【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b908-Rlbj) · 2019/12/27(金) 20:15:30.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576230816/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9UvY) · 2019/12/29(日) 19:35:58.08

例えばセレクターでセミはクローズ、フルはオープンって発想もある
小銃程度ではそもそもフルオート自体使わないようなものだから意義は薄そうだけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-8n9/) · 2019/12/29(日) 19:39:47.89

発想というか今米軍でテストされてる小銃でそんなのある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/29(日) 20:32:22.38

塹壕からバラ撒くだけの小銃なんて要らないんだよ。

ある時は、ＣＱＢでの取り回し性と操作性を兼ね備えたコンパクトで扱いやすく、
ある時は、４００～５００ｍのアウトレンジからでも相手を一発で仕留められるような
相反した性能を持ち合わしたような都合の良い小銃が求められている。

フルオートは、玉砕戦で持ち弾全弾撃ち尽くす為に取っておく最後のお守りです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-fE7L) · 2019/12/29(日) 20:44:06.96

まあ本来はどういう敵を相手にするのかの分析がいるのだろうが
世界最強の米軍とおんなじのを装備してればいいんだよ派も多いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/29(日) 20:50:38.11

>>113
実銃でしょう
ネジといっても画像で見えるのはテイクダウンピン2本と
銃床付け根のトラニオンか何かを固定するボルト3本は通常分解じゃ外さない
被筒部側面のネジはMLOCKにレール固定するためのもんでこれも普通は外さない
通常分解はピン1本抜くだけで済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/29(日) 20:54:42.02

しかし>>24みたいなM4より短銃身のサブカービンを
89の後継として配備することは絶対にあり得ないので
試験しただけのPDW版のプロトタイプか何かだと思う
銃身の光沢もそのせいじゃね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-693q) · 2019/12/29(日) 20:56:19.32

そう言えばM2ブローニングはクローズドボルトだし対空機銃とか過熱される使い方もされるけどコックオフの問題は無いんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 20:58:17.40

>>134
単純に最初に配備されるのが水陸機動団と空挺だろから銃身短いモデルなんでは？銃身交換できるようだから他の部隊用はもう少し長い銃身に換装するんだろさすがに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/29(日) 21:04:03.73

>>136
水機も空挺もM4より短い銃身なんて求めてないと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-8n9/) · 2019/12/29(日) 21:04:17.94

あり得ないって断言するのもおかしいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/29(日) 21:11:32.19

途中で送信しちゃった
水機が運用を参考にしてる米海兵隊は長らくフルサイズのM16使ってたし今はM4使ってる
空挺に関しては、米陸軍はテレスコピックストック付きのM4で十分だったし
日本も一応89のサブカービン版も試作したけど空挺は結局通常銃身の折曲89を使った
仮に折畳んだ89より長くなるのが邪魔なら新小銃にも折曲銃床採用すれば済む

M4よりも短い銃身は基本的に特殊作戦とかPDWとか
あるいはポートガンみたいな非常に特殊な用途でしか用いられないのが普通だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/29(日) 21:12:57.28

>>138
たとえば陸自がAK12を採用するのは絶対にあり得ない
サブカービンを歩兵銃として採用することも同じぐらい絶対にあり得ない
議論の余地なんて無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/29(日) 21:16:17.20

マリンコさんは気性が荒いなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-zJ3T) · 2019/12/29(日) 21:20:24.48

>>24
オラはやっぱりM16が好み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/29(日) 21:23:36.37

>>135
銃身交換のタイミングが毎分100発ペースでも半時間ごとらしいし、そうそうないだろう

ちなみに過熱した時の対処は↓
・過熱したら10秒以内に弾を抜くこと
・上が行われなかった場合15分放置すること
・カバー開けんなよ、死ぬから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-zJ3T) · 2019/12/29(日) 21:29:39.28

>>127
なんかクラシック。
FG42以外でその仕組みを入れた量産銃はあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdde-fjCG) · 2019/12/29(日) 21:37:37.35

>>16
戦闘ドクトリンに変更があって有効射程が短くなったんだろ。二脚外れたのがその証拠。

山陰から狙撃みたいなの止めたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/29(日) 21:39:35.12

>>139
テレスコM4で十分だったんじゃなく、それで間に合わすしかなかったのよ

>>144
FG42は>>129では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/29(日) 21:54:46.51

>>134
セミオートのバイポット委託射撃で命中精度さえ良ければ
銃身が長かろうがが短かろうが関係ないんだよ。

銃身そのもの、しかも銃身先端から近い部分に二脚装備して
テコの原理で銃身撓ませてた８９式や６４式なんて射撃精度で言えば論外。

新型のように銃身薬室部付近に固定されたハンドガード兼ねたレールに
フォアグリップ兼二脚で委託できる構造なら銃身の撓みを遥かに小さくできるし。
現場で実際に使用される状態で射撃精度を発揮できないと意味が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/29(日) 22:07:32.30

前から思ってたんだけど、トリガープルも射撃精度に影響を与えるなら、スナイパーライフルは何故トリガーと本体をフリーにしないのかね？
例えばワイヤーとかでさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-7JW6) · 2019/12/29(日) 22:12:33.46

>>128
FG-42のように、任意で切り替えられる方法も捨てがたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f176-dR36) · 2019/12/29(日) 22:26:53.14

ニ脚あり＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞二脚なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-4nC2) · 2019/12/29(日) 22:41:01.39

>>150
二脚は取り外しできるようになっただけで標準で持ち歩くんでないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/29(日) 22:51:46.64

>>147
問題は初速なんすよ
米のM855A1との共通化のためにM4と同じ銃身長を採用するならまだ分かるが
一般的な歩兵銃用途でそれよりも短くする理由なんて無い

あと、これはまだ分からんが
今の陸自には、新小銃に合わせてM855A1相当の新実包を採用する余裕があるか怪しい
せっかく口径が維持されるわけだから、当面は89式実包が維持、調達されるとしてもおかしくはない
だから銃身長は89と同程度になる可能性が一番高いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/29(日) 22:58:09.48

>>148
実際に射撃やってれば分かるけど、
精密射撃する時、「いつ落ちるか」が分かり易い引き金が一番当てやすい。
引き金とシアーの摺動面の当たりがダイレクト且つ繊細に指に伝わって、
摺動面の金属表面にある微妙な凹凸の変化も感じ取れるくらいなダイレクト感。

その中間にワイヤーやある程度の質量持ったロッドを介在させることは、
射手にとって一つの触感を麻痺させると同じで何時落ちるかわかり難い引き金になりやすい。
いわゆる「ズルズルな引き味」のトリガー。
熟練した射手はトリガーを引きながら金属を金属で引っ搔きながら重さと微妙な振動を頼りに
「ここで落ちる」って瞬間を知ってて、その瞬間に狙点にサイトするようタイミングを取って撃つ。
よってトリガープルが軽すぎると何時シアが落ちるか分かり難くなって余計に当たらない。
委託条件が悪くなるほど、その影響が顕著に出やすい。

トリガープルの重過ぎるのも確かに当たらないのだが同時に何時落ちるかわかり難いからでもある。

**剣恒光** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-iE0r) · 2019/12/29(日) 23:01:19.90

>>134

>銃身そのもの、しかも銃身先端から近い部分に二脚装備して
>テコの原理で銃身撓ませてた８９式や６４式なんて射撃精度で言えば論外。

89、それで500mマンシルエットに当たるのだから十分では？

**剣恒光** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-iE0r) · 2019/12/29(日) 23:03:06.95

>>153
そう言う点では64の引金の感触の方が好きだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/29(日) 23:05:39.60

>>145
標準では、フォアグリップ兼ねて必要な下から脚が飛び出るヤツ使うだろうし
必要なら重くはなるがレールへ、例えばハリスバイポットなども装着可能。

状況に応じ付属装備を変化させる為のレール。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/29(日) 23:09:40.43

>>153
細かな解説ありがとう
ワイヤーと言ったのが悪かったね
フライバイワイヤと同じく、電気的なワイヤを含めての物だったんだ
シアの感触とかを再現したトリガーデバイスと電気信号でトリガープルのブレを全くの0にできるのではと思ったんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/29(日) 23:24:58.83

>>153
豊和はそこら辺強いね新開発したんだね
https://i.imgur.com/6UHWR6V.jpg
Howaの新機能は、Howaアクチュエータ制御トリガー（HACT）です。

この2段階スタイルのトリガーシステムは、トリガープル重量を軽くし、トリガークリープの量を減らします。

HACTトリガーユニットは、以前に3ポジションの安全装置を装備していたすべてのHowa M-1500ライフルに適合します。

HACTトリガーアセンブリは、完全に再設計されたトリガーとシアーユニットで、2段式のより軽いトリガープルを備えています。
HACTのプルウェイトの範囲は2.53.8ポンドです。工場出荷時のデフォルト設定は3ポンドです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-7JW6) · 2019/12/29(日) 23:36:16.03

どうせならアクチュエータでも内臓して、トリガープルを理想的に設定、セレクターも2点からバーストを任意に変更できるようにしたらどうよ？

**剣恒光** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-iE0r) · 2019/12/29(日) 23:40:51.13

https://chizai-watch.com/d/1640302?q=豊和工業&a=豊和工業株式会社

この薬莢受け、ゼッテー壊れると思う

銃剣
PALS対応になった様だけど、鉄線鋏はどうなってるのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/29(日) 23:46:02.99

>>154
それは、「定距離」の射場で撓み分を見越した「狙点修正」加味した
「射撃」だから当たるだけかと。経験則のフィードバックが応用できる「射撃」だからこそ。
そんな銃で「一発勝負」「不定距離」である「実猟（実戦）」やると、多分猟果は、ゼロです。
銃身取り付けのバイポット使用でなく左腕でハンドガード支える正式なプローン射撃なら問題も小さいでしょうけど。

逆に言えば、８９式をフローティングバレル化できるレールシステムに改修すれば、
狙点修正や経験測も不要で距離によるドロップ補正のみで当てられる銃になる可能性が高いってことです。
それこそ狙撃銃に近いくらいまで銃のポテンシャルを引き出せる可能性があるってことです。

>>155
直動ハンマー（撃鉄）とシアーの組み合わせの方がボルトアクションの撃針＆シアーの関係に近いですし。
６４式は、撃鉄を軽く改修しロックタイム短縮したりトリガーリーチ詰めれば射撃精度がかなり向上するであろうと
予想される要因でもあります。異物侵入時の作動性なども向上が必要かもですけど。
あとは、ハンドガードを新型小銃などのようなレール＆フローティングバレル化すれば。

どちらにしろバレル直付けのバイポットは、長距離精密射撃向けでは、なく、
塹壕からのフルオート射撃などを前提にした旧態全とした装備でしかないと思われます。

６４式や８９式そのままでは、銃のポテンシャルを引き出す為の詰めが甘いってことです。
新小銃は、より潜在能力を引き出し易くし、そのおかげで取り回し重視のコンパクトな設計にできたのかと？
短い銃身から来るディメリットを相殺しても余るだけの精度向上の為の設計が成されているかと？
ハンドガード兼レールによるフローティングバレル化のメリットが大きいってことじゃないかと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8401-vcM7) · 2019/12/29(日) 23:50:15.91

銃身長はM4と同一にしたほうが何かと融通はきくとは思う
けどわざわざ短銃身にするということは89式から小銃の運用方が変わるということなのかな？
市街地戦を重視してるとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9UvY) · 2019/12/29(日) 23:53:31.49

>>157
答えになってないけど昔のライフルには押し金といって
リボルバーならハンマーがありそうな位置を親指で押し込むトリガーがある
これはまっすぐ押すので命中率が期待しやすい
https://youtu.be/HYYJKV2sxes

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-e6yR) · 2019/12/29(日) 23:57:25.66

>>152
最新の意匠も公開された現物の画像も同じ
くらいの銃身だから多分あの銃身長が標準タイプ
だと思って間違いない。
長すぎて近接戦闘で使いにくいと現場で言われ
ている89式と同じ長さってことは絶対にない
でしょ。
そもそもトライアルに参加したHK416と
SCAR-Lがカービンサイズなんだから自衛隊の
豊和の新小銃もカービンになるのは確実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/30(月) 00:20:50.69

>>157
電子トリガーは、オリンピックやワールドカップに用いられる競技銃にも多いですが、
それすら絶対的優位性があるかと言うと微妙な差異程度しか出ません。
世界のトップ選手のようにその微妙な差異で勝負してるレベルですら微妙な差異ですから。
荒い扱いを受ける小銃や狙撃銃に用いられると故障やトラブルなどのリスクが高まるばかり。
丁寧に扱われる競技の世界ですら電子トリガーは、トラブルが多いみたいです。

よってメリットの出せる可能性のあるロックオンタイプ（事前に目標を覚え込ませる）
の自動射撃小銃など以外の用途での電子化は、リスクが増すばかりかと。
ディメリットを相殺できる可能性のあるメリットが生まれない限り実用化は、無いかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f176-dR36) · 2019/12/30(月) 00:23:03.91

あの二脚は熱を逃がす効果もあるのだ
ヘビーバレル化しないフリーフロートはハンドガードに熱が逃げずフライヤー発生機になるのだ
寝た子を起こすのはやめるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/30(月) 00:35:11.92

>>166
>ヘビーバレル化しないフリーフロートはハンドガードに熱が逃げずフライヤー発生機になるのだ

逆にハンドガードが過熱して素手をフライにするんじゃないの？
アルミ製のレール兼ハンドガードがヒートシンクになって。
レールに改修した韓国のＫ２みたいに。アチチ～アーチー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-fE7L) · 2019/12/30(月) 00:37:43.06

>>148
わいはありやと思うで。
とくにあちこちに敵の狙撃手がいてうかつに頭も出せんときには
銃にカメラ付けてモニター見ながらトリガ引けばええもんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-Qzp8) · 2019/12/30(月) 00:46:51.81

>>168
カメラや電子トリガーもそうだけど、
銃を確実に据え付けられる可動式で確実にサイティングできる架台が無いとダメじゃない？

結局、かなり大がかりな狙撃マシン。

**名無し三等兵** (JP 0H94-zYEm) · 2019/12/30(月) 01:06:43.26

てか電池ないと撃てない小銃とかクソの役にも立ちそうにない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-8n9/) · 2019/12/30(月) 01:21:48.79

>>167
ただでさえ金属になって熱伝導良くなった上にガスピストン故のハンドガードに熱がこもるのと相まって
朝鮮半島のクソ寒い冬専用と罵られたK2の近代化版な
あれは冬場に設計したから放熱効果何も考えてない駄目仕様だという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f176-dR36) · 2019/12/30(月) 01:31:30.67

韓国は何のためにヒートシールドを付けていたのか忘れてしまったのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/30(月) 01:47:58.62

>>170
気を悪くさせてごめんね
電池オンリーとは誰も言ってないんだ
カメラだって、本体直付けのシャッターとリモートシャッターがあるだろう？
前提を先に言ってないこっちが悪かった
すまないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/30(月) 03:21:57.12

>>164
サブカービンは絶対にないとしてM4と同サイズの可能性はありえる
ただ、軽量銃の頃は銃身長を4種類ぐらい試してたし
結局採用しない7.62版

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/30(月) 03:23:24.34

また途中で送信してしまった
>>164
サブカービンは絶対にないとしてM4と同サイズの可能性はありえる
ただ、軽量銃の頃は銃身長を4種類ぐらい試してたし
結局採用しない7.62版も試験してた
だから開発中のプロトタイプの一つに過ぎない意匠図案やポンチ絵だけじゃまだなんともいえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 03:52:42.68

二脚が直付けなことに文句言うとか言いがかり以外のなんでもない
あれは蛸壷にこもって撃ちまくる時に使うもんで狙撃用じゃないんだよ

最近フリーフロート流行ってるけど、主力小銃でそんなありがたいか？
殆どの兵士はそんな精度活かせる技量に達しないし、構造強度落ちるの補うためにハンドガードが余計に分厚くなるわけで、デメリットの方がでかいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-e6yR) · 2019/12/30(月) 04:04:08.07

>>175
公開されたプロトタイプが特殊な仕様ってことは
まず無いと思う。
普通最初に公開されるのは一番スタンダードな
バージョンでしょ。
自衛隊がM4よりも短いカービンを選択したのは
市街戦や室内での近接戦闘を重視した結果だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-HCDf) · 2019/12/30(月) 04:05:37.28

精度を活かせる技量という考え方は無いのではと思う
一般兵士が使っても、命中精度が良い銃と悪い銃なら結果は全然違うし
むしろ悪い銃を使いこなす方が難しい=つまり兵器のハイテク高性能化による均一化
の歴史が兵器の発展の歴史なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/30(月) 04:08:33.26

本国でも指摘されてるK2Cの加熱問題が仮に実在するなら
アルミ合金のレールハンドガードを持つ他のガスピストン小銃（特に同じロングストローク）でも問題になってるだろうし
だいたい100発も撃てばそれなりに熱くなるのは当然だろう

あの国では実際は全く問題ない（MACのレビュー動画で確認できる）、
K2のセレクターレバーを欠陥扱いするような
国産装備ならなんでも批判する層が一定に支持を得てる
だから韓国軍が対策としてレールカバーやフォアグリップを配備した今に至ってなお
当時の報道通りに加熱が本当に問題だったのか、俺は確信が持てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf8-HfLM) · 2019/12/30(月) 07:06:30.93

現代の室内戦は撃ちまくって相手をびびらせて手榴弾投げ込んでボンなので
銃身の長さは不利でしかない
邪魔だから銃剣すら付けなくなってきてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-RbSw) · 2019/12/30(月) 07:21:17.18

対策するにも金がかかるんだから、問題がないきゃ対策しないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-5+j9) · 2019/12/30(月) 08:18:08.02

銃剣なんかWW2の遺産。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf8-HfLM) · 2019/12/30(月) 09:50:32.51

>>182
そうはいっても最終段階で現代でも使うでしょ

最後に突撃するとき相手が死んでるのか死んだふりしてるのか分からないとき
銃剣で刺していくしかないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 629f-K0SF) · 2019/12/30(月) 10:13:03.48

>>183
それだけの理由なら、蹴飛ばしても、床尾で殴りつけても良いし。
どうしても銃剣じゃなきゃって理由としては、弱い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf8-HfLM) · 2019/12/30(月) 10:24:26.88

>>184
刺すのに比べて蹴飛ばす、殴りつけるは射撃姿勢が崩れる
相手に銃口向けておきたいでしょ死んだふりしてたら

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-8n9/) · 2019/12/30(月) 10:35:35.29

銃剣無くせとは言わんけど訓練は無駄やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-pIns) · 2019/12/30(月) 10:42:20.35

あると便利な銃剣
捕虜や住民への威嚇、缶切り、木箱開け、死体確認と歩兵の必須装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-CUjL) · 2019/12/30(月) 10:47:20.33

銃剣が無いと捧げ銃が格好つかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-oCyJ) · 2019/12/30(月) 10:49:26.43

お安く訓練のできる銃剣

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-5+j9) · 2019/12/30(月) 11:01:06.08

バンザイ突撃でもさせる気なんかね自衛隊は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-CUjL) · 2019/12/30(月) 11:04:24.16

万歳突撃か食料、飲料水不足に悩みながら塹壕を延々掘るか選びなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12d-F75y) · 2019/12/30(月) 11:10:16.19

生きて虜囚の辱めを受けず、これこそが武人たる陸自隊員の定めだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-5+j9) · 2019/12/30(月) 11:13:13.35

まーた精神論か
日本はまた負けるね
今度はアメリカじゃなく中国に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-oCyJ) · 2019/12/30(月) 11:13:48.47

じゃあ出すお金増やそうな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 11:49:05.17

着剣するかどうかは別として、シースナイフは絶対に持ってるものなんだよね？
サバイバルキットの一つでもあるし

着剣ラグにフラッシュライトを取り付けられるとかの多機能性があればいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f176-dR36) · 2019/12/30(月) 11:52:13.87

親露派が捕虜行進で銃剣活用してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-fE7L) · 2019/12/30(月) 11:58:34.31

精神論というか攻めるしても引くにしても迅速果敢に動いたほうが
生存率も高くて強いなら、うおー突撃ぃーってなるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-CUjL) · 2019/12/30(月) 12:01:02.23

まぁ、精神論と馬鹿にするがやる気も能力向上に必要な要素じゃよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-DW/j) · 2019/12/30(月) 12:31:53.76

>>182
頭悪そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 12:32:04.62

シミュレーションは士気MAX前提で進めてるのかな
そんなわけないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1cd7-M7II) · 2019/12/30(月) 12:55:19.74

どうかね、軍事パレードは重要な行事だから、着剣機能はついてるんだが
アサルトライフルは基本、銃剣戦を想定して設計されてないんで
銃がすぐ故障すると思うが
WW2のころの、M1や99式、38式、モーゼル98ｋのころの、軍用銃は
銃身の大部分を木のストックで覆っていて銃身を保護するように作られてたし
そもそも、全長が長いため、槍としての銃剣戦に対応してたんだが

公開されてる新小銃の写真は、確かに銃身が短いよな
初年度納入は、やはり水陸起動団向け仕様で
陸自、普通科向けには、別仕様のものがあるのかもしれないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-plcN) · 2019/12/30(月) 12:58:00.87

そんな金ねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 13:02:37.78

フリーフローティングじゃない場合、訓練動画にあるような銃剣刺突したらバレル歪むんじゃないかとハラハラする

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-sUPw) · 2019/12/30(月) 13:02:58.72

英国紳士が銃剣は裏切らないって言ってた気がした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-Rlbj) · 2019/12/30(月) 13:07:01.94

そういえば拳銃には着剣しないのかな
どうせ閉所や接近戦や死亡確認で使うなら、そっちもアリなんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HCDf) · 2019/12/30(月) 13:28:23.18

銃剣使う様な環境ではH&KのM320が有効だと思う。
銃剣はそのまたサブで。
40mmのバックショットを叩き込めばいい
実際市街戦での実績もある。
スキート射撃とかみれば分かるけど、大した上手くないやつでも近距離ならほぼ絶対に命中するからな
それでも上手い様に見せてしまう、それだけ当てるのが簡単

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-693q) · 2019/12/30(月) 13:42:02.87

米海兵隊なんかSAWやDMRに着剣装置付けてんだから旧日本軍の事笑えんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9UvY) · 2019/12/30(月) 14:28:27.50

死の確認は実のところ銃弾でやってたりする
早い話銃剣が刺せる距離まで近付くのが危険
手榴弾をピン抜いてバネだけ押さえれば自爆装置の完成

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-DW/j) · 2019/12/30(月) 14:43:07.17

>>206
海兵隊用のは着剣できるし
https://thumbs.gfycat.com/DigitalWeeklyKitty-size_restricted.gif

2019/12/30(月) 14:47:50.88

>>198
訓練のすべてが実戦的なものとは限らないよね。
実戦経験な特殊部隊SEALsは、プールで溺れかけにしたり、罵声浴びせながら無限腕立て、その他やってるらしいが、
分かる人には分かるよね～

>>196
銃剣のほうが威圧感あるしいざ『実力行使』でいきなり実弾は周辺被害（味方の兵員を含む）が危険だよね～

2019/12/30(月) 14:49:08.20

>>206
40mmの弾を一人何発持つの？
銃剣よりも重くて嵩張りそう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f601-9e5Q) · 2019/12/30(月) 14:59:44.25

銃剣を突き立てるまで近づく方と危険性どっちが上だろね
つーか手榴弾転がすだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 15:00:52.30

マリンコさんがコテハン付けたり付けなかったりするのにはどんな意図があるんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:01:18.70

あんな鋸がついてたんじゃ一刺しで抜けなくなりそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HCDf) · 2019/12/30(月) 15:01:47.79

>>211
銃剣との戦闘時の交換比は、軽く10倍以上だよね～
逆に銃剣でショットガンに挑んだら、敵わないし～
切れたら銃剣使えば良いだけでは？
弾が切れる段階で既に交換比的には銃剣の完敗だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:02:10.61

コテハンに加えて語尾までおかしなやつの頭の中身を確かめようとするなよ

2019/12/30(月) 15:15:22.43

>>213
マジレスすると
JaneStyleというブラウザで時々変になる、スマホで付け忘れる事が多い～～

>>215
ショットガンに銃剣で立ち向かうとは、一言も言ってないし考えてない～
おれが言いたかったのは、死体確認で何発使うんだろうということで
あと銃剣を使う状況は、銃撃戦の後に制圧の仕上げだったり、警戒やパトロールだったりするよね

>>216
ほんそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 15:18:04.06

ブラフ撒いてるけど無理だと思う
素直な方が気が楽でいいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/30(月) 15:18:25.89

>>208
弾薬に余裕あればそりゃ離れて確認するだろうがそうじゃないときは？
むしろ戦った後の確認作業で残弾豊富なほうが珍しいだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HCDf) · 2019/12/30(月) 15:22:29.68

>>217
戦闘時の話だよ。206の話で察して欲しかったけど
死体確認なら散弾銃である必要が無いよね。近接戦闘の話だと分かるよね。
銃剣は戦闘力としては甚だ劣ってるという事が言いたいので
戦闘時に銃剣使う状況なら、ショットガンの方がいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/30(月) 15:27:31.92

銃剣つきライフルとただのライフル
弾切れした同士なら前者の方が圧倒的に強いだろ
まあ互いに同時に切れるなんて滅多にないだろうがつけない意味あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:29:26.19

>>219
そもそも近付かないでFA

道端の死体とかどんな罠が仕掛けてあるかもしれないんだから、よほど余裕のある時でない限りスルー安定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f601-9e5Q) · 2019/12/30(月) 15:30:37.24

普段とバランス変わる→当たらない→弾切れ
とかだったりしてな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/30(月) 15:31:14.14

>>222
道端の死体じゃなくて戦闘後の話だろ？
それやらなきゃら占領すら出来んが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5+j9) · 2019/12/30(月) 15:31:56.03

無抵抗で倒れてる兵士を銃剣で刺し殺すのは国際法違反では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:35:05.78

>>224
すぐに弾が補充できる当てがないならさっさと基地に帰れ

戦域から敵戦力を廃絶した上で、奪還せんとする敵の攻撃を退ける用意を整えるのを「占領」と言うわけ
1発も惜しむほどに弾薬が枯渇してたら反撃されたらおしまいじゃん

お前が言ってるのはただの「制圧」だ

**剣恒光** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iE0r) · 2019/12/30(月) 15:35:49.18

>>222
通り過ぎるだけならそうかもしれんけど、陣地占領して、逆襲対処するなら、いつ補給が来るかも分からんので、全て銃弾でとはいかんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 15:35:51.28

死亡確認をしないのは難しいよね
背後から撃たれるとかじゃなく、そのまま行軍したとしたら有益な情報を無線連絡されてしまう可能性が高い
SFにあるような生体センサーがあればいいんだけどね