【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b908-Rlbj)
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2019/12/27(金) 20:15:30.64ID:65Y5cY/F0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576230816/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/01(水) 15:21:16.19ID:jx+msM9x0
>>320
ゴミに強いと言われてるがAKがクローズドボルトだから説得力ないよね
322名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-jMUK)
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2020/01/01(水) 15:44:46.41ID:k7eBakS9d
基本ガバにして入り込んでも動くようにするかオープンボルトにして強力なバネで弾くしか動作させる方法なくない？
2020/01/01(水) 15:49:22.53ID:KpKsjEAqd
>>322
オープンボルトだとそっから異物の侵入が増える
砂漠だと尚更
324名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
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2020/01/01(水) 15:58:28.36ID:IidOwTn80
砂とか雪とかには、基本クローズドボルトの方が強いだろうね。
コッキングレバーの逃げなんかカバーさえ付ければ他に侵入し易い部分少ないし。

摺動部に、ある程度ガタ持たせるのもあるが、
異物が逃げ込んで排出され易いように異物を逃がす用の溝加工なんかが必要。

あとは、細かい操作系部品を極力排除し大型化して凍結時の作動性なんかの確保も必要かな？
北極圏に近い冬場の現場でウインターグローブした凍傷に近い指先で操作なんて力入らないし操作不能。
グローブそのものが凍結しちゃって硬くなって指なんて折れない動かない。
掌押し当てたり引っかけたりで操作できるよう配慮してるのが極寒想定のＡＫ系の特徴。
2020/01/01(水) 16:41:12.06ID:hK5sVqgHp
>>323
作動不良増やすだけだよね
2020/01/01(水) 16:43:19.83ID:hK5sVqgHp
>>324
いや、AKのセレクターは掌押し付けても動きにくいでしょ
それなら引っかかりの部分をもっと大型化しないと
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/01(水) 16:47:17.55ID:My5fP69t0
銃における泥、砂対策は、主に3種類ある
1.泥、砂が入りにくくする
これは、M16系みたいに排薬口にカバーをつけたり、コッキングハンドルの部分からも異物が入りにくく作ってある
レシーバー内に異物が入りにくくする方法だな

2.レシーバー内のクリアランスを大きくして、少々異物が侵入しても作動するように作る
民間用、警察用の銃はスリムだけど、軍用銃がボッテリ角ばってるのはそのため
AK47以外だと、旧ドイツ軍のMG34は泥に弱かったが、MG42で改善されたという話がある

3.分解結合時、中を掃除しやすく作る
2020/01/01(水) 17:39:07.54ID:jsqNGGxYd
FALだったかL1A1とかボルトキャリアに溝掘って異物が排除されるのもあるけど最近の銃じゃあんまり聞かないよね
2020/01/01(水) 18:42:36.03ID:C03fK1Sy0
過熱対策の利点はなくなるけどオープンボルトでボルトに連動したダストカバーって作れるのかな
排莢時にしか排莢口が開かないように
330名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/01(水) 19:42:53.76ID:My5fP69t0
>>329
可能ではあるんだけど、実用化した例はあまりないね
ジャムの発生率が上がるからかもしれない

M16以外でダストカバーがついている銃は、アメリカのM3A1とドイツのSTG44がある
2020/01/01(水) 19:59:51.93ID:impTyA1i0
コッチの方が良いじゃん

https://i.imgur.com/IpwtgZ0.jpg
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-bzEW)
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2020/01/01(水) 20:01:52.83ID:lMOwPtZM0
>>329
オープンボルトって機構を単純化させる事に意味があるんじゃないかな、ダストカバーの為にわざわざ複雑化したら発射速度落ちそうだよね
2020/01/01(水) 20:06:42.74ID:+mkTQlIf0
オープンボルトはいざ撃つその時までチャンバーに弾が入らないからコックオフがありえないってことなので、ダストカバーによってその意味がなくなることはない

ただ給弾口からの侵入は防ぎようがないから、出ていく方だけそんな器用にしても仕方がない
2020/01/01(水) 20:13:53.71ID:LvLM1+gEd
確かにオープンボルトは口が空くが、銃を逆さにして振れば砂や泥や水を落とせるのでジャムっても対処しやすい。
だがクローズドボルトの銃だから～砂塵があるから～それだけでジャムるわけじゃない。
ジャムる時はジャムるし、ジャムらない時はジャムらない。
銃を横にしたり、凹んだ弾を装填したり、アラブ人やアフリカンが作った何が原料かよくわからん弾薬を装填したり、マウザー弾とトカレフ弾を間違えたり、ガスポートに穴が開いたり、戦場では色んなことがある。
だいたいSA80などは砂塵関係なくジャムってる。
2020/01/01(水) 20:22:31.82ID:kdMyfow2a
>>329
自動開閉式排莢口
https://i.imgur.com/nOsHisd.gif
336名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd62-bzEW)
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2020/01/01(水) 20:35:49.14ID:AXykCh3nd
>>290
有事には戒厳令がしかれるはずだから、許可なくその辺をうろつけば、銃を向けられても仕方ないだろうね。厨二病よろしく、倒れた兵士の銃を拝借したりして戦う民間人を気取れば、まあまあの確率で撃たれると思うよ
有事に味方以外の武装勢力を反射的に敵と判断する事は基本だし、その為の戒厳令だからね
337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-2Pxy)
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2020/01/01(水) 20:56:52.87ID:C03fK1Sy0
>>335
キック力的にライフルでしか無理そうだけどよくできてるな
そっかバレルが溶けて当たらないことはあっても熱で暴発することはないのか構造的に
勉強になる
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/01(水) 21:58:22.57ID:My5fP69t0
ただ、オープンボルトは、引き金を引いてから発火までの時間が長くなるため
精密射撃に向かないというか、命中率が落ちてしまうので、アサルトライフルでは
あまり採用されてないよな
339名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/01(水) 22:13:12.06ID:My5fP69t0
>>334
とはいえ、ジャムは戦場では、生死を分ける問題でもあるから
設計上、最重要項目の一つだし、トライアルテストでも発生率をきっちり調べられる
2020/01/01(水) 23:19:16.80ID:AJ0Nh3r2a
>>328
スターリングマシンガンがボルトに螺旋状の溝を掘って発砲しながら
砂･泥･雪等の異物をかき出す仕組みだね
ロングセラーなのはここら辺から来てるんだね
https://i.imgur.com/2zCu8EV.png
341名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-WfYp)
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2020/01/01(水) 23:39:21.11ID:aHH7IrSPM
銃剣の話で恐縮。
実際、あれでバラ線切れるの？
手を怪我しそうだし。弾帯から鞘はずす手間とか。
何も無いよりはマシかもしれないけど覆いを無くす問題があるし。
2020/01/02(木) 00:09:21.37ID:qLOG+7mu0
>>341
国産の場合は知らないが…
イスラエルかなんかで包囲されてしまい、銃剣ワイヤーカッターで鉄条網を突破し脱出した話があったような
なのできちんと作っていれば使えるはず
2020/01/02(木) 01:33:39.34ID:UTvA3mri0
いっそ国産の歩兵の銃はアサルトライフルに統一してマシンガンやスナイパーライフル、サブマシンガンや拳銃やショットガンなども全て廃止しては？
コスパでいったら最善の選択な気がする
警察がカスタムしまくったMP5とか調達してるけどあれも国産のhowa5/56で統一すればいい
2020/01/02(木) 01:39:37.00ID:p19WRy+tr
それは極論だが早急に89式をhowa 5.56に更新してショートカービン型も作って警察や海保で使えば量産効果もあるしやるべきだと思う
345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e95f-bzEW)
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2020/01/02(木) 01:39:38.81ID:itzERz9D0
>>343
どうせ洒落で言ってるんだろうけど、、コスパで国防は語れんだろう、アサルトライフルって万能じゃないから、用途に合わせて武器は変えないとね
2020/01/02(木) 01:40:07.70ID:XjY/ROHM0
アサルトライフルにも出来る事出来ない事があるので統一するとかないない
2020/01/02(木) 01:53:30.29ID:IGOcwUWea
>>342
ガリルのバイポッド先端にワイヤーカッター機能がついてる
栓抜きにもなる
https://i.imgur.com/COUno4n.gif
2020/01/02(木) 03:45:35.02ID:uZWN9y/dd
ワイヤーカッターはともかく
栓抜きはもう価値がないと思う
2020/01/02(木) 04:07:53.42ID:sI6FXxIYa
>>348
旧型のガリルがもうね、ベトナムやミャンマー軍が新規採用したな

悪い銃ではないけどAK47ベースだと発展性に限界が有るね

旧東側の銃を使ってる国には
西側の弾薬を使えて
構造がAKと似てて教育時間を短縮出来る利点がありるけど
2020/01/02(木) 06:31:38.62ID:LQ8Q5MR60
9mm機関拳銃もいよいよ置き換えですか？
2020/01/02(木) 06:41:17.87ID:L3HqVvuzp
ミネベアってもう開発能力ないのかな？
2020/01/02(木) 07:10:57.69ID:P6f0MI680
>>348
栓抜きはマガジン挿入口を使って栓を抜く奴が沢山居たから仕方なく付けたんだ…
工業力の無い国では缶より瓶の方が流通してるから必要だったのだろう…
2020/01/02(木) 08:09:12.61ID:JOPPlknDa
>>343
マクナマラさんオッスオッス
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/02(木) 09:39:41.67ID:Hgoekmix0
>>341
2000円くらいのクリッパーのほうが、使えるとは思う
https://jp.misumi-ec.com/vona2/detail/223013465758/?HissuCode=GTBC-300
355名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/02(木) 09:52:51.84ID:Hgoekmix0
>>343
当初は、5.56と7.62を一つのコンポーネンツで作れるモジュラー型を目指してたんだけど
うまくいかなかったみたいね　それをやると5.56版がやたら重くなるから
356名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-olRn)
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2020/01/02(木) 10:55:21.58ID:CMUcE3zx0
エリコン20ミリ機銃を改良して
武装漁船や海賊・テロボートに使用すべき
357名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-olRn)
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2020/01/02(木) 11:00:39.89ID:CMUcE3zx0
海上は5.56では射程が短いから無理
2020/01/02(木) 11:26:08.67ID:XjY/ROHM0
7.62mm程度でも満足できないだろ海上なら
2020/01/02(木) 11:28:33.11ID:hTR6wDfjd
海で小銃なんか使わんだろ
拿捕とかならもっと小型の銃の方が使いやすいし
2020/01/02(木) 11:33:05.54ID:kfxJbPQr0
船べりに12.7並べときゃいいだろ。
2020/01/02(木) 11:40:31.92ID:21J1aV0od
漢なら46cm砲をだな
2020/01/02(木) 11:49:25.49ID:XjY/ROHM0
未だに海自で64式使ってる事のオタクの辻褄合わせが7.62mmでないと射程不足だからって話なんでしょ
2020/01/02(木) 11:54:06.52ID:qTB6Q8D+a
>>357
5,56㎜~13㎜(12,7)機銃の間を埋める7,62㎜機銃が無いんだよな

連中はこれを水平射撃して違法操業してる中国漁船団を追っ払ってるらしいな
https://i.imgur.com/KnHe6X0.gif
364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
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2020/01/02(木) 12:37:25.14ID:M5G4R2FG0
小型船が直近まで迫ってくると甲板の高低差で機銃が使えなくなるからな。
そんな場合、小銃で貫通力のある程度高い物が必要になる。
そうなると７．６２ｍｍ程度に落ち着く。

不審船や海賊船みたいなもの多いしな。
2020/01/02(木) 12:51:29.18ID:XjY/ROHM0
直近まで接近を許してるのが問題だと思うが
接近されて必然的に撃ちおろす状態になるならそれこそ別に7.62mmに拘る意味なくない？
取り回しの良い小銃の方がいいでしょ、そんな状況でこの期に及んでボートを止めるなんて無理な話だろ
2020/01/02(木) 12:54:09.71ID:46tJp+lad
そこまで近寄られたら自爆される危険あるから沈めろよ
2020/01/02(木) 12:56:08.86ID:XjY/ROHM0
小銃程度で沈めるとかそれこそ草生えるわ
2020/01/02(木) 12:57:12.42ID:HtfhjgqTH
まあ自爆ボートとか相手にするなら20mm以上の機関砲載せたRWS載せた方がいいよね

海自に関しては乗組員を減らして省力化に進むから甲板とかに乗組員が出て機銃撃つよりRWS載せて艦橋やCICで集中運用になるんでないかな、乗組員は5.56mmカービンみたいのを持って船内戦闘に備えると
2020/01/02(木) 12:58:40.47ID:HtfhjgqTH
>>368追記
その意味では陸で40mmCTA採用してくれれば海でもRWSとCIWSを兼用した機関砲搭載とかになるんじゃないかと少し期待してるんだが
2020/01/02(木) 12:59:40.09ID:kfxJbPQr0
ターレットをそのまま乗せるロマン砲
2020/01/02(木) 13:01:14.55ID:FlPhoOeed
一番好ましいのは、HMG・GPMGを並べておいてHOWA5.56新小銃を二重装備する事。
固定銃座ならある程度のシールドも付いてくるから生存性はこれのある無しで段違い
かつ臨検など狭い艦内での近接戦闘もこなす
無法者の脅威に晒されていて、陸自よりも実戦に近い立場にいるのが海自歩兵や海保な。
しかも人員割れが酷いので、少人数の火力と汎用性を稼ぐには、機銃座と5.56mm小銃の二重装備が良いだろう
2020/01/02(木) 13:02:06.95ID:HtfhjgqTH
>>370
砲塔も共通化か……陸の共通装輪と共通装軌に対空機関砲型砲塔が出たらあり得るかもなあ
2020/01/02(木) 13:04:43.11ID:xyt0eBqH0
L90とか陸自で用廃になったときに海保に移譲して据え付ければよかったんだよ。
M16対空自走砲とかM42の機銃とかもつければよかった。
2020/01/02(木) 13:09:06.25ID:HtfhjgqTH
>>373
ミートチョッパーは良かったかもな、他はちょっと大きすぎる気もするが
2020/01/02(木) 13:20:17.69ID:G41c8jet0
だから7.62mm弾に貫通力で優越するところは無いんだって何度言えばいいんだ…

まして64式が撃つのは弱装弾、貫通力もダメージもM855以下の豆鉄砲だよ
2020/01/02(木) 13:24:25.16ID:s8MF5xyAa
教本では89式より64式の方が有効射程長くなってるけどな
2020/01/02(木) 13:26:43.84ID:HtfhjgqTH
>>376
弱装弾は500mまでは通常弾と同程度の威力と精度だからな、それ以上の距離だと急激に威力も精度も下がるが
2020/01/02(木) 14:09:57.10ID:SLpX8APka
>>364
不審船事件の時は強行接舷したら
工作員がAK74を乱射してきて
海保側も20連発64式で応戦したが
ブリッジが穴だらけにされたな
https://i.imgur.com/nmj4LoR.jpg
https://i.imgur.com/axW8VgP.jpg
2020/01/02(木) 14:39:18.51ID:h9EznaMtp
射程気にするなら64式にせめてスコープくらい付けて下さい
2020/01/02(木) 14:50:19.04ID:UTvA3mri0
保安官たちにhowa5.56を配備してれば不審船のAK74は倒せただろ
381名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-UwtQ)
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2020/01/02(木) 15:06:05.26ID:YiZdqhXvd
>>380
89式でも倒せたよ
2020/01/02(木) 15:17:05.20ID:Ueg3mDjQp
>>363
どうしてカンマなの？
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
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2020/01/02(木) 15:35:50.98ID:M5G4R2FG0
>>365
小銃で撃ってきたりロケット弾撃ち込もうとしりた
り武装便衣兵や海賊がアンカー打って乗り込んでくるをまず撃たないとならんからね。
自爆攻撃などは、事前に防ぎようもないのだが相手が人間なら撃つことで時間稼げる。

木造船や薄い鉄板使った小型船相手でも船室なんかに隠れて撃って来る相手に対し
５．５６ｍｍよりも７．６２ｍｍの方が貫通力高いのは、当たり前。
2020/01/02(木) 15:43:38.12ID:35dmPMwDd
>>11
ステンレンスは錆びづらいこと以外全て鋼におとりますよね？
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
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2020/01/02(木) 15:44:42.74ID:M5G4R2FG0
>>375
徹甲弾同士なら７．６２ｍｍの方が全然貫通力高いよ。
どのみち普通のＦＭＪしか使わないのなら猶更。
弱装弾にしろ７．６２ｍｍの方が貫通力高い。

弾頭重量が重く弾速低い方が固い物に対して弾頭の変形が減るから
例え同じエネルギー持ってる弾頭同士でも貫通力が高まるからね。

戦車砲なんかだと融点の物凄く高いタングステンコアを高速であてて
相手の装甲の融点を遥かに超える熱量発生させて貫通させる意図があるが
あれらとは、理屈が別物だからね。
386名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
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2020/01/02(木) 15:53:30.32ID:M5G4R2FG0
>>11
バレル専用に開発されたステンレスだと加工性悪いがクロモリより耐久性も高いよ。
近年ベンチレストライフル用バレルの大半がステンレス製。
熱変形も少ないから。

ステンレスの熱変形が惨いのは３００番台のステンレス。１８－８とかＳＵＳ３０４とか言うの。
４００番台のステンレスは、熱変形に強い。バレルに使われるので有名なのが４１６Ｒ。

最近有名になったカーボンバレルってのも材質４１６Ｒのコアライナーにライフリング切って、
その外周にカーボン積層させて強度出してるだけだから。
387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
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2020/01/02(木) 16:04:06.05ID:M5G4R2FG0
軽装なベトコン相手に採用された５．５６ｍｍなんて元々弱すぎなんよ。
軽量弾を極力大量に携行し、その分大量にバラ撒けばいつかは、当たるだろって理論。

土塀などすらまともに抜けないから遮蔽物に隠れたゲリラ相手に大苦戦。
2020/01/02(木) 16:10:51.81ID:hRKTvZrc0
今はやりの二層系ステンレス使えばええやん
2020/01/02(木) 16:30:14.54ID:h9EznaMtp
300m以内では7.62mm等の大口径弾は効果が発揮される前に貫通してしまうため急所に当てなければ有効ではなかったから
300m迄で絶大な殺傷力を持つ小口径高速弾が採用されたわけだが
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8201-2J3m)
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2020/01/02(木) 17:03:23.84ID:P59NZRMc0
>>347
そのgifは間違い、実際にはビンの蓋は二脚の留め具を使って開ける
http://3.bp.blogspot.com/-qsBu2rFZtws/VASmVICSlnI/AAAAAAABGnE/mc9CyMbqCAQ/s1600/Instruction%2Bmanual%2B%2Bpic%2B4,5.jpg
あとガリルが作られた70年代じゃ日本でもまだまだビンのジュースが主流だったな
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
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2020/01/02(木) 17:17:18.32ID:M5G4R2FG0
>>389
結局、生身の人体への影響だけ考慮だろ？
土塀や低質ブロックなどの遮蔽物へ隠れたゲリラ相手に無効化されてしまったのが中東。

二次大戦の中国戦線で６．５ｍｍから７．７ｍｍへの唐突な変更を余儀なくされた日本軍と一緒。
東南アジアのジャングルでは、６．５ｍｍで依然問題なく発射音も火炎も小さく歓迎されたらしいが。
2020/01/02(木) 18:20:06.06ID:G41c8jet0
>>385
5.56mm弾は通常弾でもスチールコアが使われてるわけだが
鉛を包んだだけのM80と一緒にするなよ

土塀「すら」とか舐めたこと言ってるが、積み上げた土嚢が防弾壁として最良であることすら知らんのか？
2020/01/02(木) 18:45:39.03ID:UTvA3mri0
スナイパーが土嚢をまるで精密コンピュータかのように丁重に扱って運んでたこと思い出す
逆に銃そのものはわりと存在で放り投げたりしてた
2020/01/02(木) 18:47:01.30ID:LQ8Q5MR60
銃身とか錆びるのが問題ならステンレスもいいかなと思ったけど
他の金属の接触部分の電食とかも気になる
それに表面銀色はまずい
戦国時代でも禿頭を狙われた武将もいたそうだし
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
垢版 |
2020/01/02(木) 19:14:07.23ID:M5G4R2FG0
>>392
そう言えばＳＳ１０９ってスチールコアだったな。忘れてた。
ＡＫやトカレフは、昔からスチールコアだったよね。
2020/01/02(木) 20:12:07.20ID:M08uTR+Ea
>>389
違法漁船には沈まない程度に喫水線に穴を開けれるからいいな
2020/01/02(木) 20:47:33.90ID:UTvA3mri0
日本は工作船が自爆した、乗員は自爆攻撃の危険があるから救助せず浮き輪を渡しても拾わなかったとかいってるんだよね
実際には射殺したんだろうな
2020/01/02(木) 20:49:46.71ID:G41c8jet0
大事な情報源なのにわざわざ殺すわけないじゃん
2020/01/02(木) 20:51:22.34ID:uBX5NzsH0
>>390
毒入りコカ・コーラ事件とかあったしね……
ペットボトルが出回るまでは瓶ジュースは一般的だったからな
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
垢版 |
2020/01/02(木) 20:54:34.71ID:Hgoekmix0
>>389
いや、単に火薬量が少なくて、反動が小さいのと弾薬が軽いからたくさん弾が持ち歩けるから
小口径高速弾が採用されたわけだが

それと7.62mmだから、貫通したら7ミリの穴があくというわけじゃないんだよ

こんなふうになる
https://youtu.be/CdQ2mUo3jy4?t=68
2020/01/02(木) 23:48:47.67ID:h9EznaMtp
>>400
中距離近距離では取り回しも悪く反動が大きく当て難7.62×51弾に対して
装薬量も少なくて弾も軽く弾数も持てて反動も軽く
300mまでなら人体に対して非常に効果的な小口径高速弾を採用しただけの話だと思うが
そりゃ当時は採用するよな、実際ベトコンから米軍のブラックライフルは恐れられてたんだから
2020/01/03(金) 00:33:52.51ID:lWW9cXgo0
>>387
中間弾薬でググってからレスしろよ
2020/01/03(金) 00:55:46.26ID:npd5/4XU0
>>400
あ、映画がソースなの

M193はバリスティックゼラチンテストだとこうだけど
https://www.youtube.com/watch?v=6hJZdtPcVdE
2020/01/03(金) 09:22:44.25ID:A/KOXUPp0
>>380
北朝鮮の実戦でバースト射撃するような戦争のプロでも揺れる船上では狙い外してるんだから、どんな銃持ってても射撃訓練不足の保安官にｈｓ無駄
2020/01/03(金) 09:28:11.73ID:i2B/WobM0
>>404
やはり銃座なり砲塔なり置いて撃った方が良いな
2020/01/03(金) 09:30:38.15ID:CTaN9u1Fd
銃打ってきた時点で砲撃していいよ
2020/01/03(金) 11:44:56.32ID:npd5/4XU0
船舶なり車両なりを小銃だけで止めるって考えるのは大間違いだな
特に船に乗ってるなら人員も限られてるので固定銃座や支援火器を一丁や二丁装備させないと無理だろ
408名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-R5k3)
垢版 |
2020/01/03(金) 12:05:27.95ID:q9FHYWS00
日本だと小銃で攻撃さらたら発射場所は
簡単に分かるけど、アフガンを見ると
山も丘も平地も全く森林が無く遮蔽物が無い。
何百人もの米軍兵士が攻撃されると逃げ惑って
適当な方向に乱射して威嚇するのが精一杯。
広大な砂漠地帯なので目視では発射地点も分からない程
交戦距離が遠い。

敵は中国製の12.7ミリのスナイパーライフルで
精密射撃してくる時代、
だから米軍は小高い丘の山頂に無数に塹壕拠点
作ってM2やスナイパーライフル部隊を置いた。

何故なら同じ場所から1キロも離れた所を狙撃されて
小銃では全く届かないからだ。
対戦車ミサイルやストライカーの砲撃、迫撃砲、
12.7ミリなどを使ってなんとか撃退した。
2020/01/03(金) 12:36:22.68ID:TEEnWxUS0
今は指向性マイクで射手の位置を簡単に算出できるし。
410名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-jMUK)
垢版 |
2020/01/03(金) 13:11:07.24ID:8uQacue3d
>>409
それ自衛隊にどれほど配備されてる？
算出したとこで反撃可能か？
2020/01/03(金) 13:50:16.36ID:TEEnWxUS0
そもそも自衛隊はアフガンで戦わねぇしww
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-R5k3)
垢版 |
2020/01/03(金) 14:05:48.44ID:q9FHYWS00
小さな穴から撃ってくるから基本的に人影は見えない
と仮定して索敵しないと。
そうなると高倍率スコープで発射痕を探すのも
距離があるので大変。
サーマルスコープで発射時の熱を探した方が良いかな。

空の世界でもレーダーに映らないから
熱探知で相手の場所を特定するようになってきてる。
2020/01/03(金) 16:29:06.76ID:gfUq+5r80
喫緊の候補はペルシャ湾およびホルムズ海峡かな
サウジ油田の件もあるし、蒸し返して申し訳ないがそういう対策も必要そう
2020/01/03(金) 16:54:20.89ID:bJdwIM4D0
>>387
土塀など

いったいどこで戦争するつもりなんだ（笑）今時土塀なんかあるか?
2020/01/03(金) 16:55:39.75ID:Kd/oKuzx0
アジアアフリカの乾燥地帯だと土壁や日干し煉瓦がかなりメジャー
2020/01/03(金) 17:34:09.37ID:NF89KE2Bp
まぁ日本国内でもブロック塀は珍しくないしな。
2020/01/03(金) 17:40:24.17ID:E3xDXj78M
何mmだろうと威嚇射撃すらしない巡視船の機関砲は飾りでしかない
2020/01/03(金) 17:51:12.36ID:a8JCvaVga
5.56mm系小口径クソザコ論を見ると、5.45mmが登場した時に「今までと違うとんでもない高威力弾をソ連が開発した！」と大騒ぎになったのは5.45mmが優秀だったせいなのだろうか
もしくは5.56mmがショボすぎるのかな？
2020/01/03(金) 18:04:19.19ID:VgtIikUea
こんなちっぽけな弾丸でまともに戦争が出来るのか、とか寝言を言い出しそうw
2020/01/03(金) 18:23:03.95ID:9iLEwaS0p
>>418
今でもやたらと東側を持ち上げるのってあるだろ
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