【軍事】 軍事系特殊部隊 Part61

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2019/12/24(火) 05:59:32.79ID:G+/J0W+q
軍事系特殊部隊について語るスレです。
軍事系特殊部隊の定義ですが、軍特殊部隊及び国家憲兵隊等の国防省・軍事組織に所属している特殊部隊とします。
警察などの治安系特殊部隊については「軍事的に治安系特殊部隊等を考察するスレ」をご利用ください。
部隊同士の比較、または一部の部隊を貶める発言は荒れる原因なので禁止します。
AA、コピペ、コテハン叩きも禁止です。基本的にスルーでお願いします。
荒らしの自作自演対策（ID提示）以外での無用なage行為もご遠慮下さい。
2020/03/14(土) 15:50:52.70ID:n4p0RDV5
結局MPXは立入検索隊ようなの？
とにかくMP5でもMPXでもいいから立入検索隊にもっとマシなサブマシンガン配備させてほしい
いつまで9ミリ機関拳銃なんてポンコツを使わせてんだ
89式は良い銃だとは思うが艦船内じゃさすがに長すぎるだろうし
2020/03/14(土) 16:17:13.71ID:hfpk1gpT
>>508
SEALsが先に入ることはもうないって意味でしょ>>506

>>509
SADのSOGはCIAによる軍事的な秘密工作の実行部隊であって
先行して情報収集や偵察もやる部隊ではない
2020/03/14(土) 16:29:45.43ID:C6OSFpIl
>>511
調べればアフガニスタンでは特殊部隊に先だって情報収集と地方軍閥の懐柔に当たってたって出てくるけどな。
513名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 17:13:10.59ID:hfpk1gpT
>>512
いつの時代の話してんだ？
対テロ戦争は今年で20年目だぞ

米の軍事作戦や軍事的な工作に伴う活動においては
この２０年ほどの対テロ戦争の期間中に
運用方法が逐次更新されている
そもそも対テロ戦争初期は
米の特殊部隊はすべからく
そういうことをやってた

まぁ今の米は
戦場や戦場になりうるであろう場所での秘匿性高い情報収集や
初期偵察ではISAがそれをやり
そこまで秘匿性高くない情報収集や初期偵察は
デルタやチーム6がやる

基本的に戦場や戦場になりうる敵対地域ではJSOCのISA、デルタ、チーム6
支配地域や友好組織がある程度支配力ある地域や
特定の工作やら情報収集をやる場合はCIA
って住み分けができてる
2020/03/14(土) 17:22:29.47ID:hfpk1gpT
あと最重要目標の情報収集する場合やグレーゾーンでは
JSOCやCIAやDIAとあらゆるアプローチを使う

CIAは今はどちらかというと平時からの協力者を構築することに重きを置いており
ケースオフィサーの数を増員しまくってるDIAが
むしろ昔のCIAのような感じになりつつある

米の方針としてはCIAを綺麗な（SIS）のような対外情報機関にしようとしてて
DIAがCIAが以前やってたそれをカバーする感じになりつつある

CIAのケースオフィサーの元で軍特殊部隊が手足となるようなのが
最近はDIAのケースオフィサーの元で軍特殊部隊が手足となる
って感じね

CIAはカウンターパートとの密接なコネクション構築
とかそういう方向に向かってる
もちろんSADのSOGなども残すけどね
CIAが全世界に展開してる支店ネットワークに
軍事的オプションの必要度合いが上昇する事案があがったら
DIAのケースオフィサーが特殊部隊と乗り込むわけさ
基本はこういう感じ

平時のCIA、有事のDIAって感じに移行していってる
2020/03/14(土) 17:33:19.53ID:C6OSFpIl
＞SADのSOGはCIAによる軍事的な秘密工作の実行部隊であって
先行して情報収集や偵察もやる部隊ではない
2020/03/14(土) 17:48:30.81ID:C6OSFpIl
アメリカは組織が膨大化してて、どこがどこを管轄、守備範囲が分かりにくいわ。
2020/03/14(土) 18:25:13.87ID:5gj4Ah7d
先行しての情報収集とかは別として、本格的な侵攻前の重要目標の制圧のようなダイレクトアクションだとSEALsが先発するのでは？
イラク侵攻時にSEALsがGROMとの合同作戦で港や油槽所を制圧したように
2020/03/14(土) 19:29:58.85ID:hfpk1gpT
>>517
その段階なら特殊部隊ならどの部隊もやる
特段どの部隊が一番最初とかはない

秘匿性が高いとか重要度が高いと判断されればJSOCのACEやチーム6やISAがやるし
そうでないならSFやSEALsやレイダースがそれをやる

00年代にSEALsが多様された要因一つは
ACEやSFと違い暇だったからさ
ACEやSFは平時において友好国や友好勢力への指導とか
医療支援活動やってより親密な関係を構築するのが重要な任務だが
SEALsは陸軍のそれと違いそこまでそれらをガッツリやるわけじゃないからね
そういう意味で投入しやすかったわけさ

ただ米軍は対テロ戦争でお疲れだから
そういう事案の時は元気な部隊にやらせる感じになってる
ちゃんと訓練→任務→休暇のサイクルしっかり守りましょうとな
で諸々の状況と元気で即応できる部隊を考慮し投入するのさ

そうなるとJSOCの奴等の仕事が増えるわけだけどもw
2020/03/14(土) 19:49:53.54ID:C6OSFpIl
軍の上のポストが例えば海軍ならSEALsになりやすいんじゃねえの？
520名無し三等兵
垢版 |
2020/03/14(土) 22:15:32.32ID:V+ghRUzO
9ミリ機関拳銃って実戦で役に立つの？
敵がMP5持ってたらぼろ負けじゃね
2020/03/14(土) 23:26:17.68ID:hfpk1gpT
>>520
長門って実戦で役に立つの？
他国の戦艦にボロ負けじゃね？
って発想でつくられた史上最大の戦艦が昔あったそうな
522名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 00:04:00.83ID:Dq0DG6oJ
デカい組織は消毒だ
2020/03/15(日) 00:05:17.19ID:ExMdMjwO
>>520
敵にガンマニアがいたらワォ！ジャパン9ミリマシンピストル！と注意を引けるかもしれない
2020/03/15(日) 00:23:12.84ID:kBvPfSXL
陸軍の将官が陸軍特殊部隊を嫌ったのは一般兵士を見下したり極秘の任務で不透明な支出が多かったりするからだっけ
ベトナムでは一部で住民虐殺に関与した疑惑も

もうこの世代は居ないね
2020/03/15(日) 00:27:17.63ID:ycuNe8dt
海外のガンマニアには軍用サブマシンガンの中では
世界トップクラス(の価格)のモデルとして知名度は
あるかもね＜9ミリ機関拳銃
2020/03/15(日) 00:29:54.29ID:ckPa01o3
>>520
ぶっちゃけ、小銃持った味方が近くにいない状況は想定してない武器では
2020/03/15(日) 01:10:55.06ID:Mmv0aBIJ
>>524
違うよ。
528名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 02:31:07.39ID:kT/ezCmz
SOFICみたいなSFのデモンストレーションを
もしお台場でやるなら幾ら金が掛かっても
見に行きたい。
529名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 07:17:05.70ID:q1bktDjs
9ミリ機関拳銃って銃床も付いてないんだっけか
当たらんだろうな
530名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 08:07:02.31ID:rvjJXecZ
mp5に比べて、mpxの優れている点ってなに？
2020/03/15(日) 08:31:58.23ID:ckPa01o3
国産
2020/03/15(日) 08:43:40.97ID:EAiXWZRE
あれは中隊長以上の護身用
533名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 10:17:28.34ID:acBLFi4D
CIFなくなると陸自特殊作戦群どうするんだ？
沖縄で共同訓練してるんだからCIFがカウンターパート的な部隊だろ
まさかデルタに沖縄まで来てもらってたとは思えんし
2020/03/15(日) 10:42:38.84ID:Mmv0aBIJ
>>530
操作系がARに近い。
2020/03/15(日) 10:43:46.79ID:Mmv0aBIJ
>>529
ばら撒く、スリングで伸ばして固定。

>>533
沖縄にCIFいるんだ。知らなかったよ
536名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 10:49:34.51ID:TjdLc/h6
>>533
普通に海外に出向いて他国の対テロ部隊と
訓練すればいいだけだろ。
というか既に特戦は普通にやってると思うぞ。
2020/03/15(日) 10:53:47.84ID:aLlRkgiZ
立入検査隊のメインウェポンなんだよなあ…
https://i.imgur.com/Cdsuro6.jpg
538名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 11:18:00.16ID:TjdLc/h6
どうせ9ミリ機関拳銃の使い道はセミオートメイン
の拳銃の豪華版みたいな感じだろうから、せめて
精度重視のクローズドボルト方式にしろよ。
2020/03/15(日) 11:44:10.69ID:ckPa01o3
つうか、なんで比較対象がMP5なんだ？
クラス的にはmicro UZI じゃねえの？
2020/03/15(日) 11:46:00.19ID:swfBwAN8
>>530
MPXの方はAR15系準拠の操作性だからマグチェンジが楽
簡単に銃身等が交換出来て汎用性が高く整備性も高い
そしてMP5より軽い
2020/03/15(日) 11:55:12.20ID:V90iigYX
>>537
股間の銃の事？
542名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 11:55:33.66ID:TjdLc/h6
>>539
立入検査隊の9ミリ機関拳銃の使用目的が
UZIのような一昔前の玉をばら撒くSMGでは
無く、MP7やMP5のようなPDW、もしくは
低威力なアサルトライフルみたいな使い方を
するかじゃないの。
2020/03/15(日) 12:04:25.34ID:swfBwAN8
正直あんなもん持たされるくらいならグリースガン持ってた方がマシ
わざわざ国産で作るよりミニウージーなりMP5Kなり輸入した方が良かっただろ
2020/03/15(日) 12:58:40.40ID:o1dlIsLs
銃床を後付けでつけられないもんかねぇ……
MP5Kの例があるか、不可能ではないだろうし
2020/03/15(日) 15:09:54.52ID:iEmk3Koh
そういえば、デルタにしろシールズにしろ黒人の特殊部隊員って全然いないな。
有名な特殊部隊員は白人ばかりで黒人いないよな？
ソマリアのレンジャー部隊では中隊に黒人が一人だけだったよな。
黒人は白人より愛国心と帰属意識が低くて感覚的に白人の国に住んでるって感じなのが黒人の特殊部隊員が少ない理由の１つかな？
546名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 15:28:05.76ID:rvjJXecZ
89式を短銃身化して、9ミリパラを発射できるようにしたらよかったのでは
2020/03/15(日) 16:25:23.99ID:27YkhI7v
>>545
普通にいるぞ
ただ米国の人口構成で一割ほどだから
特段多くないってだけでな
アジア系より多い
2020/03/15(日) 16:56:26.86ID:/geu3rCR
EU・北米圏で秘匿性のある特殊部隊で黒人運用してるのは米軍だけだったような
でも中東とかの重要度高い任務だと死体含めた所属バレ減らすため白人とヒスパニック構成にするみたい
2020/03/15(日) 17:31:26.86ID:27YkhI7v
黒人の特殊部隊員で有名どころと言えば
ベトナムにも従軍した元グリーンベレーだったタイガーウッズの父親だわな
550名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 17:53:02.73ID:nC9ON4Y2
>>547
意外と少ないんだな
黒人だらけのイメージだった
551名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 18:00:38.98ID:TjdLc/h6
デルタやデブグルは知らんがグリーンベレー
は普通に黒人いるだろ。
アフリカでISISの待ち伏せ受けて殺害された
四人のグリーンベレー隊員のうち一人は黒人
だよ。
2020/03/15(日) 18:33:16.45ID:AraQyTTc
黒人は毛穴の関係とかで水中の活動が苦手だから特殊部隊にあんまりいないってシールズ隊員の誰かが本に書いとったな
553名無し三等兵
垢版 |
2020/03/15(日) 18:47:46.53ID:rofHYaxg
ベックウィズは副官に日系人居たけど、黒人は大嫌いだったろ

>>550
一杯居たらブラックライヴズマターなんて言う必要ない。多い地域があるだけで常に少数派
2020/03/15(日) 19:01:30.60ID:GiHaCv1T
毛穴から空気が抜けるのかな？
2020/03/15(日) 19:07:51.21ID:AraQyTTc
>>554
原理は忘れたけど体が浮きにくいとか言ってたよ
2020/03/15(日) 19:09:50.55ID:eId2Aq0X
黒人筋肉付きやすいけどその分浮きにくいからね
2020/03/15(日) 19:16:25.54ID:kgW89o9E
緑帽なんて山ほどいるのに人種なんて選んでられんのかね？
2020/03/15(日) 20:14:25.37ID:Mmv0aBIJ
>>545
上で出てたベックウィズの話もあるが、
柘植久慶の小説の中でも、アメリカの軍隊にいる黒人は程度が低いとか書いていたから、黒人蔑視は強いんだろうな。

それとアフリカ系は泳ぎが弱い。
2020/03/15(日) 20:16:04.92ID:Mmv0aBIJ
>>552
海や川の近くで生活することが少なく泳ぐ機会がない。
そもそも泳ぎそのものを教わらない。まあ学校で教えるのは日本くらいだというがな。
2020/03/15(日) 20:40:49.53ID:ycuNe8dt
アメスポには黒人選手多い、映画とかゲームにも
黒人キャラはよく出るので勘違いしやすいが人口比率では
少ないわけだから軍にはあまりいなくても全然おかしくはないわな
2020/03/16(月) 00:06:58.37ID:Sss4FkYe
米海軍のSWCCにはけっこう黒人隊員いる

てか米海兵隊に普通に黒人海兵多数いるわけで
人種的に筋肉の質や骨格的に泳ぎに向いてないとかはあまり関係ない
五輪メダリストが少ないってだけで金メダリストはいるし
五輪に出てくるぐらいの黒人選手は一般人より格段に水泳がうまい
562名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 03:03:18.34ID:GAdhor0w
今年の特別警備隊
https://pbs.twimg.com/media/ETDlyYXUEAAOTIP?format=jpg&;name=large
563名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 06:44:31.70ID:MGd45mKB
ロー＆オーダーというアメリカの法廷ドラマで
黒人殺しの犯人が「黒人は仲間を見棄てて逃げるので初めに殺さないと駄目だ」といったセリフあったと思う
チョンみたいな傾向高いのかもな

ちなにみチョンが関わってるアメリカ映画ドラマは
日本人が命乞いするシーンを入れられることが多い
チョンにとって日本人の命乞いというのは気持ちよくなれる最高のシチュエーションのようだ
2020/03/16(月) 12:41:11.04ID:dENOc6bc
対テロ戦争前の本には戦闘ストレス耐性に人種差別は無いとか書いてあったが
いまはどうなんだろうね
2020/03/16(月) 14:25:02.34ID:5/WBo3Au
>>562
https://pbs.twimg.com/media/ETDlyYXUEAAOTIP.jpg
2020/03/16(月) 14:55:17.41ID:b9gcqv7I
>>565
ナイトビジョン付けてるな
JGVS-V8？
567名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 18:23:46.23ID:H0pGnCkj
>>565
前から二番目の隊員がぶら下げてるのはMP5かな。
2020/03/16(月) 18:36:28.40ID:b9gcqv7I
真ん中の人もMP5ぽいの持ってるね
2020/03/16(月) 19:19:24.99ID:5/WBo3Au
>>565
掲げてる旗が日章旗なのは何故だ？
570名無し三等兵
垢版 |
2020/03/16(月) 19:41:07.94ID:tYyNPckr
祝日だったんでは?
2020/03/16(月) 21:24:46.29ID:T446Yd1D
>>544
いまだに現役で使ってるんならそれくらいやれよって話だよな
572名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 08:06:23.51ID:68YeFskn
未だに単眼なのかよ…
573名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 08:30:24.32ID:haA1MYS4
見せてもいいヤツに決まってんじゃん
2020/03/17(火) 08:48:35.55ID:LfYlDiyl
未だに　て・・・

両眼・複眼・単眼の利点欠点ってのが当然あって、「古いダメな物」では全く無いぞい
明順応差でやられる危険大きい＆頻度低いんで、日常の海上警備なら両眼て殆どの国使って無い
単価的にも寿命度的にも勿体無いし・・日本だとV8は70万
2020/03/17(火) 09:00:08.47ID:uLQaorZ7
あー船って漁船だろうがタンカーだろうが固定でも携帯でも強力なライト積んでるし片目の方がいいか…毎度潮かぶるしw
米レンジャーも基本単眼で対フラッシュ訓練してるしな
576名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 12:38:43.13ID:2q7s0RpS
>>573
おまえ恥ずかしい奴だなwww
知識ないなら黙ってろ！
2020/03/17(火) 13:45:22.30ID:y/4qxpcq
>>574
>>575
ほうほう、勉強になった
特戦とSATは双眼をSBUとSSTは単眼をメインに使ってんのかな
特戦は四つ目持ってるみたいだが
2020/03/17(火) 16:54:09.05ID:Q/pihNaI
>>573
そういや新しい暗視装置を調達してたな(レーザーサイトはそのままだけど)
それよりも画像に写っているのはMP5だけでHK416が見当たらないのはちょいと気になる
MPXを導入する予定らしいから暴発したMP5は見せてもいいと判断したのかな
579名無し三等兵
垢版 |
2020/03/17(火) 21:29:49.07ID:iNVRyrm5
>>576
じゃあ知識無いんで手取り足取り詳しく説明していただけますか？
2020/03/17(火) 23:10:11.70ID:UShCJ14h
立入検査隊って敵が自動小銃＋ボディアーマー装備だったら返り討ちにされちゃいそう
2020/03/17(火) 23:23:33.06ID:kWHRlaG2
それより無線機のアンテナが気になる
立入検査隊のアイコムのやつとは全然ちゃうな
https://i.imgur.com/51XzIIg.jpg
https://i.imgur.com/803FIHV.jpg
2020/03/18(水) 11:49:07.63ID:JandzccI
https://pbs.twimg.com/media/ETDlyYXUEAAOTIP.jpg:orig#.jpg
583名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 12:01:37.88ID:94wAsD02
不明瞭だけどMP5に薬莢受けが着いてるな
584名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 13:23:13.54ID:4fI2IMmO
https://twitter.com/bookread777/status/1239949590498914305?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/03/18(水) 13:34:51.70ID:JandzccI
>>584
https://pbs.twimg.com/media/ETUutYkUUAAeGun.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETUuxYlUEAUx7jx.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETUx8rIU8Ac6-67.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETUyALeUcAAMqPU.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETUyLCRU8AAxZMY.jpg:orig#.jpg
https://pbs.twimg.com/media/ETUyRkzUYAI1c97.jpg:orig#.jpg
2020/03/18(水) 13:52:21.59ID:P8Go5Gpu
>>585
今回は416ではなくMP5で統一してるな
587名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 14:31:35.77ID:4fI2IMmO
>>585
MP5ラバーガンぽくね？
2020/03/22(日) 15:12:24.68ID:oPQYThh8
もしMPXがSBU用だったら今使ってるMP5を立入検索隊にあげてほしいよ
2020/03/22(日) 15:19:38.88ID:qn4r0gST
ほれここに9mm拳銃、9mm機関けん銃、64式小銃があるじゃろ
好きなのを持っていって良いゾ
2020/03/22(日) 17:00:07.94ID:qinlzj61
グリースガンください
2020/03/22(日) 17:12:23.32ID:Km+d6Fml
車両整備が持っとるじゃろ
2020/03/22(日) 17:21:40.90ID:EWNfQQ92
スペンサー銃はありますか？
2020/03/22(日) 17:48:29.34ID:4xQqYay8
おれ九九式にして！
2020/03/22(日) 18:05:06.95ID:mKNat/Ex
9ミリ機関拳銃に銃床付ければ命中率上がるはず
2020/03/22(日) 18:34:06.51ID:qinlzj61
>>594
ついでに樹脂レシーバーにして軽量化して
クローズドボルト化で精度高めて
邪魔なフラッシュハイダーもフォアグリップも取っ払ってレール付けようぜ
2020/03/22(日) 23:22:50.00ID:mKNat/Ex
9ミリ機関拳銃改っすね、カッケー
2020/03/22(日) 23:50:20.10ID:qn4r0gST
そんなお金は無いです
弾はちゃんと出るし何の不具合もない
2020/03/23(月) 00:25:11.26ID:7h+ejUdg
存在が既に不具合な気もしないでもない
2020/03/23(月) 14:52:03.00ID:7TOxIpN9
>>594
たしかにストックだけ付けるだけでもかなりマシになるとは思う
後付けでできないものか
2020/03/23(月) 22:02:16.77ID:E+duSyfS
意識高い系の隊員が勝手にオプションで装着したりしないのかな
2020/03/23(月) 22:55:26.57ID:7TOxIpN9
ots社が9ミリ機関拳銃用のストックとか作ったりしてないのかね
2020/03/23(月) 23:46:12.19ID:pBzroSoO
ディスカバリーチャンネルで米軍レンジャーの訓練やってたが、SEALsに劣らず辛そうだな
2020/03/24(火) 12:43:04.53ID:6NdRhk3s
そら特殊部隊の中ではSEALsとレンジャーはこき使われてるからな。
2020/03/24(火) 20:04:47.72ID:YbL+0ocC
海軍って空軍同様兵士というより技官集団なイメージだけど
シールズの隊員たちは入隊当初からシールズ希望なのかな？
ガチガチの兵士希望なら陸軍か海兵隊に入るよね
2020/03/24(火) 20:12:38.67ID:Imh1scQN
>>604
海軍の新兵訓練終わった直後でSEALsに入隊申請できる
そのため海兵や陸軍の特殊部隊と比べれば、SEALsは一般地上部隊との連携に難がある

>>603
個人のイメージで
SEALsは壊し屋、レンジャーは便利屋
GBはゲリラ戦専門家と教官、デルタはニンジャ、
2020/03/24(火) 20:20:47.16ID:Mounc3Dv
瀕死のライオンで主人公が真空パックからナイトビジョンを取り出す描写があったけどこの真空パックってどういうもんなの？軍とかでつかうような専用のもの？
2020/03/24(火) 20:24:04.05ID:yI6QYdp9
軍とかは知らないが
防水真空パックで荷物を保護と圧縮するのは荷造りの常套手段
2020/03/24(火) 20:41:01.94ID:E6/yAxHL
>>605
早く特殊部隊になれるって人気なんだよな。
2020/03/24(火) 20:41:26.79ID:E6/yAxHL
>>606
普通のジップロック。
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