【XF9-1】F-3を語るスレ135【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM37-OFaY [36.11.224.63 [上級国民]])
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2019/12/23(月) 15:44:10.33ID:NQv4MmiPM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ134【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576839875/
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2019/12/24(火) 06:03:51.43ID:4q6QJLyK0
>>53
ASM-3は研究開発そのものは着手は90年代から始まっていたが、冷戦終了後の防衛費削減で開発優先度を下げられたり、
装備化にあたって民主党政権による政治的横槍で射程を制限されたりした影響が大きい。
そもそもドクトリンの転換によるミサイルの長射程化が要求され始めたのは26中期防移行なので、装備庁や防衛がどうこうという話じゃなく、
その上位である政治レベルの問題なのだ。
2019/12/24(火) 06:30:09.94ID:FEN03Rcw0
>>81
開発ペースから考えれば順調にいけば2008頃には制式化してたわな、その後改作ったとしても2012頃か、今頃F-2に行き渡ってたな
2019/12/24(火) 06:32:01.60ID:tYwD0nsZp
>>74
搭載量が重視されるのは無人機の搭載を視野に入れてんだろうし
イメージ図を見る限りバーチャルビークルのように頂点に全振りしてなく
機体の構成は機動性と航続性の間で航続性寄りの感じ
2019/12/24(火) 06:49:12.75ID:2EJx2ZaIp
機動重視が元のDMUに近くて上の航続/ウェポンと右の速度重視が要素として追加されてるから
左下を起点に右上に進んだ感じで、こっちが思ってるより真ん中なんじゃないかな新イメージ
2019/12/24(火) 06:57:44.48ID:FEN03Rcw0
>>84
バーチャルビークルトライアングルで言えば左下を基準に考えるから戸惑うのであって中央から考えればさほど特異な位置ではないんだろな、左下基準なのはDMUにとらわれすぎなんだろけど
2019/12/24(火) 07:28:51.00ID:iNGOHuNOM
>>48
10式やMCV量産してるしAAV7も買ってるし滑空弾部隊新設するし
将来の話してんなら国産水陸両用車もパワードスーツも開発してるぞ？
パワードスーツは世界で一番進んでるそうな


>>53
ありゃむしろ逆で国家戦略が転換されるまでは勝手に射程伸ばすわけにはいかんし
ベースとなる短射程型があったから短期間で長射程型も開発できるわけで

むしろ国家戦略の転換を見越してその前に短射程型を量産してしまわないように
わざとのろのろしてた疑いまである
2019/12/24(火) 07:30:27.39ID:rozap94jd
世界で一番は嘘くせえw
2019/12/24(火) 07:40:41.81ID:TXAUdiDN0
アメリカのゴリラにパワードスーツなんて必要ないだろ。それに荷物運びは車か現地人を使役だ
89名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-+Et8 [1.75.228.60])
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2019/12/24(火) 07:41:34.18ID:T+Ja5V/1d
ラプターは性能はともかく経済性の悪さというどうにもならない弱点があるからベースにするのは最初からありえない

しかもその経済性には改修の自由度も要求に含まれるわけで
2019/12/24(火) 07:43:07.21ID:iNGOHuNOM
>>87
>>88
装備庁の技官の発言なんでたぶん本当
日本は重量物運搬よりも機動性を重視して開発している
2019/12/24(火) 07:46:05.39ID:rVhwbtys0
>>71
>F-3はかなり高い性能を要求されたみたいですね
4chanの方が冷静かつ正確ですよ。F-3は、5gen killer。
2019/12/24(火) 07:53:01.72ID:tYwD0nsZp
>>89
今マスゴミが進めてる石破政権誕生キャンペーン次第でアレが採択されるけどね
2019/12/24(火) 07:54:22.63ID:dpNawZQmd
まあよく一枚のイメージ絵で一喜一憂できるもんだ
まだ色々決まるのはこれから
2019/12/24(火) 07:56:07.47ID:zob3i7vu0
>>85
ヴァーチャビークルは、25か26DMUベースに各性能を「追加」して大型化させたのでは？と
コックピットを基準に見ると、DMUよりも大型化してる様に見える
その上で、航続力搭載量重視寄りのイメージが出てきたと
ASMやSSMで見られた政治案件も考慮すると、将来的に敵地攻撃能力を容易かつ高性能に付与するのも視野に、各性能のバランスが選ばれたのではと
DDHも、純粋な対戦作戦の要としてのヘリコプター運用艦としては必ずしも最適ではない形に特化して建造され、最小限の改装でF-35B運用能力を付与出来るように
2019/12/24(火) 08:16:00.56ID:tYwD0nsZp
>>94
25DMUや26DMUがベースじゃない
むしろ24DMUがベースに23や25以降の要素とバーチャルビークルの要素を混ぜたイメージ

V字尾翼や背中のラインなど24DMUの特徴が強く残ってる機体
2019/12/24(火) 08:23:39.85ID:fDPQGbYFd
>>87
日本の民生技術を侮ってはいかんそもそも介護用途で軍事転用は考えてないと開発者が言ってたから…特許一杯持っているんだろうね、z武さんの義足には応用されてそう
2019/12/24(火) 08:26:52.34ID:M0+LPI2y0
>>71
諸外国に要求を満たすものは無い、ってのは国産化の常套句だったでしょ
他に選択肢が無い要求を出してるのだから当然だ
98名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-+Hye [49.104.21.174])
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2019/12/24(火) 08:32:44.86ID:3Cd06F+md
>>92
もし石破が総理になったら間違いなく国産F3は潰されるだろうな。
2019/12/24(火) 08:44:56.75ID:oJ+zj+Fod
パワードスーツはバッテリーが進歩しないと稼働時間がね
2019/12/24(火) 08:47:52.12ID:QvcvgavY0
光るキノコ食べてバッテリーが回復するようになればいいのにな
2019/12/24(火) 09:14:06.91ID:EAe1LFNO0
どうしてキノコが光るんだ？
2019/12/24(火) 09:16:57.66ID:h52qKjSI0
電気帯びてるんだろうよ。
んなキノコあるわけねえw
2019/12/24(火) 09:18:04.12ID:h52qKjSI0
電気ショック与えるとキノコってすごい成長するらしいな。
全然スレと関係ないけど。
2019/12/24(火) 09:18:18.17ID:9K5OfAdW0
>>38
アメリカ空軍が出来たのも第二次世界大戦の後だし、宇宙軍も出来るしな。情勢でどんどん変わる
2019/12/24(火) 09:21:26.47ID:PVklxETdd
米空軍のF-Xプロジェクトの予算は1割削られて約1000億円
米海軍のF/A-XXプロジェクトの2020年度予算は7割削られて約7億6,000万円
ボーイングェ…

https://grandfleet.info/military-news/us-congress-rejects-6th-generation-fighter-f-a-xx-budget-increase-request/
2019/12/24(火) 09:24:47.53ID:9K5OfAdW0
>>64
いやあそこは無人機の格納庫だろ
2019/12/24(火) 09:31:37.54ID:tYwD0nsZp
>>101
化学発光習ってない？
2019/12/24(火) 09:46:58.80ID:P0gifKr/a
二階や宏池会が石破と敵対してるからないでしょ石破首相
2019/12/24(火) 09:49:50.02ID:tYwD0nsZp
>>108
読売から日経まで全力で石破政権キャンペーンをやってるけどメディアの工作がどこまで通用するのか、だな

10年前なら間違いなく通じてたし、安倍第一期政権はそれで下されて
マスゴミが推してた福田に代わったけど、後の展開が知っての通り
2019/12/24(火) 09:50:14.39ID:hJvGFofQ0
>>98
すでに動いているから潰しようがないと思う。
111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
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2019/12/24(火) 09:51:14.46ID:i/6lnPMs0
>>98

それは無理だと思うよ
何故かというと防衛省内と国会議員に強力な支持者がいないと無理
総理や大臣一人じゃなにもできやしない
今回のF-3は防衛省内も概ね国産で纏まり国会議員が強力に支持した
だからゲルはノーコメントを貫くしかない
この件に関しては開発が炎上でもしない限りはゲルはノータッチでスルーするしかない
2019/12/24(火) 09:52:21.58ID:QvcvgavY0
光るキノコとバッテリーのネタが通じなくて、おじさん悲しいです
https://youtu.be/PZy_EPlVqDk
2019/12/24(火) 09:54:02.16ID:tYwD0nsZp
>>110
P-1の一件忘れてる？
2019/12/24(火) 09:56:09.33ID:SVuPMc3j0
>>982 三菱のスクラムジェットの要素研究には耐熱素材の研究も入ってる。
多分もう　SiC CMC が使えるだろう。
或いは先端部分だけタングステン他はSiC CMC で重さ問題はなくなる。

短時間で良いなら　C/C コンポーネントが使えるからミサイルはこっちになるだろう。

メタン改質と言うのはジェット燃料からメタンを作り出しながら燃焼させる技術だよ。　良いとこどりをしている。
2019/12/24(火) 09:58:03.96ID:L1KFqHiPd
>>113
>P-1の一件忘れてる？
P-1ジェット哨戒機構想(1970年頃)のことだね、いやいやP-3Cだよと言った首相は地検特捜部にやられただろ？
2019/12/24(火) 09:58:24.74ID:hjuo/f3MM
ゲルさんがF-3計画潰すとしても、
代替案なんて出せるかな今回。
117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
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2019/12/24(火) 10:02:44.86ID:i/6lnPMs0
ゲルがノーコメントの時点で何もできないと悟ってると思うよ
あれだけ国防族を動員して動かした計画は潰しようがない
防衛省内はほぼ国産路線と纏まり国防族も国産で纏まってるのに
ゲル一人で何かできるわけないじゃん
2019/12/24(火) 10:04:35.92ID:tYwD0nsZp
>>116
石破のことだからベース案にするかテンペストに参加するのでは？
2019/12/24(火) 10:06:33.03ID:QvcvgavY0
心配しなくても石破なんて終わった人が総理になることは永劫ない
2019/12/24(火) 10:06:46.48ID:zob3i7vu0
>>116
まあゲルがF-3を潰す場合に限らないが、プランBとしてはF-35買い増しかね
西側で手に入れられるステルス機は現状コレだけだし、開発遅延とかでもお世話になるだろう
とにもかくにも、F-3が戦力化されるまではF-35を主力戦闘機として使うしかないので、稼働率からアップデートまで、上手く行って貰わないと困る
2019/12/24(火) 10:07:51.22ID:oJ+zj+Fod
>>112
俺は分かってたで

石破がどうしたいとか分からんのに憶測でどうこう言っても意味ないと思う
2019/12/24(火) 10:09:01.54ID:h52qKjSI0
ないない。
ゲル押しなんて電通あたりのごり押しで、いうなれば最後の悪あがきよ。
不発確認されら早々手仕舞いになるだろよ。
2019/12/24(火) 10:11:28.76ID:ppyS787Xr
電通さんが食っていくためのお茶の間ネタだよ
石破だって本当は国防思っている同士だ
2019/12/24(火) 10:19:15.84ID:2EJx2ZaIp
そもそも総理無理の部分を置いておくとして
F-2停止はライセンス費での説得とF-22導入への背水派を以てしてギリギリ成し得た荒技だからなぁ
それ超えて止められるとかアホみたいな総理大臣万能論でしかない
2019/12/24(火) 10:20:02.84ID:rKOcmSF5a
>>99
全固体電池が実用化寸前だから目処はついている
2019/12/24(火) 10:21:20.45ID:hJvGFofQ0
>>113
すでに動いていたから潰せなかったでしょ
>>120
F-35Bの買い増しかな？
まあそれよか無駄にT-7Aのライセンス生産とか言い出してきそうな気がするがな
2019/12/24(火) 10:23:49.41ID:L1KFqHiPd
>>126
>F-35Bの買い増しかな？
超いずも型2隻に、F-35B 40機買い増しはあるかも。
2019/12/24(火) 10:27:45.14ID:nuxEcQdud
石破とキヨはお友達だから
P-1ネガキャンを今も続けているわけだな

そういうことやってるからF-3部会ハブられるんだぞ
2019/12/24(火) 10:36:51.24ID:h52qKjSI0
>>125
作戦域での充電の方が問題だろ。パワードスーツ。
稼働させ続けるための電力をどうやって携行するかの方が問題。
予備電地が軽けりゃいいが重かったら台無しだ。

パワードスーツが実用化になったら燃料電池搭載車両なんて出てきそうだな。
後方待機中に現場でスペアパックに充電したりするやつ。
2019/12/24(火) 10:53:03.16ID:SVuPMc3j0
>>87 世界一だぞ。　既に医療用や工場用などで世界中に輸出している。
2019/12/24(火) 10:56:38.61ID:SVuPMc3j0
>>129 戦車や装甲車から充電すれば良い。
密かにやる場合は小型の太陽電池。　予備バッテリーをいくつか持ってて交換。
2019/12/24(火) 11:00:28.63ID:tYwD0nsZp
>>130
すでに商用販売やレンタルが始まってるよな
2019/12/24(火) 11:05:38.14ID:h52qKjSI0
>>131
太陽電池じゃ充電速度が追いつかないだろ。

戦車や装甲車で充電できるのか? よしんばできたとしても
充電だけのために出動させるのは稼働コストが高すぎる。
充電専用車両作った方が手っ取り早いだろう。
2019/12/24(火) 12:01:14.99ID:Yc4Bk3NVr
将来の旅客機は座席から客の人体の電気を頂戴して飛ぶようだから装置が小型化すればパワートスーツもやるだろ
そもそも人体は想像を越えた精密機械
2019/12/24(火) 12:19:20.77ID:pwCdUYvLa
>>86
アニメだろ？
ボストンダイナミクスより進んでるの？w
2019/12/24(火) 12:22:22.08ID:h52qKjSI0
ボストンダイナミクスは「自律」制御
パワーアシストスーツはそこまでのハイテクは要らん。

量産化、軽量化、ローコスト化、充電パックの簡易換装
とかの使い勝手が優先する。日本のお得意分野だろ。
2019/12/24(火) 12:22:30.82ID:Dyfo3deia
>>135
あそこはパワードスーツ作ってねぇよw
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-1ZZR [221.37.234.13])
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2019/12/24(火) 12:23:09.25ID:i/6lnPMs0
F-22ベース案は要求を満たさないという評価が下っている
そんなもんは誰も欲しがらないということだ
F-X選定時にはテンペストは具体的な話ではないから候補ですらなかった感じだな
あくまでも英国が話しを持ちかけた程度の扱いで検討対象にもならんかったのだろう
年末の怒濤の動きはアンチ国産や「まだ決まってない君」にとっては撲殺天使が舞い降りたようなもんだった
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-Yag6 [126.200.146.244])
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2019/12/24(火) 12:24:51.80ID:rUXbKM7Q0
パワードスーツはスレ違いでも記事が出てたので貼る
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03392/
2019/12/24(火) 12:32:27.66ID:tYwD0nsZp
>>135
ボストンダイナミックスはソフトバンクグループになってます
2019/12/24(火) 12:34:09.73ID:v0QuDw0Ed
>>129
どうも近い将来に電源車が急速に普及するっぽいよ
2019/12/24(火) 12:35:46.10ID:FJ/DFFBCM
その内にサイボーグも夢じゃないのか
サイボーグになれるならヘカトンケイル級かガンスレイブユニットみたいなのになりたい
2019/12/24(火) 12:38:11.04ID:dqCUo/xX0
>>101
チェレンコフ放射で…
2019/12/24(火) 12:41:07.01ID:tYwD0nsZp
>>142
サイボーグまでできるならサロゲートやアバターみたいな遠隔操作タイプの方が軍事向きだろう
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41b1-/s2z [164.70.229.223])
垢版 |
2019/12/24(火) 12:41:57.49ID:ItiNC8Ot0
アメリカは第6世代戦闘機の開発を始める。
しかも輸出しないと明言しているのだから自国で開発する以外ないだろう。
2019/12/24(火) 12:48:33.89ID:Y7FTewisF
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/12/ngf.html?m=1
航空宇宙ビジネスさんの新記事
2019/12/24(火) 13:19:28.79ID:SVuPMc3j0
>>144 その前に自立型戦闘ドローンだよ
2019/12/24(火) 13:33:49.56ID:Eo2DCzqW0
>>98
> もし石破が総理になったら間違いなく国産F3は潰されるだろうな。

調達機数は未だ確定していないから、それを減らして早々に生産打ち切りにするぐらいは石破なら平気でやるだろうな
2019/12/24(火) 13:37:30.70ID:oJ+zj+Fod
https://www.rt.com/russia/476709-russia-su-57-fighter-jet-crash/
Su-57が試験中に墜落とな
2019/12/24(火) 13:46:51.55ID:28y4xX/5M
>>149
パイロットは無事だがブラックボックスは見つからずか、まあおそらく水没してないからさほど時をおかず見つかるだろうが…

こう言う事故があった時に海ばかりの日本は人命被害の可能性が(テストP除けば)低い代わり、機体の状況がわからないことがあり得るのは怖いわな
2019/12/24(火) 13:52:59.43ID:tOm84PL10
>>146
NGFと呼ぶことになったんだっけ？
他と同様に名前がつくのは結構だけど
2019/12/24(火) 13:54:25.62ID:L1KFqHiPd
>>151
>NGFと呼ぶことになったんだっけ？
なってない。。　Next Fighterになっただけ。
今までは、Future Fighter
2019/12/24(火) 13:56:24.68ID:28y4xX/5M
Next Generation Fightersてだけだな
2019/12/24(火) 13:58:09.81ID:I30NHKqXd
https://wx1.sinaimg.cn/large/76c977b9gy1ga4hfv9cm3j214b1kwwnq.jpg
2019/12/24(火) 13:58:31.32ID:tYwD0nsZp
次期戦闘機だからFXだろう
NGFは勝手につけられただけ
2019/12/24(火) 14:02:47.00ID:fDPQGbYFd
>>144
Z武が2足歩行してるのはある意味でサイボーグじゃないですかね？
2019/12/24(火) 14:08:52.62ID:5RLrsZvzd
でもこれ5.5世代機でしょこれ
2019/12/24(火) 14:17:26.77ID:28y4xX/5M
初期能力はともかく、目指すところはそこに止まらないと言うことだし別に違和感はなかろ
2019/12/24(火) 14:21:20.42ID:1PC4nxv80
>>157
ロシア アメリカ　ヨーロッパ　世間様が決めるんじゃまいか　ロシアの記事ではSu-57が5で次期戦闘機が6だったは
日本が具体的なものをもって定義を示し始めたみたいな物言いの記事もどっかで見たぞ　そのうち他人様が決めてくれる
2019/12/24(火) 14:22:19.57ID:tYwD0nsZp
今のところ外国の報道を見るとF-3＝第六世代機という印象
161名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-O4ef [126.245.150.241])
垢版 |
2019/12/24(火) 14:22:42.14ID:XuGOu4O0p
>>154
カッコいいね
2019/12/24(火) 14:25:45.41ID:tYwD0nsZp
>>154
これを見るとBAE Replicaの大型版だな
DMUやバーチャルビークルを検証してた時期ではレプリカがお蔵入りしてたから参考はしたかも
2019/12/24(火) 14:48:44.25ID:hRuiPi36p
>>154 格好良いがこんなにカクカクな機体にはならないだろう。
2019/12/24(火) 14:53:19.47ID:hRuiPi36p
AAM は、直接スライドで発射するから発射テストは必要ないと言う言葉があったな。
インテークから発射するんだろうか？
2019/12/24(火) 15:05:36.08ID:2EJx2ZaIp
意図的にアス比弄られてて実は>>154みたいなバランスでしたって可能性は一応0ではないが
イメージ図信じる限りはインテーク側面の線が進行方向に向けてもっと鈍角になるんだよな
それに応じて主翼の大きさが大きく狂うから参考にならない…
2019/12/24(火) 15:06:17.75ID:0jDGq6as0
例のイメージ図より作成した平面図を修正しました
妙にバランスが悪かった為、主翼前縁後退角を各DMUと同じにし、鋭く成りすぎた翼端をカット
気のせいか、かなりしっくりしたのではと

https://dotup.org/uploda/dotup.org2023671.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2023672.png
2019/12/24(火) 15:12:09.86ID:XZLPQzkGd
原创日本下一代战斗机出现重大改变, 外形超科幻, 但被认为是抄袭
https://m.sohu.com/a/362407382_100251802/?pvid=000115_3w_a
2019/12/24(火) 15:30:08.71ID:aUb03Y8Rr
>>154
カッコいいけどもう少し前後つめて肩あたりのどら焼き感と言うかUFO感がないと未来感に欠ける
腹側の驚くようなギミックを妄想してしまう
2019/12/24(火) 15:32:19.39ID:QvcvgavY0
本当にこんな形でロールアウトしたらびっくりしちゃうわ
モックアップまであと何年！！
2019/12/24(火) 15:55:32.70ID:tOm84PL10
>>166
翼が長いから不安定に感じるというか戦闘機動をイメージしにくいんだろうか
お絵かきとか好みのレベルになってしまうが、もう少し機動性重視に寄せたバランスだったらいいな
これくらいの
https://imgur.com/a/ogN3bBH
171名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-+Hye [49.106.206.20])
垢版 |
2019/12/24(火) 15:59:39.73ID:A+8FTjrYd
>>154
えーと、良く出来てるけど、キャノピーのフレームは何？
この絵を描いた人、根本的にステルスが分かってないだろ。
2019/12/24(火) 16:08:33.97ID:LCHwwTJPd
https://twitter.com/NANOTORA2/status/1208893057027805186?s=19
こっちの方が平面図作りやすい？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/12/24(火) 16:13:12.89ID:XYzXa7tja
>>164
機体燃えるやん
2019/12/24(火) 16:25:08.63ID:50nKzxvkd
>>172
歌いますか？
2019/12/24(火) 16:34:59.96ID:hRuiPi36p
>>167 面白い解説だな。　F-3 の主翼はラムダ翼と言うのか。λ に似てるからとか。
DMU を並べてるのも良いな。
2019/12/24(火) 16:35:43.52ID:oRtkeZdy0
>>172
なにこれ
2019/12/24(火) 16:39:37.81ID:l819ix9z0
>>166
次はそこからロボに変形するギミックを搭載するんだ。
2019/12/24(火) 16:42:01.12ID:tfrlXEYc0
>>177
え？合体するんじゃないのけ？
3機のF-3が合体して大型爆撃機に変身！
2019/12/24(火) 16:42:02.09ID:1PC4nxv80
どうしよう　一曲歌う？
2019/12/24(火) 16:42:40.98ID:/vX+NkU60
>>138
米英との資金、技術協力模索中の記事が出て、中期防で国産化は決まっているとか言ってた長文の人達には同情するな
頭の悪さをさらけ出して可哀想、、
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