【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b908-Rlbj) · 2019/12/27(金) 20:15:30.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576230816/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 03:52:42.68

二脚が直付けなことに文句言うとか言いがかり以外のなんでもない
あれは蛸壷にこもって撃ちまくる時に使うもんで狙撃用じゃないんだよ

最近フリーフロート流行ってるけど、主力小銃でそんなありがたいか？
殆どの兵士はそんな精度活かせる技量に達しないし、構造強度落ちるの補うためにハンドガードが余計に分厚くなるわけで、デメリットの方がでかいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-e6yR) · 2019/12/30(月) 04:04:08.07

>>175
公開されたプロトタイプが特殊な仕様ってことは
まず無いと思う。
普通最初に公開されるのは一番スタンダードな
バージョンでしょ。
自衛隊がM4よりも短いカービンを選択したのは
市街戦や室内での近接戦闘を重視した結果だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-HCDf) · 2019/12/30(月) 04:05:37.28

精度を活かせる技量という考え方は無いのではと思う
一般兵士が使っても、命中精度が良い銃と悪い銃なら結果は全然違うし
むしろ悪い銃を使いこなす方が難しい=つまり兵器のハイテク高性能化による均一化
の歴史が兵器の発展の歴史なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/30(月) 04:08:33.26

本国でも指摘されてるK2Cの加熱問題が仮に実在するなら
アルミ合金のレールハンドガードを持つ他のガスピストン小銃（特に同じロングストローク）でも問題になってるだろうし
だいたい100発も撃てばそれなりに熱くなるのは当然だろう

あの国では実際は全く問題ない（MACのレビュー動画で確認できる）、
K2のセレクターレバーを欠陥扱いするような
国産装備ならなんでも批判する層が一定に支持を得てる
だから韓国軍が対策としてレールカバーやフォアグリップを配備した今に至ってなお
当時の報道通りに加熱が本当に問題だったのか、俺は確信が持てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf8-HfLM) · 2019/12/30(月) 07:06:30.93

現代の室内戦は撃ちまくって相手をびびらせて手榴弾投げ込んでボンなので
銃身の長さは不利でしかない
邪魔だから銃剣すら付けなくなってきてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-RbSw) · 2019/12/30(月) 07:21:17.18

対策するにも金がかかるんだから、問題がないきゃ対策しないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-5+j9) · 2019/12/30(月) 08:18:08.02

銃剣なんかWW2の遺産。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf8-HfLM) · 2019/12/30(月) 09:50:32.51

>>182
そうはいっても最終段階で現代でも使うでしょ

最後に突撃するとき相手が死んでるのか死んだふりしてるのか分からないとき
銃剣で刺していくしかないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 629f-K0SF) · 2019/12/30(月) 10:13:03.48

>>183
それだけの理由なら、蹴飛ばしても、床尾で殴りつけても良いし。
どうしても銃剣じゃなきゃって理由としては、弱い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf8-HfLM) · 2019/12/30(月) 10:24:26.88

>>184
刺すのに比べて蹴飛ばす、殴りつけるは射撃姿勢が崩れる
相手に銃口向けておきたいでしょ死んだふりしてたら

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-8n9/) · 2019/12/30(月) 10:35:35.29

銃剣無くせとは言わんけど訓練は無駄やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-pIns) · 2019/12/30(月) 10:42:20.35

あると便利な銃剣
捕虜や住民への威嚇、缶切り、木箱開け、死体確認と歩兵の必須装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-CUjL) · 2019/12/30(月) 10:47:20.33

銃剣が無いと捧げ銃が格好つかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-oCyJ) · 2019/12/30(月) 10:49:26.43

お安く訓練のできる銃剣

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-5+j9) · 2019/12/30(月) 11:01:06.08

バンザイ突撃でもさせる気なんかね自衛隊は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-CUjL) · 2019/12/30(月) 11:04:24.16

万歳突撃か食料、飲料水不足に悩みながら塹壕を延々掘るか選びなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12d-F75y) · 2019/12/30(月) 11:10:16.19

生きて虜囚の辱めを受けず、これこそが武人たる陸自隊員の定めだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-5+j9) · 2019/12/30(月) 11:13:13.35

まーた精神論か
日本はまた負けるね
今度はアメリカじゃなく中国に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-oCyJ) · 2019/12/30(月) 11:13:48.47

じゃあ出すお金増やそうな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 11:49:05.17

着剣するかどうかは別として、シースナイフは絶対に持ってるものなんだよね？
サバイバルキットの一つでもあるし

着剣ラグにフラッシュライトを取り付けられるとかの多機能性があればいいのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f176-dR36) · 2019/12/30(月) 11:52:13.87

親露派が捕虜行進で銃剣活用してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-fE7L) · 2019/12/30(月) 11:58:34.31

精神論というか攻めるしても引くにしても迅速果敢に動いたほうが
生存率も高くて強いなら、うおー突撃ぃーってなるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-CUjL) · 2019/12/30(月) 12:01:02.23

まぁ、精神論と馬鹿にするがやる気も能力向上に必要な要素じゃよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-DW/j) · 2019/12/30(月) 12:31:53.76

>>182
頭悪そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 12:32:04.62

シミュレーションは士気MAX前提で進めてるのかな
そんなわけないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1cd7-M7II) · 2019/12/30(月) 12:55:19.74

どうかね、軍事パレードは重要な行事だから、着剣機能はついてるんだが
アサルトライフルは基本、銃剣戦を想定して設計されてないんで
銃がすぐ故障すると思うが
WW2のころの、M1や99式、38式、モーゼル98ｋのころの、軍用銃は
銃身の大部分を木のストックで覆っていて銃身を保護するように作られてたし
そもそも、全長が長いため、槍としての銃剣戦に対応してたんだが

公開されてる新小銃の写真は、確かに銃身が短いよな
初年度納入は、やはり水陸起動団向け仕様で
陸自、普通科向けには、別仕様のものがあるのかもしれないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-plcN) · 2019/12/30(月) 12:58:00.87

そんな金ねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 13:02:37.78

フリーフローティングじゃない場合、訓練動画にあるような銃剣刺突したらバレル歪むんじゃないかとハラハラする

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-sUPw) · 2019/12/30(月) 13:02:58.72

英国紳士が銃剣は裏切らないって言ってた気がした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f308-Rlbj) · 2019/12/30(月) 13:07:01.94

そういえば拳銃には着剣しないのかな
どうせ閉所や接近戦や死亡確認で使うなら、そっちもアリなんじゃないか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HCDf) · 2019/12/30(月) 13:28:23.18

銃剣使う様な環境ではH&KのM320が有効だと思う。
銃剣はそのまたサブで。
40mmのバックショットを叩き込めばいい
実際市街戦での実績もある。
スキート射撃とかみれば分かるけど、大した上手くないやつでも近距離ならほぼ絶対に命中するからな
それでも上手い様に見せてしまう、それだけ当てるのが簡単

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-693q) · 2019/12/30(月) 13:42:02.87

米海兵隊なんかSAWやDMRに着剣装置付けてんだから旧日本軍の事笑えんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9UvY) · 2019/12/30(月) 14:28:27.50

死の確認は実のところ銃弾でやってたりする
早い話銃剣が刺せる距離まで近付くのが危険
手榴弾をピン抜いてバネだけ押さえれば自爆装置の完成

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-DW/j) · 2019/12/30(月) 14:43:07.17

>>206
海兵隊用のは着剣できるし
https://thumbs.gfycat.com/DigitalWeeklyKitty-size_restricted.gif

2019/12/30(月) 14:47:50.88

>>198
訓練のすべてが実戦的なものとは限らないよね。
実戦経験な特殊部隊SEALsは、プールで溺れかけにしたり、罵声浴びせながら無限腕立て、その他やってるらしいが、
分かる人には分かるよね～

>>196
銃剣のほうが威圧感あるしいざ『実力行使』でいきなり実弾は周辺被害（味方の兵員を含む）が危険だよね～

2019/12/30(月) 14:49:08.20

>>206
40mmの弾を一人何発持つの？
銃剣よりも重くて嵩張りそう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f601-9e5Q) · 2019/12/30(月) 14:59:44.25

銃剣を突き立てるまで近づく方と危険性どっちが上だろね
つーか手榴弾転がすだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 15:00:52.30

マリンコさんがコテハン付けたり付けなかったりするのにはどんな意図があるんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:01:18.70

あんな鋸がついてたんじゃ一刺しで抜けなくなりそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HCDf) · 2019/12/30(月) 15:01:47.79

>>211
銃剣との戦闘時の交換比は、軽く10倍以上だよね～
逆に銃剣でショットガンに挑んだら、敵わないし～
切れたら銃剣使えば良いだけでは？
弾が切れる段階で既に交換比的には銃剣の完敗だけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd70-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:02:10.61

コテハンに加えて語尾までおかしなやつの頭の中身を確かめようとするなよ

2019/12/30(月) 15:15:22.43

>>213
マジレスすると
JaneStyleというブラウザで時々変になる、スマホで付け忘れる事が多い～～

>>215
ショットガンに銃剣で立ち向かうとは、一言も言ってないし考えてない～
おれが言いたかったのは、死体確認で何発使うんだろうということで
あと銃剣を使う状況は、銃撃戦の後に制圧の仕上げだったり、警戒やパトロールだったりするよね

>>216
ほんそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 15:18:04.06

ブラフ撒いてるけど無理だと思う
素直な方が気が楽でいいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/30(月) 15:18:25.89

>>208
弾薬に余裕あればそりゃ離れて確認するだろうがそうじゃないときは？
むしろ戦った後の確認作業で残弾豊富なほうが珍しいだろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HCDf) · 2019/12/30(月) 15:22:29.68

>>217
戦闘時の話だよ。206の話で察して欲しかったけど
死体確認なら散弾銃である必要が無いよね。近接戦闘の話だと分かるよね。
銃剣は戦闘力としては甚だ劣ってるという事が言いたいので
戦闘時に銃剣使う状況なら、ショットガンの方がいい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/30(月) 15:27:31.92

銃剣つきライフルとただのライフル
弾切れした同士なら前者の方が圧倒的に強いだろ
まあ互いに同時に切れるなんて滅多にないだろうがつけない意味あるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:29:26.19

>>219
そもそも近付かないでFA

道端の死体とかどんな罠が仕掛けてあるかもしれないんだから、よほど余裕のある時でない限りスルー安定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f601-9e5Q) · 2019/12/30(月) 15:30:37.24

普段とバランス変わる→当たらない→弾切れ
とかだったりしてな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/30(月) 15:31:14.14

>>222
道端の死体じゃなくて戦闘後の話だろ？
それやらなきゃら占領すら出来んが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5+j9) · 2019/12/30(月) 15:31:56.03

無抵抗で倒れてる兵士を銃剣で刺し殺すのは国際法違反では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:35:05.78

>>224
すぐに弾が補充できる当てがないならさっさと基地に帰れ

戦域から敵戦力を廃絶した上で、奪還せんとする敵の攻撃を退ける用意を整えるのを「占領」と言うわけ
1発も惜しむほどに弾薬が枯渇してたら反撃されたらおしまいじゃん

お前が言ってるのはただの「制圧」だ

**剣恒光** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iE0r) · 2019/12/30(月) 15:35:49.18

>>222
通り過ぎるだけならそうかもしれんけど、陣地占領して、逆襲対処するなら、いつ補給が来るかも分からんので、全て銃弾でとはいかんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/30(月) 15:35:51.28

死亡確認をしないのは難しいよね
背後から撃たれるとかじゃなく、そのまま行軍したとしたら有益な情報を無線連絡されてしまう可能性が高い
SFにあるような生体センサーがあればいいんだけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/30(月) 15:37:22.15

>>226
弾丸は温存したいが帰りたくもないし死体確認の必要もある状況なんざいくらでもあると思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:38:01.54

>>225
「おい！」と呼んで応えないことは立派な抵抗なのでぶち殺してOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 667d-Bzg6) · 2019/12/30(月) 15:45:49.59

映画スターリングラードでドイツ兵がいい加減な生死確認して撃ち漏らしたのが
バシリ－ザイチェフ。一人づつ銃剣で始末したほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:49:29.70

>>227
だからすぐに帰れ
それはもはや作戦を完遂する上での物資が欠乏している状況であり、作戦は既に失敗だ

戦場に生死不明な死体がそうそう転がってるわけもない
手足のどれかがなくなってるか頭の形が変わってるかほとんど裸で全身ズタズタになってるか
一見健常でも目ん玉はガン開きで口はポッカリ開いて顔面土気色で手足がすごく寝心地悪そうな方向に曲がってるのが死体なわけ

これらの条件を一つも満たさない綺麗な「死体」なんてもんはそうそう地面に転がってないわけで、そんなレアオブジェクトに1発撃ち込んで確かめることすら惜しむようなら、それは弾薬が決定的に不足してるってことだから早くお家に帰れ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/30(月) 15:51:34.59

>>232
残弾はまだありましたが死体確認に使うのは惜しかったので任務放棄して逃げ帰りました！
不名誉除隊もんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 15:53:47.05

>>233
死体確認に使う弾が足りない=戦闘をやるにはもっと足りない

そんな単純な話しかしてないんだが本当に理解できないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/30(月) 15:57:09.91

いっそ死体のフリする訓練とかやってそうだよね
関節を妙な方向に向けるとか込みで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/30(月) 16:02:01.05

>>234
それは死体がすぐわかる前提だろ？
実際はそうわからんよ
防弾アーマーやヘルメットも普及してるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 16:06:43.73

>>236
生死判別が困難になる程全身ガチガチに固めるほど豊かな武装組織が死体に化けて1発こっきりの嫌がらせをすると？

装備も体もちゃんと持ち帰って次の戦闘に備えた方が遥かに効率的だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-sUPw) · 2019/12/30(月) 16:17:56.24

敵兵の生死判別するにはまず死体のズボンとパンツを脱がします
次に適当な太さの棒、または自前の槍だか棒だか前尻尾をおっきしたら穴に突っ込みますw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/30(月) 16:25:53.19

おいペンギンがいるぞ捕まえろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/30(月) 16:28:05.94

死亡確認は死体から鹵獲した銃じゃダメなん？
鹵獲するまでに1発撃つくらいはするとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-M7II) · 2019/12/30(月) 16:30:12.31

>>236
軍用ヘルメットじゃ、ライフル弾は止められんよ
簡単に貫通する

2019/12/30(月) 16:37:59.70

ヘルメットやボディアーマーで傷口が見えにくいことも多いって話かと思った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 17:02:49.20

>>240
大抵鉄砲は持って帰るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/30(月) 17:03:41.51

>>43
フルオート機能省いて射撃や猟銃用として
民間に払い下げして欲しい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-jVqs) · 2019/12/30(月) 17:26:54.14

>>241
長距離なら貫通しないこともあるから狙撃対策にはなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/30(月) 17:45:26.24

ECHとかPATKAヘルメットとかは小銃弾止められるらしい
そのうち中国やロシアも小銃弾対応出してくるかもしれん
ていうか数だけでいえば軍用ヘルメット大国のロシアには既にあってもおかしくないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-DW/j) · 2019/12/30(月) 17:50:31.76

>>241
防弾ではなく抗弾な数発くらいなら防げるが脛椎や脳震盪で頭内部にダメージがあると言われてる
3006弾や7,62㎜×54R弾はへの防御力は微妙
https://i.imgur.com/bH6zOaj.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/30(月) 17:51:31.64

>>97
フライパンでも鉄、アルミ、ステンレスとあるけど
熱特性が違うから料理でも用途が変わってくる。

**剣恒光** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iE0r) · 2019/12/30(月) 18:01:50.68

>>232
突撃時に何発携行してると思ってるんだ？5.56と言えども結構重いぞ。
180発でずっしりだよ。

中隊段列から10キロ先(車両は通れないものとす)の目標に徒歩で攻撃なんて普通に有るだろう
逆襲は10分後かも知れんのだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/30(月) 18:01:58.08

>>124
敵を接近させないのが小銃のお仕事。
アメリカなんて敵の銃声の数が多いと
すぐに航空支援要請だA-10なり攻撃機が飛んでくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/30(月) 18:08:19.03

>>130
それなら反動が少ない火薬と少し軽めの弾頭の球を装備していき。
遠くの敵はパワーがある火薬と重い弾頭の弾を使う方が
便利。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9UvY) · 2019/12/30(月) 18:08:19.20

何でもいいけど手榴弾なしで市街地を制圧するのと同じで緊急時の非常手段だからな
着剣装置を一応つけておけば済む程度の話

**剣恒光** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iE0r) · 2019/12/30(月) 18:11:31.01

ま、正直言って銃剣って邪魔なんだけどね。
軽いのは有り難いが。

もう少しナイフとして使い勝手の良いものにしてくれんかなぁ。
鉄線鋏も別にして欲しい
したら邪魔でも我慢できる。

関あたりの刃物産業にOEMさせたら良いのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-CUjL) · 2019/12/30(月) 18:16:23.43

89の銃剣ってどこのメーカーなんだろう
89の鉄線鋏で鉄条網切ろうとしたら銃剣折れたって噂聞いたけど本当なのかね

**剣恒光** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-iE0r) · 2019/12/30(月) 18:26:37.20

>>254
豊和

初期ロットは熱処理がキンキンすぎてよく折れたそうな。
特に鉄線鋏の穴の部分で

その後は改善されたけど逆に刃持ち悪い

素材はSK85だから普通だし、刃物としての熱処理の経験不足なのではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-hUDW) · 2019/12/30(月) 18:43:52.73

>>246
そういえば中国が従来通りの性能だけど鋲レスなヘルメットを配備開始したんだって？
アメリカでも鋲レスは実用試験が始まった程度なのに、動きが速いわ
我らが自衛隊もそろそろてっぱちの更新時期なのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d001-CUjL) · 2019/12/30(月) 18:44:35.05

>>255
改善されたのか
自衛隊にしては珍しいね
今でも89の鉄線鋏は使用禁止なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 18:47:20.01

>>249
10分で敵が来るかも知れない、車も入れず補給支援も期待できないような場所に居座って何をしてんだそいつらは

10分しかないならそれこそ死体なんぞいちいち確かめずに撃って回る
弾が足りなきゃ背嚢に詰め込んでる予備を使え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/30(月) 18:54:45.40

そもそも死体撃ち用の弾がなくなるとか、彼我の戦力差ヤバすぎだし殺しすぎじゃん

1個小隊50人で1000の死体を確かめても一人頭の発砲数は20発しかないんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5+j9) · 2019/12/30(月) 18:56:26.25

薬莢の数を数えるのに忙しいからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-fE7L) · 2019/12/30(月) 19:18:19.59

笹とかススキとかバシバシ切れるやつでないと日本の茂みには入っていけんやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-jVqs) · 2019/12/30(月) 19:22:11.19

銃剣は殺したくないときに便利なんだよ。
民間人のいる家のドア蹴破って臨検するとき、着剣しないと撃てるもんなら撃ってみろと相手が凄んで言うこと聞かない可能性がある。
何故なら人類のほとんどは銃で撃たれたことがないから。
だがナイフを突き付ければバカでも理解できる。
何故なら人類のほとんどは刃物で怪我をしたことがあるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/30(月) 19:58:12.62

死亡前提のバイザイ突撃なんて覚醒剤でも撃たないと
なかなか勇気が湧かないな。
覚醒剤撃てば気が大きくなって行けるんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-fE7L) · 2019/12/30(月) 20:48:52.25

短銃身の銃には５０ｃｍぐらいの長身の銃剣？がいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/30(月) 21:05:29.77

>>260
お菊さんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-hUDW) · 2019/12/30(月) 21:34:06.11

>>262
結構民間人はナメプして来るので、銃剣は重要だそうだな
装填した小銃を構えてもズカズカ近寄ってきて銃身を掴んで来るから厄介だし、民間人には一兵士の判断で発砲出来ないから後手後手に回るし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-5+j9) · 2019/12/30(月) 21:46:22.38

民間人に銃向けてる時点で国として終わってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/30(月) 21:51:48.57

ローンウルフ型も含めたテロリストは民間人じゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/30(月) 21:55:25.53

>>262
極意だな戦わずして対象の戦意を削ぐ
https://i.imgur.com/rVMLLpS.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/30(月) 22:17:32.99

お互い弾切れなんて絶対にあり得ないけど
銃剣で勝つのは簡単では無い思う。
軽い突きでは防弾ベスト破れないし
銃剣で突きに行った所を銃ではたかれて
手に持ったナイフで首や急所狙われたら終わり。
弾切れになったら木の枝で槍を作った方が良い。

ジャングルならランボーのようにトラップ作って
仕留めるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2b1-M7II) · 2019/12/30(月) 22:20:27.85

丸腰の相手なら、効果もあろうが
戦場では、無意味だな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-9UvY) · 2019/12/30(月) 22:20:32.43

ベストも今は防刃能力あるだろうし
ナイフと組み技で倒すのが確実なのかな難易度高いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf8-HfLM) · 2019/12/30(月) 22:43:40.43

三　米高官はさかんに自衛隊の継戦能力が弱いと述べ、弾薬などの備蓄増を要求している。アーミテージ米国防次官補は、「自衛隊の弾薬備蓄は、三日間から一週間しかもたない」などと述べている。

現実的な話として他国の支援を引き出せなかった場合、日本の有事において３日～７日目において自衛隊は備蓄がなくなり銃剣で戦うことになる
それともその時点で無条件降伏するか？

**名無し三等兵** (JP 0H94-zYEm) · 2019/12/30(月) 22:45:12.65

そもそもが、米軍ありきの初撃を受け止めるためだけの軍隊ですしおすし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/30(月) 22:52:46.66

そこで言ってる備蓄弾薬っていうのは魚雷や対艦、対空誘導弾のことでしょう
小火器の弾薬は備蓄も分散も容易だし、敵の着上陸が成功しなきゃ消費自体が殆ど無い
その後数日で全国の小銃弾が消費しつくされることはいくらなんでもない
現実的には数ヶ月あるいは1年以上をかけてゲリラ戦をするぐらいの弾薬はあるはず