機並みの速度と高度で飛びさらに航続距離も長いC-2がベスト
売れるかどうかなんてより、まず日本の安全保障に貢献できる事が一番大事だろ
売れないなら造る意味が無いとかは安全保障の考え方からしておかしい

2019/12/26(木) 15:08:01.47

>>810
じゃあ
ASM3改がゴッド・ゴーガン
HPMがゴッド・ボイス

2019/12/26(木) 15:12:37.61

>>834
売れないから作る意味が無いなんて一度も書いた事がないし寧ろ逆の主張なんだが
ちゃんと読んでくれ

2019/12/26(木) 15:13:40.26

戦後に始めて自主開発になったとしたらだ　これで仕切り直しという意味を込めて「0式」でどうだ

2019/12/26(木) 15:14:06.83

>>831
ブーイモや02-はいつものことだし、日本disりたい奴が連呼してるのもなんも変わらない
開発決定したのは喜ばしいが、ポンチ絵やそこら辺に大きな影響はないよ

2019/12/26(木) 15:14:27.78

F-3なんだから3式だろ

2019/12/26(木) 15:16:25.14

>>822
C-1電子戦機が何機あるか知ってるか?
ありゃ戦力じゃないよ

2019/12/26(木) 15:19:08.07

たしか今月の航空ファンに次世代電子戦機についての記事が出てたな。

2019/12/26(木) 15:20:29.48

空中給油機に兵員を乗せる＋ C-2に軍用車両を載せる。
これをペアにして民間航空路線を飛ぶ。
地球の裏側に戦闘部隊を展開するのに一日でできる。
アメリカは次期輸送機を模索しているが唯一決まっているのは民間航空路を飛べること。

2019/12/26(木) 15:21:15.26

>>827
へー、また飛ぶの？

2019/12/26(木) 15:21:32.25

>>840
そりゃC-1のは訓練用だよ
今C-2ベースに開発中なのは実戦用だよ

2019/12/26(木) 15:23:01.07

>>825
C-2で果たして戦力になる数作るかねぇ

2019/12/26(木) 15:24:59.03

いい加減スレチやめろ

2019/12/26(木) 15:26:10.49

>>845
ここの７ページを見てくれ
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf

実際どれくらい数を揃えるかは未知数だが、開発に207億かけてるから
防衛省のなかでは比較的大きなプロジェクトだよ

2019/12/26(木) 15:27:03.22

>>843
防衛装備庁は２９日、国産初のステルス戦闘機「先進技術実証機」（通称・心神、正式名称・Ｘ２）の飛行試験を岐阜試験場（各務原市）で行ったと発表した。６月に心神が同庁に引き渡されて以降、初めての飛行試験。速度センサーの確認などを行った。
飛行試験を行ったのは同日午前８時５３分からの約１時間。今後は約５０回飛行試験を行い、ステルス性や高運動性を確認する。
予定の半分とは？

2019/12/26(木) 15:29:05.01

長期休暇特有の雰囲気

2019/12/26(木) 15:31:00.51

>>690
ハの字インテークからF-35B連想したわけだが、調べてみたら日本も昔リフトファンvtol機の試作してたんだな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/NAL_VTOL_Flying_Test_Bed_left_top_view_at_Kakamigahara_Aerospace_Science_Museum_November_2%2C_2014_07.jpg

2019/12/26(木) 15:34:18.68

>>573
あれ…参考にしたかったけど画像がリンク切れで見れなくなってる…
保存しておけばよかった…

2019/12/26(木) 15:35:33.98

>>831
どっちかというと今政治方面が荒れてるから
なし崩し的にF-3の開発阻止したい連中が遠足に来てるんだろ

2019/12/26(木) 15:40:18.19

もともと26tの荷物を積んでハワイまで(6500km)飛べるのがC-Xの要求だ。
なぜか完成したら36t積んでも4500km飛べるとか狂った性能になっているけどね。

なおC-130Hは12tで6500km。

2019/12/26(木) 15:40:37.97

>>835
F-3雷電（ライディーン）か！ｗ

2019/12/26(木) 15:42:17.70

こういう「F-3の国産化を防ぎたい連中が来てる」みたいなレスって統合失調症を疑うわ
そんな勢力がいるとしてもやる事が5chの軍板に書き込みってショボすぎるわ

2019/12/26(木) 15:45:25.50

楽しく雑談してる場でいやがらせして空気を悪くするのが
関の山スね。

NGすりゃ空気以下だがw

2019/12/26(木) 15:49:17.15

>>855
むしろわざわざ「F-3を語るスレ」に来て
開発は決まるまでは、国産でF-3開発は無理だから輸入しろとか
決まったら、P-1C-2みたいな欠陥機しか作れなかった日本には
F-3はまともな造れないみたいな
クソみたいな煽りレスしか付けられない方が余程アスペなのでは？

嫌儲でF-3を造れない100の理由みたいなスレ立てて
そこで好きなだけやればいいのに

2019/12/26(木) 15:53:07.53

>>728
＞プライドだけは天を突いているがね
＞チャレンジすることは構わないが、謙虚でなくてなならないってことだ
KFXの事か？

2019/12/26(木) 15:53:45.33

>>857
ダブスタオッペケなんか見えてる方が病気

2019/12/26(木) 15:53:52.93

次期戦闘機のirstって収納できるようにするのかな？

2019/12/26(木) 16:01:08.18

>>857
レスが読めないのか？俺はそんな事全く書いてない
F-22とF-35ハイブリッド案が出た時からF-3は国産にするべきと主張してきたし、C-2は作るべきでは無かったがP-1は成功したと思っている
ことF-3においては何が何でも日本主導の国産戦闘機にすべき

2019/12/26(木) 16:01:28.80

>>860
おそらくF-35みたいなステルス形状のサファイアガラス容器に入れるのでは
以前のDMUの概要図には機首の上下にIRSTの格納スペースあったけど
ポンチ絵には省かれてるな
最低その2か所は付けると思うが、F-35のEO-DASみたいな
全方位カバーするところまで付けるかどうかは未確定だね

2019/12/26(木) 16:02:41.79

XF9 改良型で予想されること。

1. 発電機を排気ノズルにつける。(メンテナンス性向上)
2. 低圧動翼にCMC (軽量化)
3. 高圧動翼にCMC TITは2000℃
4. 可変バイパス

これらが実現できれば、13/20t は楽勝。

2019/12/26(木) 16:05:22.19

>>831
あれでプライド粉砕された特亜は多そう

2019/12/26(木) 16:06:26.69

>>863
いや単に推力上げるならサイズアップがてっとり早い
それ考慮して作ってるらしいしな

2019/12/26(木) 16:08:57.84

悔しくてしょうがないんだろうな。なぜ幼稚な行動に出るほど悔しがるかは分からないが

2019/12/26(木) 16:22:25.36

反国産のゴキブリ共がイライラで飯がうまいッス

2019/12/26(木) 16:23:40.53

日本すごい日本すごい言いたいだけのネトウヨも同じくらいうざいがなw

2019/12/26(木) 16:28:40.95

>>855
彼等から見ると反論を唱える人間はアンチで特亜の手先なんだよ
精神年齢が低いから仕方ない

2019/12/26(木) 16:30:02.18

>>860>>862
ここの膨らんでるのがIRSTじゃね？
https://wx1.sinaimg.cn/large/595a8491ly1ga3aavn3kfj20u01hct9r.jpg

2019/12/26(木) 16:33:05.36

https://wx1.sinaimg.cn/large/595a8491ly1ga3aatyrvhj20rs1dejs3.jpg

2019/12/26(木) 16:43:21.56

>>862 全方位付けるだろ。　但し光学センサーとの複合IRSTは機首だけになると思う。

機首じゃなくて、主翼の根本に二つかな。

2019/12/26(木) 16:47:27.28

>>839
飛燕か…

2019/12/26(木) 16:49:17.28

令戦

2019/12/26(木) 16:51:12.97

>>850
かかみがはら航空宇宙博物館に、実機が展示されてる
（飛鳥と飛燕の実機も…）

2019/12/26(木) 16:56:20.75

>>869
国産兵器の問題点を指摘したら敵認定って異常だよな
正当な批判が出来なくなってしまう

2019/12/26(木) 16:57:18.39

問題点じゃなくて難くせだろ
あと15年ネガキャンやってろ

2019/12/26(木) 17:11:00.48

>>815
むしろこれからは、何でもかんでも国産になるよ
ネットワークの時代だから、国産ネットワークに連接できる国産兵器ばかりになる

2019/12/26(木) 17:11:34.36

すごいことがすごいと言われてるのを聞いてイライラするのは精神病

2019/12/26(木) 17:13:14.37

少なくとも防衛省の優先順位は軍ヲタとは違うということだろ
C-2の輸出先の事よりも派生型を開発する自由度を優先したということだ
ついでにいうと不整地の離着陸能力より短距離離着陸能力を優先した
開発費は防衛省が出すのだからメーカーはその要求通りに開発するしかない

F-3開発にしたって今時対空戦闘重視は流行らないと叩いても
発注する防衛省がそういう要望ならメーカーは要望通りの開発をするだけ
軍需品というのはそういう性質のものだからとやかく言ってもしょうがない

2019/12/26(木) 17:15:08.88

>>878
練習機は国産じゃなくてT-7Aのライセンス生産になると予想してる
F-35とF-3の訓練には高等練習機が必要だし

2019/12/26(木) 17:19:53.65

>>880
> 発注する防衛省がそういう要望ならメーカーは要望通りの開発をするだけ
> 軍需品というのはそういう性質のものだからとやかく言ってもしょうがない

そうだね
で、空自の要望は状況証拠的にマルチロール以外あり得ないけど、なんでお前は正反対の事に固執してるの?

2019/12/26(木) 17:20:34.00

空自はC-130Hを持っているけど、飛行場以外で離着陸訓練はしていない。

戦前や大昔は習志野演習場で不時着訓練をしたらしいが、いまやあの狭い場所に70tの輸送機は下ろせない訳で。

斯様に日本ではC-130Hですら飛行場離着陸専門なのに、どうやって新型輸送機の性能試験をするのか。

ここらへんは新型戦闘機の設計でも、まず最初に試験設備が必要になるという問題である。

2019/12/26(木) 17:26:50.99

>>870
いやよく分からん
俺の目が悪いのか

2019/12/26(木) 17:33:19.48

>>882

公文書で航空優勢確保という言葉を出してる時点で
対空戦闘能力を第一に考えてるのは確定でしょ？

それと対空戦闘重視というのは他の能力との優先順位
対空と対地・対艦とは同等の優先順位では置かれないということ
そこら辺はF-35とは違う考え方で開発されるでしょう

そして対艦攻撃が最優先順位にされたF-2とも違う考え方で開発される

2019/12/26(木) 17:35:13.59

アメリカも次期戦闘機のF-X作るんでしょ？
日本が国産にこだわるなら競合しそうだけどな

仮にアメリカのF-Xが完成した場合、F-3を日本以外のどこが買うのかという問題もある

2019/12/26(木) 17:36:28.44

>>885
> そして対艦攻撃が最優先順位にされたF-2とも違う考え方で開発される

今のF-2の立ち位置、空自の運用自体が理解出来てないようだな

2019/12/26(木) 17:38:40.50

>>886
アメリカの次期戦闘機は外に売る気は基本ないんじゃないかな
同じくF-3も機密的に出したくないかと

2019/12/26(木) 17:38:47.15

>>886
＞仮にアメリカのF-Xが完成した場合、F-3を日本以外のどこが買うのかという問題もある

別にF-3は輸出前提に開発する訳じゃない

2019/12/26(木) 17:39:10.95

だいぶ前(数年前？)にコスト削減の為に上面のIRSTはオミットするとか話題になったな
ソースは忘れた