【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b908-Rlbj) · 2019/12/27(金) 20:15:30.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576230816/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-fE7L) · 2019/12/30(月) 19:18:19.59

笹とかススキとかバシバシ切れるやつでないと日本の茂みには入っていけんやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-jVqs) · 2019/12/30(月) 19:22:11.19

銃剣は殺したくないときに便利なんだよ。
民間人のいる家のドア蹴破って臨検するとき、着剣しないと撃てるもんなら撃ってみろと相手が凄んで言うこと聞かない可能性がある。
何故なら人類のほとんどは銃で撃たれたことがないから。
だがナイフを突き付ければバカでも理解できる。
何故なら人類のほとんどは刃物で怪我をしたことがあるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/30(月) 19:58:12.62

死亡前提のバイザイ突撃なんて覚醒剤でも撃たないと
なかなか勇気が湧かないな。
覚醒剤撃てば気が大きくなって行けるんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-fE7L) · 2019/12/30(月) 20:48:52.25

短銃身の銃には５０ｃｍぐらいの長身の銃剣？がいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/30(月) 21:05:29.77

>>260
お菊さんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-hUDW) · 2019/12/30(月) 21:34:06.11

>>262
結構民間人はナメプして来るので、銃剣は重要だそうだな
装填した小銃を構えてもズカズカ近寄ってきて銃身を掴んで来るから厄介だし、民間人には一兵士の判断で発砲出来ないから後手後手に回るし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd00-5+j9) · 2019/12/30(月) 21:46:22.38

民間人に銃向けてる時点で国として終わってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-VpBh) · 2019/12/30(月) 21:51:48.57

ローンウルフ型も含めたテロリストは民間人じゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/30(月) 21:55:25.53

>>262
極意だな戦わずして対象の戦意を削ぐ
https://i.imgur.com/rVMLLpS.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/30(月) 22:17:32.99

お互い弾切れなんて絶対にあり得ないけど
銃剣で勝つのは簡単では無い思う。
軽い突きでは防弾ベスト破れないし
銃剣で突きに行った所を銃ではたかれて
手に持ったナイフで首や急所狙われたら終わり。
弾切れになったら木の枝で槍を作った方が良い。

ジャングルならランボーのようにトラップ作って
仕留めるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2b1-M7II) · 2019/12/30(月) 22:20:27.85

丸腰の相手なら、効果もあろうが
戦場では、無意味だな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-9UvY) · 2019/12/30(月) 22:20:32.43

ベストも今は防刃能力あるだろうし
ナイフと組み技で倒すのが確実なのかな難易度高いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf8-HfLM) · 2019/12/30(月) 22:43:40.43

三　米高官はさかんに自衛隊の継戦能力が弱いと述べ、弾薬などの備蓄増を要求している。アーミテージ米国防次官補は、「自衛隊の弾薬備蓄は、三日間から一週間しかもたない」などと述べている。

現実的な話として他国の支援を引き出せなかった場合、日本の有事において３日～７日目において自衛隊は備蓄がなくなり銃剣で戦うことになる
それともその時点で無条件降伏するか？

**名無し三等兵** (JP 0H94-zYEm) · 2019/12/30(月) 22:45:12.65

そもそもが、米軍ありきの初撃を受け止めるためだけの軍隊ですしおすし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/30(月) 22:52:46.66

そこで言ってる備蓄弾薬っていうのは魚雷や対艦、対空誘導弾のことでしょう
小火器の弾薬は備蓄も分散も容易だし、敵の着上陸が成功しなきゃ消費自体が殆ど無い
その後数日で全国の小銃弾が消費しつくされることはいくらなんでもない
現実的には数ヶ月あるいは1年以上をかけてゲリラ戦をするぐらいの弾薬はあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5cf8-HfLM) · 2019/12/30(月) 22:53:51.29

>>275
実話として米軍の部隊がテロリストに襲われて1時間で弾切れ寸前になってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/30(月) 23:00:20.95

>>276
日本の沿岸全てに敵が着上陸しあらゆる方面から侵攻してきて
全国の陸戦部隊がWAR Zのごとく万里の長城のように展開して
敵も味方も不眠不休で24時間連続で交戦し続けるなら数日で無くなるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e202-9UvY) · 2019/12/30(月) 23:05:26.04

フルオートで制圧して手榴弾と銃剣て同一人物だったのか草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2b1-M7II) · 2019/12/30(月) 23:10:11.48

>>276
敵から奇襲を受け、退路を断たれて弾切れになる
そういうシチュエーションは、常にありうるだろう

さて、そんな時どうするか...

その時は、銃を捨ててしまうことだ
弾薬のない銃なんて、ただの荷物で、
逃げるにしろ、降伏するにしろ、強硬突破するにしろ邪魔なだけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-b3zm) · 2019/12/30(月) 23:20:01.13

自衛隊が使ってる弾薬のメーカーって何処なのかね。
弾薬に使っている火薬の種類とメーカーも知りたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62e5-RbSw) · 2019/12/30(月) 23:23:21.69

小銃弾は旭精機じゃなかったっけ
発射薬は違うと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5368-psuO) · 2019/12/30(月) 23:26:12.08

刃物作ってるメーカーに委託すれば良いのにと思うけど
ホーワから外注出すと値段が上がっちゃうから全部やらせてんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Rlbj) · 2019/12/31(火) 00:00:38.64

ホーワの刃物が良いものかどうかの判断は出来ないけど、過不足がない範囲では安いほうがいいよね
所詮刃物は消耗品だし
問題はホーワより安く同品質のものが作れる会社があるのであればそちらにすれば良いのにということ
お得意様だからかなあ

2019/12/31(火) 00:09:58.72

豊和ってトヨタグループじゃないのか。

豊田関連で一番古い会社なのに。
基本的なことを今知った。

2019/12/31(火) 01:12:49.22

>>267
日本の国情として、災害派遣が多いという点もその一つなんだが
被災地の治安がメチャクチャで銃剣や拳銃の出番になることもありえるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96da-9cT/) · 2019/12/31(火) 01:22:13.64

治安がめちゃくちゃなのに銃剣向けてちゃ永遠に治安は改善せんがな

アメリカの戦術が参考になるからってバカさ加減まで真似る必要はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/31(火) 04:49:43.25

>>275
米軍と同規格の弾薬･ミサイルは国内の弾薬庫から融通してもらえるが

日本独自に開発したミサイル類はヤバいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-hUDW) · 2019/12/31(火) 08:10:34.03

>>267
国内ではそう言う自体にならないだろうけど、海外だとねぇ…
モラルハザードガチでやばいところあるから。人から物を盗んでは行けないとは教育されてないレベル
そういうところに連合軍とお付き合いで派遣される羽目になったら、まあ銃剣必須だ
まあ政治家がちゃんとそんな危険地帯に派遣しないように上手く立ち回ってくれれば出番は来ないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2b1-M7II) · 2019/12/31(火) 09:06:37.90

>>288
じゃ、聞くけど
警察の機動隊がライフルに銃剣つけてるかい？
報道されると都合悪いだろ、それって
海外だと、なおさらだ
むしろ、グレネードランチャーつけて
催涙弾撃ったほうがいいんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cabc-oCyJ) · 2019/12/31(火) 09:09:49.46

>>267
軍服来てるやつに歯向かうんだから、それなりなことはされるだろ。
正規軍か民兵かはあるけどさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-DW/j) · 2019/12/31(火) 10:50:57.91

>>288
PKOの時は持って行くよね
https://i.imgur.com/vZ9LzXB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-pIns) · 2019/12/31(火) 12:01:25.46

>>280

小銃弾の発射火薬というかガンパウダーはダイセルだろ
民生用も製造販売していたけど今年の春で製造中止になったけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-fE7L) · 2019/12/31(火) 12:49:07.38

銃剣は錆びないステンレスで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-pIns) · 2019/12/31(火) 13:59:14.62

銃剣の刃厚って何ミリなの？
木箱こじ開けたり、鉈の代用品として使うなら5～6mmは欲しいし
汎用の野外ナイフとして使うなら２～3mmが適切なんだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/31(火) 14:51:39.78

フルオート射撃は弾薬の浪費
廃止しては？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5+j9) · 2019/12/31(火) 15:09:39.43

弾買う金もないほど貧乏だもんな自衛隊はw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-sUPw) · 2019/12/31(火) 15:33:00.06

貧乏ってか、何でも国産でファミリー化考えずに専用で作ったり、実はフルオプションだったりとバブリー思考から離れられないだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bade-fjCG) · 2019/12/31(火) 15:46:00.32

レバノンに入国したと報じられた日産自動車元会長のカルロス・ゴーン被告。日本のどこからどのように出国したのかは明らかになっていない

今こそ特殊作戦群の出番!
ゴーンをレバノンから奪取すべし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-7JW6) · 2019/12/31(火) 15:50:02.54

>>294
分かってるだろうけど、銃剣は切れ味よりも丈夫さ優先。別にスパイクだって構わない訳なんだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-GYqQ) · 2019/12/31(火) 16:44:35.13

>>289
PKOなどでは、現地人が弾倉未装着の小銃を持った隊員をナメて掛かるので
弾倉未装着ながら銃剣を装着して少しだけ「やる気」を見せると大人しく成るんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/31(火) 17:41:29.17

>>298
警察すら知らない出国なんて特殊作戦群のエスコートそのものだろ
政治的判断により自衛隊使って司法に介入したんだろーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-pIns) · 2019/12/31(火) 18:07:34.06

>>299
今時スパイクなんて無用の長物だよ
銃剣の一番の仕事は野営生活での生活道具じゃん
装備重量を節約するために穂先にも使えるナイフだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-7JW6) · 2019/12/31(火) 18:19:08.98

なら唯のナイフを使えば？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-q9eN) · 2019/12/31(火) 18:21:48.00

ナイフよりリーチあるしサプレッサーより静かにだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2b1-M7II) · 2019/12/31(火) 19:38:24.06

>>304
つまり、そうゆう接近戦を仕掛けてくる相手には
フルオート射撃が有効な、戦法だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-K2lL) · 2019/12/31(火) 19:47:55.15

>>303お前にわかだな？そこはスコップと言えよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc4-HCDf) · 2019/12/31(火) 21:01:05.87

イスラエルのモサドが潜伏中のアイヒマンを拉致して、処刑にかけた。
日本も工作員を送り込んでゴーン氏を天国に召して差し上げろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-GYqQ) · 2019/12/31(火) 21:58:49.37

天国？あすこは地獄だぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-DW/j) · 2019/12/31(火) 23:27:13.62

>>307
警察庁赤軍ハンターが何度も行ってるから
イスラエル軍の基地使用と揚陸艦艇の支援さえあれば出来るンだよね
https://i.imgur.com/9BncFcV.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d8-QniV) · 2020/01/01(水) 01:29:50.23

ゴーンとしては知ってる秘密をバラすぞと言って欧州政財界に助けを
求めるしかなさそうだから、欧州政財界に消さえるかも

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-XP9r) · 2020/01/01(水) 11:45:18.44

新小銃って砂漠地帯での運用は考慮されてるのかな
G36みたいに中東に持っていったらポンコツだったなんて無いことを祈るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-t8a4) · 2020/01/01(水) 11:48:53.01

鳥取砂丘での戦闘は考慮してるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d254-sHkU) · 2020/01/01(水) 11:53:08.90

>>312
もしそうなら5.56mmなんて口径では外皮を貫けないから最低12.7mmは必要なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-mQOO) · 2020/01/01(水) 11:55:23.80

熱や紫外線には強かろうが、粒子の細かい砂に耐えられるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-A9ky) · 2020/01/01(水) 13:25:34.98

>>314
クリアランス次第だね
AKの場合だとレシーバーとボルトはミゾで結合してるだけで
クリアランスが大きいから、泥や砂に強いってのがある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-UwtQ) · 2020/01/01(水) 14:57:04.83

>>256
海兵隊のLWHでいいんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-qT6r) · 2020/01/01(水) 14:58:39.73

>>256
一昨年辺りに新個人装備セットの鉄帽を何種類か調達してたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6c-QMU1) · 2020/01/01(水) 15:10:43.18

あんまりサイズでかいgifは貼らないで欲しいっす

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-jMUK) · 2020/01/01(水) 15:13:11.97

砂漠用にオープンボルトに切り替えては？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj) · 2020/01/01(水) 15:19:38.93

>>319
それって、効果あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edde-Ivq/) · 2020/01/01(水) 15:21:16.19

>>320
ゴミに強いと言われてるがAKがクローズドボルトだから説得力ないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-jMUK) · 2020/01/01(水) 15:44:46.41

基本ガバにして入り込んでも動くようにするかオープンボルトにして強力なバネで弾くしか動作させる方法なくない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-bzEW) · 2020/01/01(水) 15:49:22.53

>>322
オープンボルトだとそっから異物の侵入が増える
砂漠だと尚更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR) · 2020/01/01(水) 15:58:28.36

砂とか雪とかには、基本クローズドボルトの方が強いだろうね。
コッキングレバーの逃げなんかカバーさえ付ければ他に侵入し易い部分少ないし。

摺動部に、ある程度ガタ持たせるのもあるが、
異物が逃げ込んで排出され易いように異物を逃がす用の溝加工なんかが必要。

あとは、細かい操作系部品を極力排除し大型化して凍結時の作動性なんかの確保も必要かな？
北極圏に近い冬場の現場でウインターグローブした凍傷に近い指先で操作なんて力入らないし操作不能。
グローブそのものが凍結しちゃって硬くなって指なんて折れない動かない。
掌押し当てたり引っかけたりで操作できるよう配慮してるのが極寒想定のＡＫ系の特徴。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-p6X/) · 2020/01/01(水) 16:41:12.06

>>323
作動不良増やすだけだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-p6X/) · 2020/01/01(水) 16:43:19.83

>>324
いや、AKのセレクターは掌押し付けても動きにくいでしょ
それなら引っかかりの部分をもっと大型化しないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj) · 2020/01/01(水) 16:47:17.55

銃における泥、砂対策は、主に3種類ある
1.泥、砂が入りにくくする
これは、M16系みたいに排薬口にカバーをつけたり、コッキングハンドルの部分からも異物が入りにくく作ってある
レシーバー内に異物が入りにくくする方法だな

2.レシーバー内のクリアランスを大きくして、少々異物が侵入しても作動するように作る
民間用、警察用の銃はスリムだけど、軍用銃がボッテリ角ばってるのはそのため
AK47以外だと、旧ドイツ軍のMG34は泥に弱かったが、MG42で改善されたという話がある

3.分解結合時、中を掃除しやすく作る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-qeb2) · 2020/01/01(水) 17:39:07.54

FALだったかL1A1とかボルトキャリアに溝掘って異物が排除されるのもあるけど最近の銃じゃあんまり聞かないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-JVUE) · 2020/01/01(水) 18:42:36.03

過熱対策の利点はなくなるけどオープンボルトでボルトに連動したダストカバーって作れるのかな
排莢時にしか排莢口が開かないように

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj) · 2020/01/01(水) 19:42:53.76

>>329
可能ではあるんだけど、実用化した例はあまりないね
ジャムの発生率が上がるからかもしれない

M16以外でダストカバーがついている銃は、アメリカのM3A1とドイツのSTG44がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82de-MkYf) · 2020/01/01(水) 19:59:51.93

コッチの方が良いじゃん

https://i.imgur.com/IpwtgZ0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-bzEW) · 2020/01/01(水) 20:01:52.83

>>329
オープンボルトって機構を単純化させる事に意味があるんじゃないかな、ダストカバーの為にわざわざ複雑化したら発射速度落ちそうだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5da-mQOO) · 2020/01/01(水) 20:06:42.74

オープンボルトはいざ撃つその時までチャンバーに弾が入らないからコックオフがありえないってことなので、ダストカバーによってその意味がなくなることはない

ただ給弾口からの侵入は防ぎようがないから、出ていく方だけそんな器用にしても仕方がない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-W732) · 2020/01/01(水) 20:13:53.71

確かにオープンボルトは口が空くが、銃を逆さにして振れば砂や泥や水を落とせるのでジャムっても対処しやすい。
だがクローズドボルトの銃だから～砂塵があるから～それだけでジャムるわけじゃない。
ジャムる時はジャムるし、ジャムらない時はジャムらない。
銃を横にしたり、凹んだ弾を装填したり、アラブ人やアフリカンが作った何が原料かよくわからん弾薬を装填したり、マウザー弾とトカレフ弾を間違えたり、ガスポートに穴が開いたり、戦場では色んなことがある。
だいたいSA80などは砂塵関係なくジャムってる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-WEAi) · 2020/01/01(水) 20:22:31.82

>>329
自動開閉式排莢口
https://i.imgur.com/nOsHisd.gif

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-bzEW) · 2020/01/01(水) 20:35:49.14

>>290
有事には戒厳令がしかれるはずだから、許可なくその辺をうろつけば、銃を向けられても仕方ないだろうね。厨二病よろしく、倒れた兵士の銃を拝借したりして戦う民間人を気取れば、まあまあの確率で撃たれると思うよ
有事に味方以外の武装勢力を反射的に敵と判断する事は基本だし、その為の戒厳令だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4202-2Pxy) · 2020/01/01(水) 20:56:52.87

>>335
キック力的にライフルでしか無理そうだけどよくできてるな
そっかバレルが溶けて当たらないことはあっても熱で暴発することはないのか構造的に
勉強になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj) · 2020/01/01(水) 21:58:22.57

ただ、オープンボルトは、引き金を引いてから発火までの時間が長くなるため
精密射撃に向かないというか、命中率が落ちてしまうので、アサルトライフルでは
あまり採用されてないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj) · 2020/01/01(水) 22:13:12.06

>>334
とはいえ、ジャムは戦場では、生死を分ける問題でもあるから
設計上、最重要項目の一つだし、トライアルテストでも発生率をきっちり調べられる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-WEAi) · 2020/01/01(水) 23:19:16.80

>>328
スターリングマシンガンがボルトに螺旋状の溝を掘って発砲しながら
砂･泥･雪等の異物をかき出す仕組みだね
ロングセラーなのはここら辺から来てるんだね
https://i.imgur.com/2zCu8EV.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-WfYp) · 2020/01/01(水) 23:39:21.11

銃剣の話で恐縮。
実際、あれでバラ線切れるの？
手を怪我しそうだし。弾帯から鞘はずす手間とか。
何も無いよりはマシかもしれないけど覆いを無くす問題があるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-etSP) · 2020/01/02(木) 00:09:21.37

>>341
国産の場合は知らないが…
イスラエルかなんかで包囲されてしまい、銃剣ワイヤーカッターで鉄条網を突破し脱出した話があったような
なのできちんと作っていれば使えるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef8-hqVv) · 2020/01/02(木) 01:33:39.34

いっそ国産の歩兵の銃はアサルトライフルに統一してマシンガンやスナイパーライフル、サブマシンガンや拳銃やショットガンなども全て廃止しては？
コスパでいったら最善の選択な気がする
警察がカスタムしまくったMP5とか調達してるけどあれも国産のhowa5/56で統一すればいい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-TcP/) · 2020/01/02(木) 01:39:37.00

それは極論だが早急に89式をhowa 5.56に更新してショートカービン型も作って警察や海保で使えば量産効果もあるしやるべきだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-bzEW) · 2020/01/02(木) 01:39:38.81

>>343
どうせ洒落で言ってるんだろうけど、、コスパで国防は語れんだろう、アサルトライフルって万能じゃないから、用途に合わせて武器は変えないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-p6X/) · 2020/01/02(木) 01:40:07.70

アサルトライフルにも出来る事出来ない事があるので統一するとかないない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-WEAi) · 2020/01/02(木) 01:53:30.29

>>342
ガリルのバイポッド先端にワイヤーカッター機能がついてる
栓抜きにもなる
https://i.imgur.com/COUno4n.gif

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-XtUI) · 2020/01/02(木) 03:45:35.02

ワイヤーカッターはともかく
栓抜きはもう価値がないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-WEAi) · 2020/01/02(木) 04:07:53.42

>>348
旧型のガリルがもうね、ベトナムやミャンマー軍が新規採用したな

悪い銃ではないけどAK47ベースだと発展性に限界が有るね

旧東側の銃を使ってる国には
西側の弾薬を使えて
構造がAKと似てて教育時間を短縮出来る利点がありるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d8-QniV) · 2020/01/02(木) 06:31:38.62

9mm機関拳銃もいよいよ置き換えですか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-bu8/) · 2020/01/02(木) 06:41:17.87

ミネベアってもう開発能力ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e33-unF4) · 2020/01/02(木) 07:10:57.69

>>348
栓抜きはマガジン挿入口を使って栓を抜く奴が沢山居たから仕方なく付けたんだ…
工業力の無い国では缶より瓶の方が流通してるから必要だったのだろう…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iwkD) · 2020/01/02(木) 08:09:12.61

>>343
マクナマラさんオッスオッス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj) · 2020/01/02(木) 09:39:41.67

>>341
2000円くらいのクリッパーのほうが、使えるとは思う
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223013465758/?HissuCode=GTBC-300

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj) · 2020/01/02(木) 09:52:51.84

>>343
当初は、5.56と7.62を一つのコンポーネンツで作れるモジュラー型を目指してたんだけど
うまくいかなかったみたいね　それをやると5.56版がやたら重くなるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-olRn) · 2020/01/02(木) 10:55:21.58

エリコン20ミリ機銃を改良して
武装漁船や海賊・テロボートに使用すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-olRn) · 2020/01/02(木) 11:00:39.89

海上は5.56では射程が短いから無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-E95m) · 2020/01/02(木) 11:26:08.67

7.62mm程度でも満足できないだろ海上なら

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-0dXP) · 2020/01/02(木) 11:28:33.11

海で小銃なんか使わんだろ
拿捕とかならもっと小型の銃の方が使いやすいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2bc-wduL) · 2020/01/02(木) 11:33:05.54

船べりに12.7並べときゃいいだろ。