【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b908-Rlbj)
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2019/12/27(金) 20:15:30.64ID:65Y5cY/F0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576230816/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/05(日) 15:05:26.04ID:F6qW3tXtM
>>491
ガーランド後継としては良く出来てるんだけどねえ、他の用途はまあね……
2020/01/05(日) 15:06:50.18ID:Ntgdj5ZT0
今更M14て・・・64式以前に後退やがな
2020/01/05(日) 15:08:02.88ID:yckD9e1Ad
たぶんここジジイしか居ないんだと思う
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b1-uetj)
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2020/01/05(日) 15:51:49.28ID:dChf9ztG0
海自にしろ、空自にしろ接近戦は、あまり想定されてないからな
むしろ、海上保安庁や、警察特殊部隊、
今後増員が見込まれている水陸機動団なんかは、採用するのでは
2020/01/05(日) 16:23:14.49ID:WmLX8cKy0
海自はMPX試験調達したんだっけ
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 427d-+OQp)
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2020/01/05(日) 16:35:17.18ID:290VpGI70
空自と海自に新小銃は必要ないだろ。警備に何をさせる気なんだ？中古89で充分。
2020/01/05(日) 16:35:18.44ID:2h05mbhZ0
>>487
溺者救助の際は小銃構えてサメを追い払う
実物はどうなるかわからないけど、水面下のサメを撃って追い払うなら少しでも口径がデカいほうがいい

アメリカ海軍だってM14を使ってる
もやい銃みたいな実用的な用途もあるけどやっぱり見た目の問題がでかい
2020/01/05(日) 16:35:59.00ID:J6KK7xvZ0
依託して撃つならならM2舷側に固定しとけ
2020/01/05(日) 16:37:10.57ID:aJ2K6TxX0
>>487
サメは乾電池を海中に入れると寄ってこないぞ

サメの頭部は電気にめちゃくちゃ敏感で嫌がるんだって
501名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LWKi)
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2020/01/05(日) 16:58:35.83ID:hwWj1sg1a
警察もあほぉよな
502名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-bzpX)
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2020/01/05(日) 17:04:56.82ID:LmWdtFyF0
艦内警備や基地内を警備する海自や空自こそ
89式より短いカービンの方がいいでしょ。
米軍だって海軍仕様のM4は通常より短い
CQB-Rだし、空軍もM14が米軍正式採用銃
だった時にいち早く射程の短いM16を採用し、
その前はM1カービンを基地警備に使ってた。
2020/01/05(日) 17:15:06.63ID:oPQJhLdUa
立入検査隊には新小銃支給してほしい
クソ重い64持ってく訳に行かないから不普段は9mm機関けん銃と9mm拳銃とかダサすぎる
海賊対処の時は89式持って行ってるから
それこそ陸自のお古が一気に配られる可能性もあるけど
2020/01/05(日) 18:14:30.54ID:Ntgdj5ZT0
ダサいかどうかとか、わりとどうでもいいと思うの
用が足りるならM3でもええんよ
505名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LWKi)
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2020/01/05(日) 18:15:42.12ID:hwWj1sg1a
立入検査隊はMPX採用したんだよな？
2020/01/05(日) 18:20:27.07ID:KBg63af2d
>>493
逆じゃね？今でもDMRとして使える普通のバトルライフルであるM14に対して、64式なんて冷戦期日本の特殊な事情で設計された歪な時代の徒花だろ
セミオート精度の良いM14の方が仕様の方が遥かに64式より近代的だと思うよ
今使うなら絶対M14の方が良かったし
まぁ発想が旧式すぎる64式と比べての話で、俺はM14の導入には反対だけど
2020/01/05(日) 18:21:34.06ID:WmLX8cKy0
米海軍も未だM16A3ぶら下げて警備してるから
2020/01/05(日) 18:21:57.36ID:azaOYjN80
あのスコーピオンの縦に回すストック面白いと思うんだがな
畳んだらフォアグリップになるやつ作れないんか？
509名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-Kfy4)
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2020/01/05(日) 18:49:28.56ID:crEGMyjjr
>>507
89式より新しいぞ
2020/01/05(日) 18:51:07.01ID:WmLX8cKy0
いやこう長さ的なね
2020/01/05(日) 19:32:01.78ID:WmLX8cKy0
失敗作と呼ばれDMRとして日の目を見るも、汚れの弱さを露呈し消えたり全身総入れ替えで本体だけで6kgぐらいの別人になったM14さん
https://weaponsystems.net/image/s-lightbox/n-M39%20EMR/--/img/ws/fa_ar_m14_m10.jpg

バトルライフルとしてよし、狙撃銃化してよし、軽機としてよしの64式さん
https://pbs.twimg.com/media/DWwrx1BVoAEQR_z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DJmxgeHV4AA8vY5.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWwtuHUVoAAbHqI.jpg
2020/01/05(日) 19:34:22.79ID:J6KK7xvZ0
真上にスコープ乗らない時点で狙撃銃として論外だし、弱装前提のヒョロヒョロで軽機も無理

弾薬をいじると言う反則技により「フルオートの精度"は"良好」とか言うアサルトライフルとしてまるで意味のない利点だけを誇ってるガラクタ
2020/01/05(日) 19:38:41.84ID:e94uhFRFr
そうなんだよな
64式も89式とカスだったからようやく日本にまともな小銃が導入される
2020/01/05(日) 19:40:11.65ID:qVMLU5Mhp
こうして見ると、ドラグノフってけっこう偉大なんだなぁ……
2020/01/05(日) 20:12:51.18ID:WmLX8cKy0
弱装がヒョロヒョロ扱いならそれ以下の7.62x39mmを恐れることはないな
516名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-LWKi)
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2020/01/05(日) 20:18:02.89ID:FyiD3wrAa
警察は５年前だっけ？
銃器対策部隊用に89式小銃を一括購入したのは？
あれが無ければ警察も新小銃を購入するんだよな
海保もと今世紀初頭に89式小銃に更新したから後10年ぐらいは更新しないだろう
2020/01/05(日) 20:20:48.80ID:Wp4bkEif0
>>511
切換レバーがクソすぎる89使ってCQBしなきゃならん陸自が実践している、
親指を握把にかけずレバーに添えたままローレディしたり撃ったりするやり方って
空自の64でもやってるんだな
2020/01/05(日) 20:39:54.79ID:J6KK7xvZ0
>>515
軽機やDMRとしての話をしてるのもわからないなら黙ってなよ
2020/01/05(日) 21:05:58.64ID:WmLX8cKy0
PSO-1も左にオフセットしてるし5.56mmのDMRも軽機もあるし
アサルトライフルじゃなくバトルライフルだし
スイス米軍もやってる弾薬をいじるのを反則技とか言ってるのもわからないし
お前の事わかってやれずにごめんな
2020/01/05(日) 21:19:38.08ID:lN4sxNgi0
>>465
歩哨でも静粛に敵を倒すために使うことがあると聞いた

>>474
200〜300mで直径1mくらいじゃないかな
2020/01/05(日) 21:32:05.51ID:snU4wf9j0
>>511
ただし64式は実戦経験で裏付けされた性能じゃないけどな
2020/01/05(日) 21:37:39.18ID:snU4wf9j0
こう言っては何だけど減装弾使うなら尚更M14で問題なかったと思うぞ
ピストルグリップとバイポッド、直銃床仕様のM14も当時では既に存在していたんだよね
2020/01/05(日) 21:54:28.92ID:WmLX8cKy0
発射速度へのこだわりがあったからむずかしいね
2020/01/05(日) 22:04:51.50ID:snU4wf9j0
言うてて毎分700発の発射速度だけどな
指切りバーストなら問題ない
2020/01/05(日) 22:13:52.77ID:WmLX8cKy0
毎分400発以下を求めてた奴が妥協すればな
2020/01/05(日) 22:16:33.25ID:J6KK7xvZ0
PSO-1程度のオフセットを挙げて64式を擁護しようとか片腹痛いんだが
64式は頬付すらままならないんだけど

7.62×39の次は5.56mm、どれもコンセプトが根本から違うんだって理解できてないから安直に比較をしてしまうのだなぁ
SG550がSS109使って何か問題が生じるのかね？
527名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FF29-bzEW)
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2020/01/05(日) 22:20:33.70ID:m45kfimWF
64式は使えるやつが余ってるんで無理して
使用するのは理解出来るとして、なんで
わざわざ米軍からお古のM14購入してまで
使わなきゃならんのよ。
どうせ買うならARｰ10の近代版とかの
ほうがいろいろな意味でお得だろ。
2020/01/05(日) 22:59:37.10ID:fUdZ84t9d
>>527
もう話題は、M14採用してた方が当時そして今の役に立ったという点に遡ってるんだよねぇ
2020/01/05(日) 23:00:31.93ID:DUNGyO9k0
>>522
M14じゃ減装弾で二脚つけてもフルオート制御は無理だよ
64式は部品数が多いとかの問題は抱えているがフルオート射撃の精度が極めて優れている
早い話、日本軍が憧れた米軍のbarを全隊員に配ったわけよ
2020/01/05(日) 23:10:00.39ID:j5hLYUB40
>>529
マズルブレーキ追加はどうしたん？
あれによるところも大きいぞ
隣の兵士にブラスト撒き散らすんで西側の国じゃ結構敬遠されるのが普通なんだが
2020/01/05(日) 23:10:08.66ID:4+40w8p20
ふわっふわした印象論ばっか
2020/01/05(日) 23:12:28.11ID:J6KK7xvZ0
20発弾倉が標準なのに連射特化とか小学生でもおかしいと気づきそうなもんだが、さんすうができるやつはいなかったのか
533名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-bzEW)
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2020/01/05(日) 23:15:19.96ID:CXPhli7Ja
>>532
BAR
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
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2020/01/05(日) 23:25:16.92ID:qtBOXbAr0
銃自体５ｋｇ程度しかないのに３０口径でフルオートなんて要らねえんだよ。
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-gJsC)
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2020/01/05(日) 23:26:20.29ID:197tZXOI0
>>533　だな。当時の西側標準FALも最新AR-15も当時は20連弾倉だ。仮想敵ソ連を基準にしろって話はもちろんあるけど。
2020/01/05(日) 23:28:54.13ID:J6KK7xvZ0
>>533
実際フルじゃ暴れるしすぐ弾切れするからセミでチマチマ撃ってたという
2020/01/05(日) 23:29:46.16ID:J6KK7xvZ0
FALはロックタイムやたらと伸ばしてまで連射特化してたのかい？
2020/01/05(日) 23:41:05.94ID:WmLX8cKy0
>>526
論点ころころ変えるの辞めなよ

程度とかお前の感想だし
頬付け難だろうが64式しかない中でより遠くを狙える64式は相対的にDMRだし
弾薬に至っては意味不明だし
SS109使ったら精度落ちるし
539名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-bzEW)
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2020/01/05(日) 23:42:36.58ID:CXPhli7Ja
>>536
そりゃ弾倉式の銃なんだからたとえ30発入り
でもちまちま撃つでしょ。
その代わりベルト給弾式の同口径の機関銃
より機動力に勝る。
一長一短だよ。
2020/01/05(日) 23:45:00.46ID:sAj5lhDnp
>>529
フルオートの集弾性は精度とは言わんだろ
発射速度落として減装弾使ってなんて技術的に何が優れてると言うのだ
発射速度落とすくらいならそれこそM14でも改良すれば出来るだろ
2020/01/05(日) 23:50:00.31ID:WmLX8cKy0
真上にスコープ乗らない時点で狙撃銃として論外だし、弱装前提のヒョロヒョロで軽機も無理
↓
弱装がヒョロヒョロ扱いならそれ以下の7.62x39mmを恐れることはないな
↓
軽機やDMRとしての話をしてるのもわからないなら黙ってなよ
↓
真上に乗らないPSO-1、64式弱装弾よりヒョロヒョロなDMRや軽機の存在について指摘
↓
64式は頬付すらままならない！！！！
コンセプトが根本から違うんだ！！！！安直に比較するな！！！


ガイジかな
2020/01/05(日) 23:52:44.27ID:DUNGyO9k0
現実的な話として二脚立てて64式を伏せ撃ちしてくるやつがいたら
匍匐前進していても300m以内だったら一瞬で殺害されるんだよフルオートでさ
セミオートより命中率が落ちるといっても実際に殺害に至るまでの命中弾が出る速度としては早い
M14で同じことをしようとしたら原型とどめないくらいのフルカスタムが必要だったろうし
それをするくらいならM14カスタムではなく64式を選ぶ妥当な理由付けになったろう
2020/01/05(日) 23:59:05.33ID:4+40w8p20
わかったよBTRで突っ込むよ
2020/01/06(月) 00:01:23.85ID:Q3BZhQ420
64は当時の情勢では悪くないけど、それを今でも凄いだろってのは違うだろ
2020/01/06(月) 00:04:13.36ID:mbkylcp30
64を持ち上げてる奴なんていないから安心しろ
目の敵にしてる奴はいるけど
2020/01/06(月) 00:09:58.67ID:4B20ffbaM
>>545
まあホーワ5.56が採用されて15万丁作られる予定となれば64式はご勇退だしな、89式は予備や海自や空自に回るだろし
2020/01/06(月) 00:17:57.36ID:SAXRpRTG0
64がフルオート集弾重視してるのは事実だけど
どちらかというとFAMASやAN94みたいに点標的に対する高精度バーストで命中率稼ぐ「歩兵銃」に思想が近いと思う
64の機関銃的側面に関しては、旧軍の狙撃機関銃という思想もあったけど
基本的に機関銃は持続射撃が本分だから、大抵の軽機やLSWは銃身の加熱対策をしてる
64はそういうのがほぼ無いので（銃身の薬室部分だけは肉厚らしいが）
特に陸自が重視する防御的な運用では機関銃代わりとして使うのは難があったんじゃないか
2020/01/06(月) 00:29:28.07ID:yPhi0zXp0
機関銃代わりにしないことにはどうしようもないだろう
連射性能以外に取り柄がなく、そのために単射の精度を落とすほどなんだから

どの道20発弾倉で過熱が問題になる程の弾は撃てない

馬鹿みたいにバリバリ撃ちまくってすぐさま弾切れし、無謀な銃剣突撃を敢行した挙句蜂の巣になって壊滅、これが64式の正しい設計思想というわけだ
2020/01/06(月) 00:39:08.00ID:9vAhiBeUH
機関銃といえば、なぜアレを機関銃として採用した
改良後の74式さえ古いM1919よろ重く、メリットはほぼない
74式以降に汎用機関銃問題を改善する気はまったく見られらないのことには恐れ入ったわ
2020/01/06(月) 00:47:32.19ID:6YWbYmbJp
>>547
軽機関銃扱いするには結局持続射撃力が足りないよね
BARでも問題だったからM60のような軽機関銃を米軍は採用したのに
歩兵全員BARとかズレすぎとしか言いようがない
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-bzpX)
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2020/01/06(月) 01:02:35.93ID:3a3rSqM20
確かに64式は実用性皆無のウンコ銃だけど、
だからと言って自衛隊がM14を採用すれば
良かったとは思わないな。
少なくとも日本が初めて設計したフルオート
機能付きの自動式ライフルって意味では存在意義
のある銃だと思ってる。
64式で培った技術と失敗が89式の開発に生かされ
更にその経験で得たノウハウを生かして
HOWA 5.56が生まれたわけで、全ては
繋がってるんだよ。
FALやG3みたいな近代的なアサルトライフル
のスタイルだったらまだしも、M1と大差ない
M14を長年使ってた日本がいきなり89式みた
いなアサルトライフルを作れるとは思えない。
仮にM14から新型の5.56mm小銃に移行してたら
89式と名のつく小銃は今とは違う、ヘンテコな
珍銃になってた気がする。
2020/01/06(月) 01:05:40.45ID:6YWbYmbJp
まぁその時は普通に米軍からM16買ってそっから別の小銃開発するだけでしょ
2020/01/06(月) 01:14:55.24ID:7WfX60Jy0
89式が珍銃じゃないと言い切れるのかな
2020/01/06(月) 01:15:59.40ID:M/rKzOvM0
それよりも62式と74式を、早くポイ出来るようにしてくれ。
2020/01/06(月) 01:17:19.05ID:mbkylcp30
２脚装備
低めの発射速度
62式機関銃より分厚い銃身

こう記せば軽機に見えてきたなうん
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-bzpX)
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2020/01/06(月) 01:18:55.17ID:3a3rSqM20
>>552
アサルトライフルの開発を2000年代
に入ってからいきなりゼロからやるの
は賛成出来ないな。
64式はHOWA 5.56の開発の下地に
なってるわけで、意味のある失敗だと思う。
幸いにも64式採用時は冷戦下で使用する機会
がなかったわけだしね。
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-bzpX)
垢版 |
2020/01/06(月) 01:20:25.92ID:3a3rSqM20
>>553
89式はあのセレクター以外は普通すぎる
くらい普通の銃だよ。
2020/01/06(月) 01:23:55.92ID:8iNBRc5BH
他でもよくいるけどなんかベースあったらちょちょいで開発設計できると思ってるやついるな
2020/01/06(月) 01:24:50.03ID:Tj9Ps0tsa
>>553
よく当たるし悪い銃じゃないよ
安全子も弾倉交換も慣れたら普通だし
もっといい銃はあるだろうけど特段悪い点は無いぞ
2020/01/06(月) 01:25:44.99ID:8BpeJmlMd
不採用だからといって経験にならないという事はないよ
89式はAR18の影響を強く受けているし、何事もまずお手本をしっかりモノにしてからだ
M14の場合はM1と違ってショートストロークなので、メカ的には十分近代的小銃の体を成してるし、閉鎖機構はターンロックだから、廃れる運命にあった64式のティルトボルトよりよっぽど叩き台としては良いよね。
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79c8-N0L+)
垢版 |
2020/01/06(月) 01:34:09.56ID:FPy/zpGG0
>>556
HOWA 5.56や89式はAR-18のラ国経験が下地になってるのであって64式は関係ないでしょ
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-bzpX)
垢版 |
2020/01/06(月) 01:40:06.48ID:3a3rSqM20
>>561
失敗したことに意味があるんだよ。
豊和と自衛隊は64式の複雑怪奇な構造を
失敗だと認めたから64式とは正反対な部品点数
が極端に少なく、シンプルなAR-18ベースの
89式を作ったわけ。
2020/01/06(月) 02:46:44.78ID:yPhi0zXp0
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ
2020/01/06(月) 07:18:09.02ID:SGoQ384Ka
無知の知って知ってるか？
2020/01/06(月) 08:59:27.51ID:OkxstcmF0
64式は複雑すぎるというだけで火力的には大正解でしょ
限られた戦力の自衛隊が他国の侵略から国を守る、米軍の到着まで時間を稼ぐと考えたらね
2020/01/06(月) 09:09:25.38ID:OkxstcmF0
具体的には穴掘って二脚立てた64式構えて偽装して待ち伏せ
そのまま人間地雷として死ぬまで戦うってのがソ連を想定したときの自衛隊だった
M14で同じことをしようとしたら原型とどめないほどの改造がいる
その時点でM14の選択はなかった
FALも同じ
あれはあくまでM1ガーランドの発展形
2020/01/06(月) 09:28:57.16ID:ZCO0QBTV0
原型とどめない程って具体的にはどんな？
M14E2レベルの改良で問題ないと思うが
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-bzpX)
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2020/01/06(月) 09:35:00.77ID:3a3rSqM20
64式は当時の自衛隊のドクトリンと照らし
合わせればコンセプト自体はそれ程間違ってい
ないが、出来上がった現物が酷すぎた。
まさに現場を全く知らない人間が机上論だけで
設計した、僕の考えた最強銃って感じ。
ただ当時は日本人の体格に合うバトルライフル
が存在せず、自国で作るしかなかったという
事情もあるのと、7.62x51mm NATO弾を使用
してフルオートでコントロール可能にするって
コンセプト自体がどだい無理な要求だったとい
うのもある。
2020/01/06(月) 10:00:04.85ID:rVsldooia
極端な批評をしないと死んでしまう病気にでも掛かってるんかw
2020/01/06(月) 10:09:42.62ID:+y9Od77Zr
極端な批評でも何でもなく64式はゴミだろ
89式も学習せずに意味不明な要求でゴミみたいなセレクター付けたし
2020/01/06(月) 11:22:23.91ID:0EFKuFbOa
そうやな、M14やL1A1、G3並にはゴミやなw
2020/01/06(月) 11:30:21.22ID:+y9Od77Zr
国産狂信者は事実を捻じ曲げてまで擁護したがるんだな
2020/01/06(月) 11:36:16.33ID:jok01EoJ0
>>539
7.62mmの30発入り弾倉とかデカくて重くて持ちたくないよぉ〜(ToT)
2020/01/06(月) 11:37:23.65ID:m+DnAZSLa
実際は指切りで撃つのに
フルオートだと弾がすぐ無くなるとか銃身加熱はさほど問題ではないのでは
2020/01/06(月) 12:01:23.58ID:SAXRpRTG0
80年代は、撃つ直前まで安全装置をかけておくCQB要領はまだ普及してなかったし
いつゲリラ攻撃を受けてもおかしくないような紛争地域で活動することもなかった
仮に当時の日本人がそれを予想していたのなら、89の切換レバーはああはならなかったが
もちろんそんなことは叶わないし、当時の価値観ではあれで問題無かった
実際、89の切換レバーが広く欠陥扱いされたのは知る限りは911以降
2020/01/06(月) 12:03:52.60ID:XvKUP9RRM
>>575
> いつゲリラ攻撃を受けてもおかしくないような紛争地域で活動することもなかった

仮にも軍隊としてどうなの?
2020/01/06(月) 12:05:35.42ID:M/rKzOvM0
ギャーギャーと持っていくな！って言ったやつに伝えてください。
2020/01/06(月) 12:09:16.73ID:SAXRpRTG0
64は擁護できないが、セレクターに欠陥を抱えた小銃なんて89以外にいくらでもあるし
流行りのCQB本意な価値観を開発当時の冷戦時代に適用するのはナンセンス
他にも欠点はあるにはあるし、公平にいえば89はそこまでゴミでもない
強いて言えば単価だが、これは陸自の調達方法の問題なのでラ国品でも変わらないし
問題があるとすれば00年代に近代化版を採用しなかったことだが
近代化の構想自体はあったようでそのための研究、試作は最終的にHOWA5.56として結実してる
2020/01/06(月) 12:10:18.28ID:SAXRpRTG0
>>578
他にも欠点はあるにはあるが、に訂正
2020/01/06(月) 12:30:38.85ID:/wejIyJj0
セレクタはどう考えても「ぼうはつ！　じこ！　じえいたいはいし！！！！」とか叫びそうな連中対策だと思うの
もしくは「ふしょうじ！　ぜったいきんし！！！」って言い出しそうな上の方

そこを責め立てるのは「自衛隊の法整備には課題がある」と「自衛隊はウンコ」をごっちゃにするのと変わらん
2020/01/06(月) 12:31:41.70ID:RRldpCwRa
>>568
64式は減装弾使うの前提だったろ？
海外派兵遠求められても断れるようにしてた筈
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-pIXJ)
垢版 |
2020/01/06(月) 12:35:45.38ID:X+F0YF/70
>>549
寡占産業だから仕方ない、ほかに選択肢がなかっただけだろう
2020/01/06(月) 12:46:16.05ID:xa/QJlyX0
イラン対アメリカが本格化したらまた特需とか無いかな
2020/01/06(月) 12:50:15.17ID:+y9Od77Zr
特需どころか原油価格上がってマイナスしか無い
2020/01/06(月) 12:58:04.38ID:ZCO0QBTV0
>>578
CQB本意とか意味わからん
M16採用当時とかそうだったのか？
586名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-bzEW)
垢版 |
2020/01/06(月) 13:00:42.12ID:bdqQBuVda
>>581
もちろん減装弾を使う事が前提。
ただそれ以外にも連射時のコントロール性を
上げる為に発射速度落としたり、軽機関銃と
しての性能を優先させ過ぎて複雑な構造に
なってしまった。
本来小銃はセミオート射撃がメインなのに
64式はフルオート射撃に主眼を置きすぎた
のが失敗の始まり。
2020/01/06(月) 13:05:13.88ID:M/rKzOvM0
>>583
このスレ的には小火器だが、んなもん売れまくる世の中が来てもなあ
2020/01/06(月) 13:42:36.69ID:yPhi0zXp0
>>574
20発じゃ指切りでも即弾切れよ

>>578
89並みにセレクターに欠陥を抱えた銃って？
セミまで270度という地獄のような設計を「時代」でどうにか無理やり欠陥でないことにしても、新兵向けの3点よりフルが手前にある点はどうしようもないでしょ

しかも陸自、3点バーストすら使わずに単連射覚え込ませてたじゃん
2020/01/06(月) 13:47:07.29ID:X+F0YF/70
事故云々ならフルが前に来る方がおかしいわけで
64からフルオート癖を引き継いじゃってたんだろう
いくら専守防衛でもライフルでそこまでフルオート偏重する心理はよくわからん
2020/01/06(月) 13:57:06.40ID:+y9Od77Zr
左側に付けなかったのも本当にアレだわ
クソみたいな要求に翻弄された小銃って感じ
セレクターさえまともなら無難で良い小銃なんだが
そのセレクターが本当にどうしようもない
2020/01/06(月) 14:01:53.40ID:SAXRpRTG0
>>588
95式のセレクターは銃床末端に付いてるから安全装置の解除にかかる時間はおそらく世界一長い
だから中国軍はCQB訓練じゃ安全装置外しっぱ＆薬室空でローレディしてる
SG510のセレクターは左側面に付いてるが基本的に左手でしか操作できず89より酷い
採用は古いがスイスでは90年代まで現役だった
左手を戻すのが早いブルパップだからまだましだが
FAMASのセイフティも片手で操作するようにはなってない
ブルッパップに多い左右非対称のセイフティは左右スイッチしたときに誤操作するリスクがある
AUGやP90のトリガープルセレクティブファイアをセレクタと見做すなら、これらもまたフルオート精度では不利のある方式
トリガー式のウェポンライトが殆どないのは似たような理由によるらしい
HK式のセレクターは手が小さいと親指で操作しにくいし
配置角度の問題からセミを飛び越えて半端な位置まで動かしてしまいやすい
AKのセレクターレバーはダストカバーを兼ねるせいでセイフオフの状態では泥や異物が混入しやすい
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