【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b908-Rlbj)
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2019/12/27(金) 20:15:30.64ID:65Y5cY/F0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576230816/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/04(土) 12:54:12.84ID:fZFRJf7X0
>>435
自衛隊って戦闘服にもアイロンをかけるから対赤外線偽装効果は無くなるぞ
2020/01/04(土) 13:00:47.29ID:/rpD1hlQa
有名な話しだよな。
逆説的にいえば、自衛隊は末端の隊員でもそれが分かるくらいには、サーマルイメージャが普及してるし、アイロンがけしなければ一定の効果が見込めるって事だ。

アメリカのスパイ衛星にも似たような話しがあって、以前アメリカが、人工衛星が中国からレーザーによるセンサー攻撃を受けている、と発表した事があるんだよ。
つまりアメリカのスパイ衛星は、対抗手段のある無しはともかく、少なくともレーザーの検出手段は持っていて、それが何処からなのか、把握する方法もあるってことだ。
2020/01/04(土) 13:14:03.57ID:N53dRAkGa
糊付けがNGなのであってアイロンは別段IR効果に影響はしないぞ
2020/01/04(土) 13:17:12.18ID:10wy742E0
「高」でアイロンかけなきゃ平気って聞いた
2020/01/04(土) 13:39:13.49ID:hW8AwxPVM
フィクションによく出てくる、撃ったり投げたりして付着させるタイプの発信器って現実には無いのかね
2020/01/04(土) 14:58:29.98ID:MAnEzxqCd
無駄な慣習多すぎだわな
2020/01/04(土) 15:00:53.85ID:fZFRJf7X0
>>446
自衛隊は必要が有ってやるのではなく誰かに文句をつける為にやる作業が多いからな
2020/01/04(土) 15:05:23.30ID:5gAu77yH0
そういえば米軍でもアイロンかけ過ぎでIR効果減少！アホか！とかやってたけど、もう解決したのかな？
それともアイロンがけ用は国内訓練用で、出兵時は新品を支給してるのかな
2020/01/04(土) 15:12:56.70ID:RVWagyeea
新品と何回も洗濯やアイロンを繰り返した廃棄寸前の物を暗闇でIRライト当ててV8で見比べても差はなかったって話は聞いたことある
450名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 457d-+OQp)
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2020/01/04(土) 15:17:17.54ID:yXaTnT520
きちきちな習慣で縛ってそれが戦闘力向上につながるのかな。なんか気持ちの問題な気がするが。
451名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-jMUK)
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2020/01/04(土) 15:33:54.35ID:8R/rZ+mgd
自衛隊は駐屯地で大麻栽培したり業者と癒着したり実弾横流ししたり
締め付けないと犯罪するやつが多すぎなんだよ
2020/01/04(土) 15:38:45.09ID:OdtCzMtV0
それは自衛隊に限る話かい？
人数比で他の隊に比べて多いって話かい？
人間が何万人も居れば犯罪なんか起こすよ
10万人規模の街や会社で犯罪が0なんて方が珍しい
453名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-jMUK)
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2020/01/04(土) 15:44:59.88ID:8R/rZ+mgd
>>452
そこらの民間企業のサラリーマンの犯罪と
マシンガンやミサイルすら使える兵士の犯罪じゃ危険度に差がある
2020/01/04(土) 15:47:15.00ID:OdtCzMtV0
>>453
民間企業とは言ってない
在日米軍や機動隊は？人数比の犯罪率は？
結論ありきで物事を語るとドツボだからやめたほうがいい
2020/01/04(土) 16:00:30.47ID:10wy742E0
在日米軍とかそれこそガチガチじゃん

なんかあるたびに基地外で飲酒禁止になってるし
2020/01/04(土) 16:05:36.38ID:OdtCzMtV0
要領を得んな
比べての話をしてるのに別角度からしか攻められんのか
「自衛隊は」という話から別方向に行かれては困るな
2020/01/04(土) 16:33:49.70ID:10wy742E0
在日米軍とか機動隊とか言い出した奴が「別方向に行かれては困る」ってのは意味不明
2020/01/04(土) 16:46:13.15ID:cr1ypyyNd
少し前に、死んだふりのチェックに銃剣が有効って力説していた奴がいたが
戦場に転がっている死体は、ブービートラップが仕掛けられている可能性があるので、いきなり銃剣を突き立てるのは、自殺行為だ

実際の死体検索は、2名以上がチームで行い、1名が検索する間、他の者は少し離れた位置でバックアップし、死んだふりをしていた場合や、
トラップの作動機構が見えた場合、すぐに検索役に警告したり、射撃したりする

戦闘の終了直後で、検索に時間も人手も割けず、トラップがある可能性も低ければ、離れた位置から止めの1発を撃ち込む
どちらにせよ、相手に接近しなければならず、蹴飛ばすのと危険度が大差ない、銃剣の出番はないよ
2020/01/04(土) 18:07:06.26ID:hW8AwxPVM
>>457
AはBに比べてという話なのに片方のみについて語っても意味がないと教わらなかったのかね
2020/01/04(土) 18:21:07.36ID:10wy742E0
「在日米軍とか(陸自に劣らず)ガチガチじゃん」という意味だってことは文脈を読めばわかるだろ

学校で習うまでもない
2020/01/04(土) 20:54:26.86ID:HpapKG4L0
>>454
この際機動隊や在日米軍なんて関係ないでしょ
武器持ってるやつらが犯罪に走ったら怖いから規制するという話
2020/01/04(土) 20:55:22.70ID:HpapKG4L0
コンバットナイフやサプレッサーの配備されてない通常の部隊で
敵兵を無音で殺害する必要がある場合などは銃剣が使えるんじゃない？
2020/01/04(土) 21:15:08.70ID:uBVaOB76a
銃剣銃剣うるせえんだよガイジ
2020/01/04(土) 21:58:44.10ID:nARX0TU80
実際に配備された姿の新小銃を見れないから変な妄想が膨らむんだよ
早く公開しろよ
2020/01/04(土) 21:59:52.92ID:VXbLQPgga
>>462
それマンガのシチュエーションじゃね？
2020/01/04(土) 22:17:56.35ID:MjunXIgR0
PMAGとBRAVOグリップなのかよく似たパクリなのか
2020/01/04(土) 22:36:43.36ID:hW8AwxPVM
>>460
んで、犯罪率は？って話だよな
ほーれほれ、出してみ？論拠を
2020/01/04(土) 23:02:47.16ID:HpapKG4L0
>>467
454 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-unF4)[sage] 投稿日：2020/01/04(土) 15:47:15.00 ID:OdtCzMtV0 [2/3]
>>453
民間企業とは言ってない
在日米軍や機動隊は？人数比の犯罪率は？
結論ありきで物事を語るとドツボだからやめたほうがいい

467 名前：名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-unF4)[sage] 投稿日：2020/01/04(土) 22:36:43.36 ID:hW8AwxPVM [3/3]
>>460
んで、犯罪率は？って話だよな
ほーれほれ、出してみ？論拠を


犯罪率なんて最初から誰も問題にしてないでしょ
武器持ってるやつが犯罪したらやばいという当たり前の話でしょ
機動隊がミサイルや戦車を持ってるかよ
2020/01/04(土) 23:20:54.97ID:IX/4E0ZTd
武器持って徒党を組み犯罪するのは自衛隊ではなく朝鮮人だったという史実を自衛隊を叩くサヨクは認めない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%94%B0%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E7%BD%B2%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
2020/01/04(土) 23:21:52.35ID:pYoSWjvyd
政治の話はイラン
2020/01/04(土) 23:26:21.57ID:10wy742E0
>>469
お前がそうしてる間にもアフリカの子供たちは飢えと渇きに苦しんでるんだぞ
472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd5f-R5k3)
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2020/01/04(土) 23:46:21.23ID:PzoeflL60
>>458
死んだふり出ないけどシリアで室内で何人も
背中向けて正座させられて1メートル後ろから
AK47で射殺される映像見たわ。
酷いよ。

それとは別にAK47はやはり反動が大きいので
連射すると暴れる。
2020/01/05(日) 00:40:38.99ID:0isjE1oG0
>>472
用途を考えるとむしろ暴れることで良い感じで面になって便利なのでは？
それが嫌ならセミオートでいいわけだし
2020/01/05(日) 03:33:35.68ID:fh38g+gN0
>>473
程良い「暴れ」と言うのはフルオートで
25m先のマンターゲットに大部分が集弾できる性能だろ？
AKじゃ無理よ
475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-DsOW)
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2020/01/05(日) 07:24:34.48ID:sABg8R6C0
銃剣突き刺して作動するトラップって何？
2020/01/05(日) 08:16:38.87ID:0isjE1oG0
>>474
いや大丈夫でしょ
2020/01/05(日) 08:42:39.54ID:IuAiJpM00
AK74ならいけるかもな
478名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LWKi)
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2020/01/05(日) 09:28:04.89ID:LZDqr2Kwa
ところで、空自、海自は新小銃を調達しないのか？
2020/01/05(日) 09:35:11.48ID:sAj5lhDnp
どうせ陸自の89式のお下がり使うでしょ
2020/01/05(日) 10:47:53.22ID:lZuf91wXa
479
迷彩服同様に空自、海自も独自に海外製小銃を調達すれば良いんじゃないかな？
2020/01/05(日) 10:50:33.89ID:EMumO0dQ0
>>480
必要があれば既に買ってるのでは？

空自が組織を大きく改変するという話出てるから基地警備は陸に委託する形になるかもな
482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/05(日) 13:00:45.00ID:dChf9ztG0
>>480
なんでまた？
タダ同然で手に入るんだが
2020/01/05(日) 13:09:00.94ID:HeeeVy5p0
またお古着せようとしてる・・・
484名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/05(日) 13:16:54.15ID:dChf9ztG0
これは、日本に限った話でもなくて
2線級部隊には、お古っていうのはアメリカでも同じだし
軍人だから、ライフルを撃たなきゃならないというものでもないし。
2020/01/05(日) 13:25:57.35ID:2h05mbhZ0
海自艦艇はサメ対策と儀仗があるから大口径で木ストの64は外せないってのはあるんじゃないの？
逆に臨検隊はカービンタイプの新小銃を配備すべきだしで89の出番はなさそうだぞ
陸警隊も後々を考えると新小銃の方が良いと思う
486名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-jMUK)
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2020/01/05(日) 14:48:18.66ID:pO8ZDpgId
ak47はフルオートで80mで半径1mくらいに散らばる
m14に対する優位性があった
487名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/05(日) 14:48:48.23ID:dChf9ztG0
>>485
儀仗用なら、それこそ89式で十分なんだよ
サメ対策ってどうするの？民間船では、ありえないシチュエーションなんだが
むしろ新小銃が必要なのは海自より、海上保安庁のほうで
臨検や、接近戦はむこうが本業だ。
488名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-jMUK)
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2020/01/05(日) 14:59:17.01ID:pO8ZDpgId
64式は二脚使用か依託射撃で300m先の伏せた歩兵にフルオートで命中弾が出るくらい精度がいい
89式とは桁違いの火力がある準機関銃だ
海自には89より向いてる
2020/01/05(日) 15:00:04.83ID:Ozri4qb4a
なぁ……アメリカで余ってるM14を、そのまま買い取るんじゃダメなのか？
2020/01/05(日) 15:01:22.57ID:F6qW3tXtM
>>489
もう少し待つと6.8mmCTAを米軍が採用して7.62mm系をバーゲンするだろからそれまで待つのだ
491名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-jMUK)
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2020/01/05(日) 15:03:34.32ID:pO8ZDpgId
m14は時代遅れだよ
barやトンプソン、ガーランドを一丁で置きかえようとして制御不能の銃になってしまった
2020/01/05(日) 15:05:26.04ID:F6qW3tXtM
>>491
ガーランド後継としては良く出来てるんだけどねえ、他の用途はまあね……
2020/01/05(日) 15:06:50.18ID:Ntgdj5ZT0
今更M14て・・・64式以前に後退やがな
2020/01/05(日) 15:08:02.88ID:yckD9e1Ad
たぶんここジジイしか居ないんだと思う
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/05(日) 15:51:49.28ID:dChf9ztG0
海自にしろ、空自にしろ接近戦は、あまり想定されてないからな
むしろ、海上保安庁や、警察特殊部隊、
今後増員が見込まれている水陸機動団なんかは、採用するのでは
2020/01/05(日) 16:23:14.49ID:WmLX8cKy0
海自はMPX試験調達したんだっけ
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 427d-+OQp)
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2020/01/05(日) 16:35:17.18ID:290VpGI70
空自と海自に新小銃は必要ないだろ。警備に何をさせる気なんだ？中古89で充分。
2020/01/05(日) 16:35:18.44ID:2h05mbhZ0
>>487
溺者救助の際は小銃構えてサメを追い払う
実物はどうなるかわからないけど、水面下のサメを撃って追い払うなら少しでも口径がデカいほうがいい

アメリカ海軍だってM14を使ってる
もやい銃みたいな実用的な用途もあるけどやっぱり見た目の問題がでかい
2020/01/05(日) 16:35:59.00ID:J6KK7xvZ0
依託して撃つならならM2舷側に固定しとけ
2020/01/05(日) 16:37:10.57ID:aJ2K6TxX0
>>487
サメは乾電池を海中に入れると寄ってこないぞ

サメの頭部は電気にめちゃくちゃ敏感で嫌がるんだって
501名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LWKi)
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2020/01/05(日) 16:58:35.83ID:hwWj1sg1a
警察もあほぉよな
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-bzpX)
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2020/01/05(日) 17:04:56.82ID:LmWdtFyF0
艦内警備や基地内を警備する海自や空自こそ
89式より短いカービンの方がいいでしょ。
米軍だって海軍仕様のM4は通常より短い
CQB-Rだし、空軍もM14が米軍正式採用銃
だった時にいち早く射程の短いM16を採用し、
その前はM1カービンを基地警備に使ってた。
2020/01/05(日) 17:15:06.63ID:oPQJhLdUa
立入検査隊には新小銃支給してほしい
クソ重い64持ってく訳に行かないから不普段は9mm機関けん銃と9mm拳銃とかダサすぎる
海賊対処の時は89式持って行ってるから
それこそ陸自のお古が一気に配られる可能性もあるけど
2020/01/05(日) 18:14:30.54ID:Ntgdj5ZT0
ダサいかどうかとか、わりとどうでもいいと思うの
用が足りるならM3でもええんよ
505名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LWKi)
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2020/01/05(日) 18:15:42.12ID:hwWj1sg1a
立入検査隊はMPX採用したんだよな？
2020/01/05(日) 18:20:27.07ID:KBg63af2d
>>493
逆じゃね？今でもDMRとして使える普通のバトルライフルであるM14に対して、64式なんて冷戦期日本の特殊な事情で設計された歪な時代の徒花だろ
セミオート精度の良いM14の方が仕様の方が遥かに64式より近代的だと思うよ
今使うなら絶対M14の方が良かったし
まぁ発想が旧式すぎる64式と比べての話で、俺はM14の導入には反対だけど
2020/01/05(日) 18:21:34.06ID:WmLX8cKy0
米海軍も未だM16A3ぶら下げて警備してるから
2020/01/05(日) 18:21:57.36ID:azaOYjN80
あのスコーピオンの縦に回すストック面白いと思うんだがな
畳んだらフォアグリップになるやつ作れないんか？
509名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Kfy4)
垢版 |
2020/01/05(日) 18:49:28.56ID:crEGMyjjr
>>507
89式より新しいぞ
2020/01/05(日) 18:51:07.01ID:WmLX8cKy0
いやこう長さ的なね
2020/01/05(日) 19:32:01.78ID:WmLX8cKy0
失敗作と呼ばれDMRとして日の目を見るも、汚れの弱さを露呈し消えたり全身総入れ替えで本体だけで6kgぐらいの別人になったM14さん
https://weaponsystems.net/image/s-lightbox/n-M39%20EMR/--/img/ws/fa_ar_m14_m10.jpg

バトルライフルとしてよし、狙撃銃化してよし、軽機としてよしの64式さん
https://pbs.twimg.com/media/DWwrx1BVoAEQR_z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DJmxgeHV4AA8vY5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWwtuHUVoAAbHqI.jpg
2020/01/05(日) 19:34:22.79ID:J6KK7xvZ0
真上にスコープ乗らない時点で狙撃銃として論外だし、弱装前提のヒョロヒョロで軽機も無理

弾薬をいじると言う反則技により「フルオートの精度"は"良好」とか言うアサルトライフルとしてまるで意味のない利点だけを誇ってるガラクタ
2020/01/05(日) 19:38:41.84ID:e94uhFRFr
そうなんだよな
64式も89式とカスだったからようやく日本にまともな小銃が導入される
2020/01/05(日) 19:40:11.65ID:qVMLU5Mhp
こうして見ると、ドラグノフってけっこう偉大なんだなぁ……
2020/01/05(日) 20:12:51.18ID:WmLX8cKy0
弱装がヒョロヒョロ扱いならそれ以下の7.62x39mmを恐れることはないな
516名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LWKi)
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2020/01/05(日) 20:18:02.89ID:FyiD3wrAa
警察は５年前だっけ？
銃器対策部隊用に89式小銃を一括購入したのは？
あれが無ければ警察も新小銃を購入するんだよな
海保もと今世紀初頭に89式小銃に更新したから後10年ぐらいは更新しないだろう
2020/01/05(日) 20:20:48.80ID:Wp4bkEif0
>>511
切換レバーがクソすぎる89使ってCQBしなきゃならん陸自が実践している、
親指を握把にかけずレバーに添えたままローレディしたり撃ったりするやり方って
空自の64でもやってるんだな
2020/01/05(日) 20:39:54.79ID:J6KK7xvZ0
>>515
軽機やDMRとしての話をしてるのもわからないなら黙ってなよ
2020/01/05(日) 21:05:58.64ID:WmLX8cKy0
PSO-1も左にオフセットしてるし5.56mmのDMRも軽機もあるし
アサルトライフルじゃなくバトルライフルだし
スイス米軍もやってる弾薬をいじるのを反則技とか言ってるのもわからないし
お前の事わかってやれずにごめんな
2020/01/05(日) 21:19:38.08ID:lN4sxNgi0
>>465
歩哨でも静粛に敵を倒すために使うことがあると聞いた

>>474
200〜300mで直径1mくらいじゃないかな
2020/01/05(日) 21:32:05.51ID:snU4wf9j0
>>511
ただし64式は実戦経験で裏付けされた性能じゃないけどな
2020/01/05(日) 21:37:39.18ID:snU4wf9j0
こう言っては何だけど減装弾使うなら尚更M14で問題なかったと思うぞ
ピストルグリップとバイポッド、直銃床仕様のM14も当時では既に存在していたんだよね
2020/01/05(日) 21:54:28.92ID:WmLX8cKy0
発射速度へのこだわりがあったからむずかしいね
2020/01/05(日) 22:04:51.50ID:snU4wf9j0
言うてて毎分700発の発射速度だけどな
指切りバーストなら問題ない
2020/01/05(日) 22:13:52.77ID:WmLX8cKy0
毎分400発以下を求めてた奴が妥協すればな
2020/01/05(日) 22:16:33.25ID:J6KK7xvZ0
PSO-1程度のオフセットを挙げて64式を擁護しようとか片腹痛いんだが
64式は頬付すらままならないんだけど

7.62×39の次は5.56mm、どれもコンセプトが根本から違うんだって理解できてないから安直に比較をしてしまうのだなぁ
SG550がSS109使って何か問題が生じるのかね？
527名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FF29-bzEW)
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2020/01/05(日) 22:20:33.70ID:m45kfimWF
64式は使えるやつが余ってるんで無理して
使用するのは理解出来るとして、なんで
わざわざ米軍からお古のM14購入してまで
使わなきゃならんのよ。
どうせ買うならARｰ10の近代版とかの
ほうがいろいろな意味でお得だろ。
2020/01/05(日) 22:59:37.10ID:fUdZ84t9d
>>527
もう話題は、M14採用してた方が当時そして今の役に立ったという点に遡ってるんだよねぇ
2020/01/05(日) 23:00:31.93ID:DUNGyO9k0
>>522
M14じゃ減装弾で二脚つけてもフルオート制御は無理だよ
64式は部品数が多いとかの問題は抱えているがフルオート射撃の精度が極めて優れている
早い話、日本軍が憧れた米軍のbarを全隊員に配ったわけよ
2020/01/05(日) 23:10:00.39ID:j5hLYUB40
>>529
マズルブレーキ追加はどうしたん？
あれによるところも大きいぞ
隣の兵士にブラスト撒き散らすんで西側の国じゃ結構敬遠されるのが普通なんだが
2020/01/05(日) 23:10:08.66ID:4+40w8p20
ふわっふわした印象論ばっか
2020/01/05(日) 23:12:28.11ID:J6KK7xvZ0
20発弾倉が標準なのに連射特化とか小学生でもおかしいと気づきそうなもんだが、さんすうができるやつはいなかったのか
533名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-bzEW)
垢版 |
2020/01/05(日) 23:15:19.96ID:CXPhli7Ja
>>532
BAR
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
垢版 |
2020/01/05(日) 23:25:16.92ID:qtBOXbAr0
銃自体５ｋｇ程度しかないのに３０口径でフルオートなんて要らねえんだよ。
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-gJsC)
垢版 |
2020/01/05(日) 23:26:20.29ID:197tZXOI0
>>533　だな。当時の西側標準FALも最新AR-15も当時は20連弾倉だ。仮想敵ソ連を基準にしろって話はもちろんあるけど。
2020/01/05(日) 23:28:54.13ID:J6KK7xvZ0
>>533
実際フルじゃ暴れるしすぐ弾切れするからセミでチマチマ撃ってたという
2020/01/05(日) 23:29:46.16ID:J6KK7xvZ0
FALはロックタイムやたらと伸ばしてまで連射特化してたのかい？
2020/01/05(日) 23:41:05.94ID:WmLX8cKy0
>>526
論点ころころ変えるの辞めなよ

程度とかお前の感想だし
頬付け難だろうが64式しかない中でより遠くを狙える64式は相対的にDMRだし
弾薬に至っては意味不明だし
SS109使ったら精度落ちるし
539名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-bzEW)
垢版 |
2020/01/05(日) 23:42:36.58ID:CXPhli7Ja
>>536
そりゃ弾倉式の銃なんだからたとえ30発入り
でもちまちま撃つでしょ。
その代わりベルト給弾式の同口径の機関銃
より機動力に勝る。
一長一短だよ。
2020/01/05(日) 23:45:00.46ID:sAj5lhDnp
>>529
フルオートの集弾性は精度とは言わんだろ
発射速度落として減装弾使ってなんて技術的に何が優れてると言うのだ
発射速度落とすくらいならそれこそM14でも改良すれば出来るだろ
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