軍事板アニメ総合スレッド106

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/12/25(水) 00:04:53.35ID:RZwGPq1+
【当スレッドローカルルール】
・軍事に関連がないアニメ作品の話題は板違いです。雑談スレ、又はアニメ板などでどうぞ。
・当スレの存続に関する議論は自治議論スレ、又は削除議論板でどうぞ。
・作品の世界観は積極的に肯定しましょう。否定しかできない人には参加資格はありません。
・「●●信者」等、無意味なレッテル貼りは禁止です。
上記のルールに反する書き込みは、悪質と判断された場合には削除対象とします。
それらに過剰に反応した書き込みについても同様です。
・アフィブログへの転載は禁止です。
・本スレはsage進行です。
・次スレは原則　>>980　で、できない場合は代わりを指名して下さい。 放置なら善意の人が宣言して建てる。
・誰も宣言せずに1000越えも良くあるので善意の人が重複に気を付けつつ建てる。

前スレ
軍事板アニメ総合スレッド105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570186233/
2020/01/07(火) 16:06:34.12ID:q8fKA7Qg
OBSOLETE EP6 20時より無料配信開始
http://y2u.be/f0zZdKcCQ4Q
2020/01/07(火) 20:47:05.57ID:XMmrrP2+
>>138
30分くらい追加の映像を入れるんだったか
歴史群像の最新号の頭の方で特集ページあったな
2020/01/07(火) 20:54:28.20ID:YmLShDEJ
この世界の片隅には戦時飯アニメとの偏見
2020/01/07(火) 21:19:31.31ID:1R/3ttvT
竿姉妹の愛憎劇でしょ
2020/01/07(火) 22:42:13.79ID:FapcyVCV
いだてんには戦時ドラマとの偏見
2020/01/08(水) 01:22:52.67ID:dv2xAK4k
いだてん　は与党に忖度した国策ドラマ　という偏見　ではなく事実
当方ミリオタかつリベラルwで、
見るスポーツ大嫌い、
ドラマは苦手、大河ドラマは嫌い、だけど
個人的には最高に楽しいドラマだった
2020/01/08(水) 07:09:32.50ID:PBetbTNt
脚本・演出の人に狂信者が多いからそういう意見はあちこちで見たよ
信者と逆方向に異様に嫌うアンチも多く猛批判が勝った結果が低視聴率
2020/01/08(水) 08:55:40.08ID:oku8Bz4k
「いだてん」みたいなテーマは海外ドラマだと十分に見られる題材なんだが
なぜ日本のドラマだと、ああもオーバーアクションな臭い演技なドラマになってしまうんだろうか
2020/01/08(水) 09:50:13.89ID:zVzDlQbj
役者の質じゃね？
2020/01/08(水) 09:54:25.96ID:SA1eBwAQ
途中で挫折したけどクドカンは好きよ
なんだろね演出が悪いのかな
2020/01/08(水) 13:47:24.18ID:nroN+o+1
たけしが滑舌悪くて何言ってるのか分からない事が多くて観るのをやめた
そもそも志ん生部分が蛇足で要らないと思った
他の役者さんは頑張ってたと思う
2020/01/08(水) 14:03:58.39ID:Xv8Hsuyo
変にひねらず金栗四三の一代記にすればよかった
山田芳裕の「デカスロン」みたいに世間知らずの田舎者がうっかり世界一になる成功譚

つまらんオリジナルやるなら「へうげもの」やって、どうぞ
どんなオーバーアクション演技やってもOKな原作だから
2020/01/08(水) 14:15:19.13ID:YrJEO00w
公式記録に残ってないエピソードは全てフィクションだと思って観てたから
空Jパイロットと相席しても驚かずに済んだ。
2020/01/08(水) 15:11:19.32ID:MQV4m0P5
今思えばそのままピエール瀧で放送してたほうがピエール瀧見たさに視聴率とれたやろ
麒麟が来るも沢尻エリカのままのほうが視聴率取れただろうになんともったいないことを
2020/01/08(水) 15:27:06.27ID:S+SzNZ1X
いや武内くん人気だし
2020/01/08(水) 17:45:42.12ID:dv2xAK4k
視聴率が最低の大河ドラマなのに、意外と観てる住人が居たのね、驚いた
2020/01/08(水) 17:46:16.60ID:l1zV6+K7
俺はいだてん面白かったけどな
何が悪かったのかわからんわ
出てくる人間がみんな元気でよかったじゃん
2020/01/08(水) 17:49:13.57ID:9OF5j7uE
よのなかにはでんでん現象と言うのがあっての
2020/01/08(水) 19:40:50.99ID:eWDmSeGF
>>138
第11海軍航空廠くらいか
2020/01/08(水) 21:28:01.82ID:3/ZOHiDG
日本沈没2020はどうだろなー
ネタ的には真面目に軍事関連考えると面白そうなことになるんだが
あらすじ見る限り避難民視点で政治外交的な部分は出ない感じ
161名無し三等兵
垢版 |
2020/01/08(水) 21:31:30.59ID:o1hpd5nF
>>141
わざわざビル高より下に降りてくるヘリってさあ・・・・
6は微妙だな
2020/01/08(水) 21:51:18.31ID:YrJEO00w
武器を与えれば平等になるだろうとか…AKの再発明か。宇宙人にしては優秀だ。
2020/01/08(水) 23:40:20.27ID:9OF5j7uE
まあ日本で銃が合法になればアベ一味も暗殺を恐れてまともな政治をやるんじゃないすか？
2020/01/08(水) 23:43:18.34ID:6HQ20SHu
SPに守られてない一般市民はもっと怖い思いをすることに
2020/01/09(木) 13:27:00.76ID:SzfM8KnH
銃弾で政治を変えようとかさすがアベガーの人は発想が違うな
2020/01/09(木) 15:22:39.32ID:5CMwCDkm
たとえば愛おぼえていますかですとミンメイとデートするために輝が勝手にバルキリー持ち出したり
それを追いかけるため早瀬中尉が勝手にバルキリーもちだして追いかけていったりしてるじゃないすか
ちょっとマクロスの規律というかルールってザル過ぎませんか、おまけにパイロット死んでるしバルキリーもスクラップですよ

・・・しかしまあそういった演出やイベントのないマクロスが面白いかと言われればう～んと悩みますし
かといってリアルに振りすぎて出撃手続きがとか軍法会議がとかやりだして面白いかと言われればう～ん
2020/01/09(木) 17:26:29.30ID:UNMfLY2K
ドキュメンタリーじゃない以上リアルの優先順位は下がるからな
でも優先順位上位の条件をクリアした上で、それ以外の部分は徹底的にリアルを追求するというガルパンみたいなやりかたもあるわけで
2020/01/09(木) 18:30:44.12ID:eeK/Hy+M
>166
マクロスの世界は人が死にすぎて輝のような少年兵が駆り出されてるんだからしょうがない
敵の情報も持ち帰ったし結果良ければ不問にしてすぐに再利用した方がいい
というか貴重なパイロットは再利用しないとやられる
2020/01/09(木) 19:08:50.99ID:j6n5Pd1w
あの時、柿崎とキスしてたらゼントラ軍内にて男同士で「文化する」のが流行ったのかな?
2020/01/09(木) 20:03:16.73ID:JAYOixC1
>>166
マクロス7放送時はＴＶが正史で劇場版が映画だから無罪。
（スタッフは劇場版だけ見て７作ったみたいだけど…）
最近は全部映像作品って事になってるから更に無罪。
2020/01/09(木) 21:22:13.48ID:qyFGa6Hl
未沙が乗ってたのはバルキリーじゃなく連絡艇じゃなかったか
輝も営巣入りは覚悟の上だとか言ってたし
2020/01/09(木) 23:21:17.54ID:xQ/ZGFHh
アムロだってガンダム乗って家出したし
2020/01/09(木) 23:52:27.51ID:JAYOixC1
ベルファストまでは民間人。身柄を拘束するとレビルに騙されて志願させられた。
（実際にはカイが下船してもスルー）
2020/01/11(土) 04:10:54.80ID:piqraCNG
リライズが斬新だとおもったのは基本的にガンダムの主人公って程度の差はあれガンダムが好きじゃないですか、でもあいつは表面上だろうけど「ガンダム嫌い」なのがよかったのかなって・・・
2020/01/11(土) 15:07:54.30ID:xVoZu5fC
そんな事よりゾイドワイルドZEROの軍人たちの策謀がすごい、いや酷いｗｗ
結局戦争は望んでないとか米イランみたいな関係だな。

ゾイド紹介コーナーの”レーダーで発見しずらいホリゾンタルアーマー”って
水平に微細な＜形状になっててレーダーを地上と上空に反射するのかな？
一方暗視スコープで見破られてしまう光学迷彩って意味あるのか。
兵器設定が緻密なんだかザルなんだか良くわからんｗ
2020/01/11(土) 16:19:07.64ID:rP3VAUKw
ガジェット？やギミックがそれっぽいのがうける！キリッw
2020/01/11(土) 16:29:38.20ID:piqraCNG
シンカリオンが映画の宣伝もかねて総集編や新作総集編をいろいろ公式で無料公開してくれてるけど
よく考えたら戦争以外の文化を知らない敵が地上の文化に感動して最終的には味方にってマクロスのパクリですね

他のアニメだったらこんな新作総集編とか普通に映画館でやって一儲けしちゃいますよね、気前ええな
2020/01/11(土) 22:43:44.86ID:xVoZu5fC
織田シナモン信長で信玄が信長の事は知ってるけど前世では会ってないとか、
本能寺で明智の紋は見たけど本当に明智かどうか判らないって、
真面目に考察してるところは好感が持てる。
だったら前世の姿もちゃんと似せればいいのにとは思うけど、これが大人の事情か！


そしてインフィニット・デンドログラムでファラン熊のガトリング砲の弾が
ちゃんと一か所から出てるシーンがあってので胸をなでおろしたｗ
2020/01/12(日) 05:59:35.63ID:YhKX/mpG
一方ガンダムバーサスではデンドロビウムの性能を再現してしまったため回避不能のＭＡＰ攻撃と無敵のアイフィールドと４０秒と言う長時間装備でめでたく下方修正されてしまったのでした
2020/01/12(日) 09:50:25.44ID:eOmlE1GA
陸：ガールズアンドパンツァー(戦車)
海：青き鋼のアルペジオ(軍の船)
空：プリキュア(戦闘機)
殺人術：暗殺教室、プリキュア(同級生の兄を殺す)
権力：アウトブレイクカンパニー(去勢：ドリフのいうタマ抜き)、プリキュア(トランプ王国を支配)
神：えとたま
特撮ヒロイン：アクションヒロインチアフルーツ

多分ここ10年で最強の殺戮ヒロイン声優
181名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 10:56:37.53ID:tVQguSpd
>>178
＞ちゃんと一か所から出てるシーンがあって
軍オタの許せない描写
最近はウオオオンと回り始めてから弾が出るのがトレンド
2020/01/12(日) 14:02:42.59ID:ZEUT8x8l
5D'sのガトリングオーガははちゃんと1箇所から玉が出てたな偉い偉い
183名無し三等兵
垢版 |
2020/01/12(日) 23:15:01.67ID:aul6kS/x
大昔、ボトムズのブルーティッシュドックは酷かった・・・
でも、あれは回転したかどうかすら怪しかったから単なる多銃身なだけか？
2020/01/13(月) 02:13:48.93ID:VVAU2vsi
子供の頃、テレビでドッグファイトというアメリカの軍用機の映像を流す映画を観たのだけど、
駐機場でのバルカン砲の試射を見たとき、ひどく驚いた
大量に発射してるのでバラついて穴だらけかと思いきや、的の真ん中だけに小さな穴が１つだけ、
この時に初めて、電動ガトリング砲は1ヵ所からしか弾が発射されない事を知った
子供の知識なんて、その程度w
2020/01/13(月) 06:20:47.33ID:Br6cFPww
>>182
ＡＲＣⅤのガトリングールもちゃんと1箇所から弾が出てたな
しかし敵に当たる演出時にはいろんなとこから弾が飛んできてたと
他のエンタメイトたちと違って怖い見た目とかガチで1キル狙いとか恐ろしいお

柚子　「一方的に相手を傷つけるだけのカードなんて・・・遊矢のデュエルじゃない！！」
2020/01/13(月) 11:15:51.27ID:KHxrDjRR
昔っからアニメのガトリングガンって、どっからどうやって給弾してて弾倉どこにあるんだよ？って描写が定番だったな
ただ砲身がグルグル回って弾出てりゃいいやみたいな
まあ、見栄えがする事は確かだし
2020/01/13(月) 11:20:09.62ID:KHxrDjRR
>>184
多銃身っても撃つ瞬間はどの銃身も同じ位置に来て撃つわけだから単銃身と変わらないからね
ただ重いし発射速度が速いとそれなりの反動があるから
マウントがしっかりしてないと自然とぶれて散弾みたいになっちゃうだけで
2020/01/13(月) 13:23:54.71ID:WxdivseI
ガトリングール
・特殊召喚に成功したら場のカードの枚数×２００のダメージを相手に与える
・さらに相手の最強モンスターを破壊しその攻撃力分のダメージを相手に与える
・さらにその後に普通に戦闘ができてしまう（攻撃力２９００）

つまりカードはいまだと敵味方あわせ１０枚はあるので２０００ダメージ
ついでに最強モンスターなら攻撃力３０００くらいはあるので３０００ダメージ
その後の戦闘も相手の場には弱小モンスターしかいないので２０００くらいダメージ

なんという後攻ワンターンキル、アニメでは１回しか出番がなかったのと
ペンデュラム８なのでこいつ専用デッキにしないと使いにくいのが難点ですけど
189名無し三等兵
垢版 |
2020/01/14(火) 02:08:39.74ID:YMIg+RSs
ロボの頭部バルカン、中どうなってんのかわたし気になります！
砲身長10ｃｍくらいかな？
2020/01/14(火) 04:04:31.63ID:mhWf2mlr
我々の世界でバルカンと言えば某ガトリング砲の愛称だけど、
バルカンが機関砲の代名詞になってるご長寿ロボットシリーズがあるそうですよ
2020/01/14(火) 06:04:31.95ID:eCG9OtXJ
A-10サンダーボルトのガトリング砲の装備一式の大きさを見てると
ある程度の口径の物を安易に内蔵させるのは無理があるな
2020/01/14(火) 06:14:57.47ID:1PUxCwfc
ガの頭に搭載されてるものが口径60mmで装弾数50発らしいけど、そんな物を無理矢理内蔵するくらいなら外装化した方がええよね？ってMK2からはオプションになったのに、それ以降のガがまた内蔵してるのには何か理由があるんだろうね（作画とか）
2020/01/14(火) 08:49:19.69ID:HE41Z/DO
>>190
まあ、第一作が出た時点でそれまでのロボットアニメの主兵装はビームやら剣やら溶解液を含んだ突風だったんだから
曲がりなりにも実在の兵器を武装として持ってるってだけで衝撃的なリアルさだったんだよ
2020/01/14(火) 09:45:29.86ID:IhbF6Bk1
右穴と左穴接点とする大きな円形ガトリングで、給弾箇所は変則位置。w
2020/01/14(火) 09:48:31.94ID:I/bMZxKy
>>192
60mm！？
A-10の30mmバルカン砲の装備一式ですら
クルマよりデカイのに
2020/01/14(火) 16:44:58.30ID:CUJjN9Qo
おまいさん、軍事板なのにw
イボイノシシ先生から30mm 7砲身パンチを入れてもらえwww
2020/01/14(火) 18:11:07.66ID:hBSeEQcw
ドモン　「ヴァルカアァァァン!!」　←　もうこいつスーパーロボットの必殺技だろ･･････
2020/01/14(火) 18:29:07.34ID:3OArlSiX
>>195
νガンダムは90ミリですよ奥さん、νガンダムは伊達じゃない！
2020/01/14(火) 18:51:27.25ID:1PUxCwfc
>>195
アヴェンジャーで蜂の巣にされますよ海軍のオカマ野郎
2020/01/14(火) 18:59:14.98ID:TjCuzEQa
逆襲のシャアのPVでは、どんだけ弾が入ってるんだってくらい排莢しながらバルカン撃ってたな
ビジュアルとしては格好良かったので
アレはアレで良しだけど
2020/01/14(火) 19:10:27.04ID:uePgkNiF
グフカスタム「75mmガトリング機関砲をシールドにくっつけるぜ！」
ストライクガンダム「75mm対空機関砲を頭に内蔵するぜ！」
2020/01/14(火) 19:24:31.52ID:CzVsy974
>>195
まあほら、装薬減らして銃身長切り詰めればなんとかなるから。
そんな物何に使うかって?歩兵蹴散らすくらいは出来るだろ。
2020/01/15(水) 00:22:51.22ID:QJRqbFJa
ＭＳのサイズは人間の10倍として、人間の頭のサイズで5.56mmNATO弾が撃てるとしたら驚くが
ttps://www.youtube.com/watch?v=BRO5W7uxZfw
6㎜ＢＢ弾なら驚かない。あと22LRとか。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Gf6I612pc1o
204名無し三等兵
垢版 |
2020/01/15(水) 00:43:26.35ID:L+kVsIP9
>>201
4門モ入ッテルジャスティスノ頭ヲ考え出すと夜も眠レズ
2020/01/15(水) 06:45:33.51ID:uDhbqKEe
今までのバルカンよりバルカンっぽいのに
マシンキャノンと名付けられるバルカンの上位互換兵器
(ex:ウィングガンダム
2020/01/15(水) 07:05:27.54ID:Aps+TBpx
魔神鬼夜乃ンとかかも知れない読み方
2020/01/15(水) 07:12:14.82ID:NG9IEua7
記述な
読みがマシンキャノンだから
2020/01/17(金) 11:51:58.19ID:d/UWRMFJ
https://i.imgur.com/meZnZFC.jpg
2020/01/17(金) 12:24:22.18ID:GVLjCxuH
>>208
これ明白な規約違反だろ
既存の規則も守れない奴が
憲法を語るな
2020/01/17(金) 12:29:06.75ID:89kO6wq4
パヨク発狂してて草
2020/01/17(金) 12:30:19.26ID:hLKiK8eg
>>209
これ嫌儲かなんかでネトサポはアニオタ（アニオタはきちがい性犯罪者で確定しているらしい）という印象付けの為に作られた画像だったような
まあどうせ、画像貼ったヤツはもうここには来ないだろ
2020/01/17(金) 12:38:19.90ID:GVLjCxuH
>>210
アンチのモラル水準って所詮この程度

>>211
一般男性同様、言ったもん勝ちになってるな
殴り返されないとわかってるから殴るっていうこの種の連中が一番嫌い
2020/01/17(金) 14:59:57.22ID:X3CJcvkj
まさに自民地獄
2020/01/17(金) 18:04:09.69ID:X3CJcvkj
反撃されないと思うと人間どこまでも残酷に慣れますからね
2020/01/17(金) 18:50:45.45ID:Q3J9qtmK
ここはアニメスレ政治カスの居場所じゃない
2020/01/17(金) 22:23:27.17ID:NN6FFr5M
ID:GVLjCxuH
ID:X3CJcvkj
延々スレに粘着してる政治カス
217名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 22:39:34.19ID:0OuAlnjf
ワ有スレに移住時だな
2020/01/17(金) 23:10:45.06ID:S/i4DioK
そうやって 消せない夢も 止まれない今も
誰かの為に強くなれるのなら
ありがとう 悲しみよ
2020/01/17(金) 23:45:58.07ID:BkKtpmVK
そういやあったなﾜｯﾁｮｲスレ…と思ったら誰も居ないやんけあっちのスレ！
コッチで大暴れして「嵐以外はﾜｯﾁｮｲ大賛成だろ‼︎」とか言ってたのに
せめてﾜｯﾁｮｲ推進派くらいは使ってあげなよ…
220名無し三等兵
垢版 |
2020/01/17(金) 23:52:53.88ID:qiRgjmUx
・軍事に関連がないアニメ作品の話題は板違いです。雑談スレ、又はアニメ板などでどうぞ。
2020/01/18(土) 05:16:51.03ID:ciJDhZxW
こっち消費してからあっち使えばいいんだよ
2020/01/18(土) 05:27:16.97ID:PI3ywkiF
既出かも知れんけど貼っとこ

劇場版はいふりの鈴木のインタビュー
ttps://natalie.mu/comic/pp/hai-furi
2020/01/18(土) 07:19:23.85ID:gMoHu34I
結局ワッチョイ（強制永久コテハン）なんてただの過疎分裂装置なんだよな･･･
2020/01/18(土) 08:06:35.51ID:VaGumfME
ﾜｯﾁｮｲに執拗に反対してるのは後ろめたい事してる自覚があるんでしょ
2020/01/18(土) 09:10:01.39ID:CA6c64Cg
>>244
そりゃ軍事板でアニオタスレッドに書き込むのは後ろめたい事に決まってんじゃん
国産小銃スレとか軍用拳銃スレならﾜｯﾁｮｲ有りでもガンガン書けるけど、アニオタスレでは無理
後ろめたいヤツしか居ないんだから、今現在ﾜｯﾁｮｲ付きアニオタスレは閑古鳥が鳴いているんだろ？
2020/01/18(土) 09:37:59.48ID:ciJDhZxW
国産小銃とか軍用ピストルは良くてアニメがダメだというお前の思考が理解不能だわ
5ちゃんにレスしてる時点で一般人からしたらキモオタなんだから気にすんな
荒らし行為とかそういうのしてなかったら後ろめたい事無いだろ
2020/01/18(土) 12:50:56.78ID:m3yIcKRj
>>222
アニメの軍事考証って鈴木以外に人材居ないの？
これ読んでるとミリ知識において色々な人との折衝役が可能みたいだけど
結局チョイスが鈴木テイストになってしまう様な
228名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 12:55:36.89ID:z7vXRyJJ
>>227
いさくとか（ストラトス4・ガンダム00
2020/01/18(土) 13:15:43.03ID:SWiPheE7
いないってこたないやろ
他にもいくつか名前見るぞ
2020/01/18(土) 13:32:19.67ID:CfLHERiH
考証って言っても毎話全シーンチェックしてダメ出ししてる訳じゃなくて、設定作るときに助言もらう程度じゃないの？
231名無し三等兵
垢版 |
2020/01/18(土) 13:35:46.08ID:z7vXRyJJ
最近はもう鈴木入りは全部クソでいいかなって
2020/01/18(土) 16:45:02.92ID:PI3ywkiF
そういやはいふり自体の軍事考証は小高さんなんだよな
もっとも小高さんは駆逐艦の資料を出しただけでほぼ世界観は出来上がってたらしいけど

>>222の出だしが架空戦記の失速からって書いてあるんだけどあの世界観どう見ても架空戦記以下にしか見えないんだが？
2020/01/18(土) 18:57:07.20ID:hBgDk+II
架空戦記の下りは何言ってんだこいつって感じ

自称古参ミリオタは必ずこれ言い出すけどミリ界隈が下り坂になったのは
細かい間違いを指摘してマウント取ろうとする嫌なおじさんばっかだからだろ
2020/01/18(土) 20:20:29.33ID:I8YQmS1d
○○界隈は下り坂！ニューカマーはアニメのおかげ！

これが実証されたことってあるんやろか
2020/01/18(土) 20:26:50.68ID:KQAjkkZh
刀剣界隈はまさしくソレだな
大爆死間違い無いけどやりたいからやった大刀剣博覧会が、まさかの大成功でみんな幸せになったとか色々あるな

でもそのせいで俺の欲しかった刀全部買われちゃった…リッチだなアイツら
2020/01/18(土) 20:33:01.26ID:42izwj8x
全部w
2020/01/18(土) 20:54:54.89ID:I8YQmS1d
新新刀とかでもそうポンポンと買えるような価格ではないと思うが
2020/01/18(土) 20:57:00.83ID:DysF9jeQ
痛車界隈はその金どこから…？みたいなのは見るな
2020/01/18(土) 21:13:07.67ID:wRF6+kIa
>>222
長い。三行で。


俺の中の考証のイメージって監督の妄想を作中で実現するために、
世界観にあった方法をひねり出す仕事…という体裁をで製作陣を騙して
オレ様妄想捻じ込んでくる糞人間。それが自分の個性でありウリだと信じてる。
240名無し三等兵
垢版 |
2020/01/19(日) 00:35:59.75ID:5M05kEFm
>>232
資料もらっといて「煙幕は重油燃やして出す」なの？
2020/01/19(日) 01:00:22.22ID:9Zauj7hR
煙幕は重油燃やして出すじゃないの？わざわざ煙幕専用バーナーも積んでるんだし

個人的にはそっちよりあのガッカリ煙幕の方がキツい。いやアレはそもそも煙幕なのか？狼煙じゃなくて？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況