【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b908-Rlbj)
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2019/12/27(金) 20:15:30.64ID:65Y5cY/F0

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576230816/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/01/06(月) 21:59:08.61ID:yPhi0zXp0
>>621
ルールがなけりゃどんな珍銃に仕上げても良いってわけじゃないんだが
2020/01/06(月) 22:01:33.19ID:zW0IDItda
欠点を指摘するのでなく、感情的で頓珍漢な批判しか出来ないタケノコ族しか居ないのかね
2020/01/06(月) 22:06:22.00ID:SAXRpRTG0
おそらく現場が実践したことは殆どないだろうけど
89は左方切換軸が付いている場合、ア→レに限っては右手の親指でも割と簡単に操作できる
とっさに使えるのがフルオートなのは最善ではないがロシアとか結構フルオート多用するし
やろうと思えばやりようはあったと思う
2020/01/06(月) 22:08:54.08ID:yPhi0zXp0
>>625
全く違う世界の話されても困るんだが
2020/01/06(月) 23:04:02.67ID:DcoGBAA2p
>>628
タケノコ族なの？
2020/01/06(月) 23:15:32.35ID:wlMiAqhzr
タケノコ族って大昔に原宿にいた気色悪い集団？
2020/01/06(月) 23:27:15.59ID:K4/Fox3yr
造語症なのかなあ
2020/01/06(月) 23:35:02.96ID:6YWbYmbJp
>>626
アクセルとブレーキは別のペダルだよ？
この場合の例えとしては不適格だ
2020/01/06(月) 23:39:54.76ID:p7Xd5W+/d
実戦でセレクターレバーがそんなに重要かと言われたら疑問だが。
実戦においてフルオートにしたいときセミオートだったら切り替えなぞせずセミのまま乱射する兵士がほとんどだし。
逆にセミオートにしたいときフルオートだったら指切りバーストで誤魔化す兵士がほとんどだ。
セレクターレバー気にして相手に一方的に撃たれる恐怖を感じるくらいなら切り替えしないでそのまま撃ち続けることを実戦では選ぶので、セレクターレバーの操作性が問題になるのは演習レベルの話かと思う。
2020/01/06(月) 23:59:32.99ID:K4/Fox3yr
ほとんど(根拠は無い)
2020/01/07(火) 00:15:20.78ID:nzHk6rTU0
セレクターレバーの操作性が悪いと兵士はびびって常に安全装置を解除する
いざ撃ちたいときに解除できない以上の恐怖はないんでね
結果暴発事故が多発・・・というわけで命令しようが教育しようが解決はしない
だから操作性が問題になる
2020/01/07(火) 00:24:02.50ID:SLyhnW9vd
イラク戦争やらISIS戦争やらでヘルメットカメラの映像散々見たが戦闘しながらセレクターレバーを変えてるシーンはほとんどないぞ
兵士が個々でセミオートかフルオートかあらかじめ選んでおいて、使うのはそれ一択だった
なので20mくらいしか離れてない敵兵にセミオート乱射したり、300mはあろうかという遠距離の敵にフルオートを浴びせたりが珍しくなかった
訓練を受けている米兵でも距離によってセミオートフルオートを切り替えましょうみたいな悠長な考え方は実戦ではあまりしていなかった、だからすぐ弾切れして同僚にねだる奴が出てくる
2020/01/07(火) 00:33:39.80ID:HAag9b7c0
フルのつもりでセミならまだしもセミのつもりでフルは大問題

そのつもりで構えてないから反動で大暴れして味方を殺すかもしれないし、気づいて指を離すまでに10発以上はばらまくだろう
2020/01/07(火) 00:38:19.75ID:a8/EqG+6p
まぁ制圧射撃なり取り敢えずフルオートでも撃って相手の頭を下げさせるってのもあるけどな
641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
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2020/01/07(火) 01:08:34.44ID:la/DDKUd0
敵の大群がもう目の前まで迫ってて後は、玉砕覚悟って段階になって
最後、持ち弾全部バラ撒いて最後っ屁かます為のフルオートじゃね？
現実（実銃）は、１マガジンに何１００発も装填できる電動ガンじゃないからね。

持ち弾無くなりゃ銃剣付けれるだけの単なる重い中途半端な長さの「槍」。
2020/01/07(火) 01:11:41.53ID:a8/EqG+6p
また銃剣基地外か
2020/01/07(火) 01:24:26.37ID:wYBtHsFz0
Gun Professionalsの今月号読んだが、
USPの材料のポリマーが日本製だと初めて知ったね〜

まだどこも採用してなさそうではあるものの、
銃身がステンレスのアサルトライフルが登場しているね〜
（潜水の伴う作戦を行う特殊部隊用）
2020/01/07(火) 01:33:34.78ID:HAag9b7c0
ステンレスのアサルトライフルなんてずーっと昔から民間でいくつも作られてるだろ

SEALsですらM4でなんとかなってんだから採用する意味がない
2020/01/07(火) 02:42:58.38ID:MtUeRa6y0
新幹線のように遺伝的アルゴリズムで設計した小火器を見てみたい
見た目はおぞましいモノになるのかな
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be7c-pIXJ)
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2020/01/07(火) 03:21:15.00ID:u0kb5x6x0
日本はチタンの銃を製作すべきだ、ゴルフクラブなんかチタンで造ってる場合じゃない。
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-DsOW)
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2020/01/07(火) 08:37:39.53ID:enzGaxoe0
セレクターが左にないと死ぬ病気の人がいるスレ。
2020/01/07(火) 09:00:09.68ID:uQ/Po6Q10
技本が試作した軽量銃のスライドはチタン製だったらしいが
ACIESのクソ重いガンカメラ載せるためとはいえ
現実的に生産できないものを試作する意味はあったんだろうか
2020/01/07(火) 09:07:44.15ID:1l7JLL7b0
>>647
HOWA5.56で左についたね
梯子外されてどんな気持ち？
2020/01/07(火) 09:11:36.70ID:uQ/Po6Q10
AKみたいに素早く操作できるなら別に右でも構わんさ
逆に左に付いててもSG510みたいなのだと使い物にならないし
2020/01/07(火) 09:14:49.05ID:1l7JLL7b0
いや、AKのセレクターこそ素早く操作できないだろう
それは持ち上げ過ぎってもんだ
2020/01/07(火) 09:21:35.81ID:uQ/Po6Q10
>>651
握把に親指かけたまま中指か人差し指で素早くセミの位置に操作できる
いくらでも動画転がってるから探したらいい

操作性に難があるとすれば、可動角が小さすぎて中間のフルの位置に合わせづらいことと
左据銃だとマガジンを引きつける位置に右手を置かないと操作できないことぐらいだ
2020/01/07(火) 09:22:39.90ID:uQ/Po6Q10
あと、ひっかけるところを拡張したカスタムセレクタレバーとかだと
完全に握把を握ったまま人差し指で操作できる
2020/01/07(火) 09:50:11.10ID:1l7JLL7b0
>>652
いやあるならURLくらい貼れよと言いたいが
実際作動音大きく作動も渋いから難しいぞ
なんせ一括りにAKって言うが生産国も品質もバラバラだからな
2020/01/07(火) 09:52:36.50ID:ElDRYfVor
同じAKでもロシア製と中国製では大違いだし
2020/01/07(火) 10:44:03.29ID:226S1KlE0
>>604
無駄なスキルだからなあ
2020/01/07(火) 10:59:46.32ID:uQ/Po6Q10
>>654
https://www.youtube.com/watch?v=bp8asYn5hCo
https://www.youtube.com/watch?v=MKaUtHGdVBQ
https://www.youtube.com/watch?v=3e6oCM0aWGk
https://www.youtube.com/watch?v=9OSOrUsfhTs
https://www.youtube.com/watch?v=DPtK1dqkOho
https://www.youtube.com/watch?v=OpsI6-Ig8rQ
https://www.youtube.com/watch?v=B_FVKz7kXwE
https://www.youtube.com/watch?v=xZpW1CjhiJc
https://www.youtube.com/watch?v=w1Drrnf9mOQ
https://www.youtube.com/watch?v=oPSd6D84SSU
https://www.youtube.com/watch?v=A6yeOmpXIvU
2020/01/07(火) 11:00:11.95ID:a8/EqG+6p
そのなんだ、出来る事とやりやすい事を混同してるのはどうかと思うよ
2020/01/07(火) 11:02:28.89ID:uQ/Po6Q10
個体差は多分あると思う
でも某所で触ったAKは普通に快調だった
ただフルの位置には合わせづらかった
少なくともAKのセレクターレバーがコンタクト時に問題になるようなら
タクトレ界隈でここまでAKオペレーターが増えることも無かった
2020/01/07(火) 11:05:12.52ID:uQ/Po6Q10
>>658
少なくとも89や64よりはずっとやりやすい
なんせ握把に親指をかけたままCQBでローレディや射撃ができる程度には素早く操作できる
それができない89や64とは雲泥の差がある
2020/01/07(火) 11:09:09.14ID:HAag9b7c0
動作が渋いなんてのは何度も動かせば解決できるんだから問題にならんよ
662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-gJsC)
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2020/01/07(火) 11:16:47.19ID:/tLdo4Lq0
AKのフルオートって、当たらないってのが西側での定評じゃないのかそもそも。ソ連でもその点は同じだろう。
指揮官から、戦術上の必要性に基づく特段の命令がない限り、各兵士の勝手な判断でフルオートにしちゃいかんぞって上意下達式のドクトリンなら、意図的にフルオートにし辛くするのは、制式兵器として正解だと思う。
…で、ソ連軍って、上意下達ドクトリンの本家本元だったよな？
2020/01/07(火) 11:48:45.92ID:a8/EqG+6p
実際ガリルはAKに親指で操作できる左セレクター付けてるけど動作が硬くて使いにくいそうだね


>>660
いやそれが所謂現場の努力って奴なのだが
89式でも出来る事は出来ると思うよ
グリップ握らず親指を常にセレクター触れる位置に置いとけばフルオートだけど撃てる
使いやすくもないし不便だけどな、そこはAKと同じはずだがね
2020/01/07(火) 11:58:46.65ID:uQ/Po6Q10
>>663
ぶっちゃけレまで動かすのとタまで動かすのとでそこまで違いは無い
だから無理してフルオートで撃つ必要はない
問題としては、操作角よりも握把から手を離すか親指をかけられない点が大きい

今の陸自や空自は89や64でCQB訓練する際に握把に親指かけずに
切換軸/レバーに親指かけた姿勢でローレディし
アップでそのままタまで動かしそのまま親指を握把にかけず射撃する
という独特の要領を実践してる
まだ幾分も遅いがこれにより操作にかかる時間は大幅に短縮されてる
つまり現場は努力をしてるわけだな
しかし残念ながら握把を本来の使い方をしていないのでその機能性は発揮されておらず
必然的に射撃の成果には必ず影響する。これに関しては努力ではどうにもならない
握把を握把として使えるAKとはそこが違う
2020/01/07(火) 12:01:28.50ID:E6ze/q8Q0
とっさにセレクターを切り替える必要＝敵にバッタリ遭遇、と考えれば
「とりあえずタマをばらまけるレにしておけ」も理解できんではないのだが
セミで狙える余裕があるならセレクターを回す時間くらいあるだろう
（つかそれを言い出すとTT33の立場が消え失せる）
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
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2020/01/07(火) 12:02:13.99ID:la/DDKUd0
AKのセレクターは、基本ダストカバー（スノーカバー）。
極寒の地でレシーバー内に雪入って内部で凍結されると作動しなくなる。
　
ダストカバー閉じた状態からウインターグローブした掌で払い落とすように
セーフティー解除すると感覚も麻痺した指先使わなくともセミオートで撃てる。
カバー兼ねたセレクターが長いからテコの原理で凍結状態からも動かせ易い。
スチールプレス製レバー突起部エッジに皮の手袋なんかだと引っ掛かって力入り易いし。
ただ近代的なCQB用途に向かないので最近は、指先の動きだけで対処可能な
突起が追加された物に変更されつつある。

AR系みたいな小さいのがチョコっと出っ張ってるだけだと雪付いて再凍結しちゃうと
指なんかじゃ動かなくなると思うよ。
ロアレシバー側面のほぼ平面に付いてるから少し雪なんか付着し再凍結すると
氷に埋もれてしまう感じになって力も入らない。
特にアルミなどの金属表面って氷点下になると少しの水分が瞬間凍結しちゃう。

AKの場合、セ-フ状態でレバーの突起部分がアッパーレシーバーの凸んだ面より
ちょい飛び出た感じになって掌で叩き落とす場合に力も入れ易い。
凍結してれば猶更力の入り易さが重要。。
2020/01/07(火) 12:05:57.20ID:HAag9b7c0
質実剛健を追及したが故にデメリットとして若干使いにくくなったAKと、メリットがさっぱり理解できない設計で順当に使いにくくなってる89式では次元が違いすぎる
2020/01/07(火) 12:10:48.66ID:a8/EqG+6p
>>666
むしろ設置面積が広い方が凍結した場合動かなさそうだがな
そんな所で使うならそもそもセーフティかけ無い方が良さそう
2020/01/07(火) 12:12:58.11ID:uQ/Po6Q10
ちなみに陸自の屋内戦訓練では
部屋に突入していく組はあらかじめ安全装置を外した状態でストレートダウンする
外の廊下で待機する組のうち未探索の前方をアップしたまま警戒する者も安全装置は外してる
それ以外のローレディやストレートダウン組は安全装置かけて例の切換レバーに親指をかける姿勢をとる
というのが今の典型

いつ撃つか分からない、次の瞬間には撃つ、というような状況では
セレクタ操作を頻繁に行う21世紀であっても、安全装置は外したままにできる
2020/01/07(火) 12:25:11.72ID:ITkpANioa
陸自のCQBって安倍ちゃんが人質役で実弾使ってデモしても安倍ちゃん大丈夫な位のスキルあんの？
2020/01/07(火) 12:30:48.15ID:3o2IbWUxF
>>662
AKはそもそもフルオートでの集弾率が最も重視されてるので、フルオートが大前提だそうだ
なのでAK74だとm16の1.3倍フルオート精度が良いとか、公式文書だとセミオートについての話が少ないとか言われてるらしい
2020/01/07(火) 12:37:52.19ID:BwS9ruRA0
まぁデカいボルトの動くAK系統でM16以上の集弾性になるとは思わないが
5.45×39だし5.56以下の装薬なのだろう
2020/01/07(火) 12:47:19.93ID:uQ/Po6Q10
ロシア軍や治安機関系の動画でフルオート射撃を見る機会は多いし
実際にソーブルでは戦技として採用されてるらしいが
大多数のAKはウルティマックスやAK107みたいな特別な機構を採用してない
歩兵銃らしく、有象無象の雑兵が立ち撃ちで「当てる」ことを前提にするなら
（つまり制圧効果や特別に訓練した射手を考えない）
フルオートの実用距離は数mから十数mといったところだろう
いくらAKがSMG寄りの突撃銃とはいえ
弾道性能的には300mまで有効射程なので基本的にはセミオート運用と捉えるのが妥当じゃなかろうか
2020/01/07(火) 13:03:13.05ID:HAag9b7c0
前衛と後衛で要領が一致しないなら複雑さが増して練度がさらに必要だし、安全装置つけてないなら誰かが躓くたびに銃が暴発して味方が死ぬかも知れんな

実戦では前衛なのに安全装置かけっぱだったり、後衛なのに安全装置かけてなかったりする事例が多発するだろう
そして暴発により戦う前から味方が死んでいくわけだ

まぁ安全装置が過ぎて安全性が下がる典型といえる
675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-DsOW)
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2020/01/07(火) 13:08:10.66ID:enzGaxoe0
あまりに馬鹿すぎてスルーされる>>670
2020/01/07(火) 13:36:36.72ID:GqR2bqLpa
>>674
ガイジ
2020/01/07(火) 13:40:36.98ID:HAag9b7c0
煽ることしかできないにしたってもう少しバリエーションが欲しいな

ここ数日でガイジって言葉何度見かけたか
2020/01/07(火) 13:43:35.40ID:uQ/Po6Q10
専門板でなんJ語や淫夢語を使う子供も随分増えましたね
2020/01/07(火) 14:11:37.97ID:nzHk6rTU0
>>673
アメリカの場合人質救出とかを除けば室内にいる敵を殺したいなら爆弾落とすか大砲撃つかして建物ごと潰せばいいからね
ロシアの場合そこまでの金がないから歩兵がフルオートを撃ちまくって制圧して手榴弾投げ込んで殺す必要がある
2020/01/07(火) 14:21:54.94ID:F5BRnHYzd
89のセレクターを誉める気はないけど30年前の銃を現代の理論で叩くのは流石に酷だと思うの
ベレッタM92Fを今時ポリマーフレームでも無いクソ銃！P320に更新されるのが証拠！って言ってるようなもんだろ
2020/01/07(火) 14:29:26.56ID:ITkpANioa
>>675
自衛隊のCQBだってよw
2020/01/07(火) 14:39:51.39ID:a8/EqG+6p
>>680
そりゃ89式の30年近く前に登場したM16がね
更に前のFALも使いやすい箇所に付いてるわけで
ハッキリ言って登場した時点で何考えてんだとしか言えない設計なのよ
2020/01/07(火) 14:43:21.04ID:BO2KtoLgr
30年前でもあのセレクターは無いわ
2020/01/07(火) 14:47:44.40ID:a8/EqG+6p
ていうかAR18の時点でアンビセレクター採用してたんだけどね！
これはストックを折り畳む向きが左だからアンビ化されてたみたいだけどね
2020/01/07(火) 14:49:01.93ID:UHsQstyV0
AR-18のを反対に突き出してバースト付けるために45度ひねって90度増やした・・・
とかそんな感じなんだろうなあ
2020/01/07(火) 14:56:12.77ID:YGyLTCHk0
まあ緊急でフルに変えないといけないような状況だとまず変えるまもなく撃ち殺されてるだけだろうけどな。
2020/01/07(火) 15:02:26.00ID:F5BRnHYzd
>>682
M1911なんか親指で操作可能な位置にマガジンキャッチある設計だけど30年後のP-38はボトム式マガジンキャッチで片手でマガジン抜けないクソ銃か？
2020/01/07(火) 15:05:09.77ID:MtUeRa6y0
30年前だとパテント切れも無いだろうから特許侵害等を回避する目的だったりしてね
2020/01/07(火) 15:05:46.90ID:a8/EqG+6p
少なくともボトム式はクソやろ
結局淘汰されとる
2020/01/07(火) 15:06:49.08ID:e0SVzMa6p
状況にもよるけれど、市街戦程度ならまだしも既に室内戦の段階なら、安全装置など外して、場合によっては引き金にも指を掛けたまま行動するよ。
殺るか殺られるかの状況なのに、転んで誰かを殺したり、殺されるような奴らはそのまま死んで良い。悲しいけど、これって戦争なのよねw

つうか、サバゲじゃ無いんだからさぁ……長文書いて煽ってるつもりだったの？
2020/01/07(火) 15:17:16.37ID:a9yHmyEIa
撃つ直前まで引き金には指は掛けないよ　誤射する可能性あるし
烈度によっては安全子はタにするだろうけど
基本は撃つ可能性がある時だけ解除してるよ
>>674が言ってることは的外れ　どこに複雑さがあるんだ？
こんな単純なことが複雑に感じるとか手帳持ちレベルだぞ
2020/01/07(火) 15:24:39.97ID:a8/EqG+6p
というか極端な表現を本当だと思い込み過ぎてる感じかな
2020/01/07(火) 15:25:17.66ID:F5BRnHYzd
>>689
世界初の軍用DAオートで後の銃に多大な影響与えたP-38をクソ銃呼ばわりとか恐れ入ったわ
2020/01/07(火) 15:28:14.20ID:MtUeRa6y0
？？？「人も兵器も弱点が無ければ可愛くないじゃないか」
2020/01/07(火) 15:29:46.44ID:a8/EqG+6p
>>693
俺が言ったのはボトム式はクソだろってだけなんだがな
2020/01/07(火) 15:41:34.07ID:HAag9b7c0
>>691
引き金に指をかけないだけでいいならセーフティなんてもんはなくなってるわけでして
味方殺していい国以外は、的に向けてない銃には常にセーフティをかけるもの

そりゃ全員がCQB以外何一つやらない職種で、前衛後衛の入れ替わりも絶対にありえないなら単純だろうな
だが実際は野戦もやるし前衛も後衛も入れ替われるようにするし、野戦から突入に持ち込み後衛をやった直後前衛に補充されるなんてこともあるわけで

状況やポジションによって銃の握り方もセレクターの位置も全部違うようじゃ、疲労とストレスでガタガタの6割頭には複雑すぎる
2020/01/07(火) 15:51:53.65ID:HAag9b7c0
世界初のDAオートはワルサーPPでは？

P38は「反動利用式DAオート」って点が新しいと言われるが、後世に与えた影響ってなんかあるかね？
P38がなくても拳銃の歴史が大きく変わってたようには思えんが
2020/01/07(火) 15:55:41.85ID:a8/EqG+6p
現代の理論で叩くなと言いつつ
それこそ時代も国も違う事例を持ち出してくるとか脳味噌沸いてんのかと
2020/01/07(火) 16:37:02.05ID:a9yHmyEIa
>>696
なにいってんだこいつ
野戦だろうがCQBだろうが自隊警備だろうが銃の取り扱いは変わらんだろ
必要時以外は安全装置を掛けて引き金には指を入れないだけだろ
お前が言うCQBでの役割によって安全装置が〜ってのは
必要だから区画に進入する隊員は安全装置を解除するわけだろ
他の後方にいる隊員は射線が被るから安全装置を掛けて銃口管理しつつ警戒する
何が複雑なのか答えろガイジ
2020/01/07(火) 16:56:56.95ID:maEt5f7hd
またガイジ君だよ
それ以外に罵声しらんのかね

我々の脊髄に「ポジションによって安全装置の扱いを変える」能力はないという話だ
どんだけ大脳が理解してても脊髄はより単純な認識と対応しかできない

つまり「敵が出た！→解除して撃つ」もしくは「敵が出た！→すぐさま撃つ」のどちらかしか脊髄は覚えられない
特に高ストレス環境下では大脳の働きが麻痺して脊髄の優先度が上がり、人間の反応はより単純になってしまう
このため無駄に手順を場合わけしていると、そこに存在しないセレクターレバーを回そうとするバカとか、安全装置がかかったままで何度も引き金を引いてる間抜けが大量発生するわけだ

各国軍が小火器の操作感の統一に熱心なのも、脊髄が単細胞であることをよーく理解しているからだ

お前のように人体を過信している輩は、大脳が衰えた途端にブレーキとアクセルを踏み間違えて人を殺すことになる
もはや手遅れの可能性もあるが、今からでも考えを改めることを勧める
2020/01/07(火) 17:12:25.61ID:e0SVzMa6p
ひょっとして世界共通のマナーでありルールであり、破れば戦時でもそこで切腹して果てねばならない、鉄の掟とでも思ってる？
たとえば標的を補足したスナイパーが、セーフティーを外してトリガーに指を掛けて待機するのは、君の頭の中の世界じゃあり得ないことかな？
CQBだって、セオリーはあっても臨機応変だよ。しつこく煽ってるけど、本当に分かって書いてるの？　あとIDを変えるのは何故w？
2020/01/07(火) 17:20:52.24ID:a9yHmyEIa
>>700
文盲か？必要時以外は解除するなで統一されてるだろ
安全子に右手の親指を添えて常にアを意識するよう指導されるから
見てなくてももアかレか3かタなのか感触で分かる
更に不用意に引き金に指を掛けることは新隊員の頃からしつこく教育される
極度の緊張状態でも安全に射撃できるように2士の頃から細胞レベルに染み込むように訓練してんだよタコ
2020/01/07(火) 17:55:41.28ID:nzHk6rTU0
2士の頃からってのは大嘘だよ
安全装置よーしっていいながら安全装置かけてないとか
撃鉄よーしっていいながらハンマー落ちてテッパチ殴られるなんていくらでもみてきた
2020/01/07(火) 18:00:02.80ID:UHsQstyV0
そんな行き場のない底辺自衛官の話されてもなあ
2020/01/07(火) 18:05:36.89ID:HAag9b7c0
>>701
任務によってありえないかどうかは変わる
見つけ次第すぐ殺せというならば指をかけて機会を待つべきだし、そうでないなら指をかけてはならない

CQBとは世界が違いすぎるが

ワッチョイが変わってるのを見れば「何故？」と聞くまでもないだろ

>>702
おお、罵声が増えたじゃないか、素晴らしい
　
「必要時以外解除するな」なんて具体性ゼロの基準では何の役にも立たない
結局あらゆる状況において個別に必要性を分析する必要がある

親指を当てて位置を確かめるのは大脳の領域であり、脊髄は「解除して撃つ」か「解除せずに撃つ」か、よりしつこく教え込まれた方の要領でしか対処できない
訓練動画を見れば、そもそも親指を当てないままで突入している隊員も多く見受けられるし

そちらの言い分だと、自衛官は安全装置を解除してから撃つ要領を強く仕込まれるんだろう
であれば必要に応じて安全装置を解除し待機している突入部隊は、結局脊髄の主導権により、親指を無意味に回転させて時間をロスすることになりかねない

CQB訓練の動画を見る限り、そもそも安全装置について明確な教範を作成することができていないと見えるが
2020/01/07(火) 18:05:58.30ID:MtUeRa6y0
結局練度の話になってるな…
やっぱ89式を近代化するだけでいいのでは？
2020/01/07(火) 18:09:44.59ID:xkU/u9NJ0
道具の改修で解決できるなら、そうしよう。
それだけの話なんです。
2020/01/07(火) 18:14:02.81ID:a9yHmyEIa
>>705
親指を添わせるのはアの時
タやレや3にした後は射撃するんだから添わせないよ
解除するのはすぐにでも射撃する可能性のある区画進入前であって
進入後に無意味に安全装置触るわけないだろ
2020/01/07(火) 18:17:34.52ID:nRyk6T/Gd
大した実戦経験もないごっこ遊びの分際で極度の疲労と緊張下で、ねぇ…？
ワロス
2020/01/07(火) 18:54:18.00ID:E6ze/q8Q0
せきずいはおぼえられないっっ　とかまで来るとそろそろ草しか生えんな
2020/01/07(火) 19:18:03.31ID:+w9COjPx0
なかよくして
2020/01/07(火) 19:18:18.09ID:nzHk6rTU0
まあ基本セミオートが中心になるわけで
逆にセレクターはフルオートの重要性がどこまでなのか？にかかってるのでは
2020/01/07(火) 19:25:44.81ID:+w9COjPx0
タクティカルフルオートだ！
https://youtu.be/L2QmsS6mSto?t=37
2020/01/07(火) 19:35:43.89ID:4kWiin4Qd
二士どころか教官クラスでも実戦じゃ上手く行くやら分からんのだが
だってそういう環境下での実績が殆ど無いんだもの、組織も銃も
2020/01/07(火) 19:49:48.26ID:MtUeRa6y0
各国の正規軍の何割が実戦経験「豊富」なのかな
この場合の実戦経験は1発でも敵に向かって撃つ状況を経験したものとして
米軍人は実戦経験を経た人間は何割いるのか？
分母が桁違いだから薄まっちゃって思ったより多くないのかもしれないね
2020/01/07(火) 20:01:51.31ID:I0fqCXLMr
得た経験は伝えられるんだよ
2020/01/07(火) 20:09:52.65ID:MtUeRa6y0
お、おう…
2020/01/07(火) 20:13:45.49ID:HAag9b7c0
>>708
「触るわけない」をやらかすのが人体なわけ
日頃訓練じゃ「解除→射撃」の要領を泣くまで仕込まれてんのにCQB限定で違う手順を踏めるわけもなく

>>710
脊髄の判断力が極めて乏しいことは生物学的、医学的に判明している事実なんだが

>>717
「オペレーションズ・リサーチ」って知らない？
2020/01/07(火) 20:20:04.28ID:a9yHmyEIa
こいつアスペだろ
何で泣くまで仕込まれるまで訓練しててミスるんだよ
NGにしたろ
2020/01/07(火) 20:21:44.34ID:a9yHmyEIa
区画進入前に解除→射撃
同じ動作だろうが死ね
2020/01/07(火) 20:29:27.16ID:HAag9b7c0
アスペ、死ね、バリエーションが増えてもオリジナリティが感じられないな

お前が言ってる作業は「解除→突入→発見→射撃」という全く別の手順であり、都合よく途中を省くことで同じように見えているに過ぎない

泣くまで「発見→解除→射撃」を仕込まれるからこそ、いらん時に思い出して「解除→突入→発見→解除→アレ？」となりかねないわけだ
722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9f-e4mH)
垢版 |
2020/01/07(火) 20:55:44.50ID:PVaEj8NI0
この話って戦後の小火器と何か関係してるのか？
2020/01/07(火) 20:59:47.34ID:Vp8mTcyad
>>715
だからさ
一度でも>>702を実戦で証明して見せた事あるのか？って話なんだが
2020/01/07(火) 21:07:43.68ID:Vp8mTcyad
実戦という極度の疲労と緊張状態に晒されたことがないんだから、何を言ってもしょうがない
それは銃の方も同じく
極度の疲労と緊張状態にある兵士に使われたことが無い、つまり全く以って井の中の蛙
725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3def-I5PR)
垢版 |
2020/01/07(火) 21:25:18.49ID:la/DDKUd0
>>706　>>707
８９式のセーフティー改修に関しても、左側に追加するだけじゃなくて
現行のアとレの間にタを追加するればいいんだよ。元々やたら作動角が大きいんだから。
だったらロアレシーバーに新たに追加されたアを彫刻とセレクターレバーの改修で済む。
セレクターの順番を変更しマーキング彫刻やり変えるだけの為にロア交換する必要もなくなる。

なんだったら３点バーストなんて廃止してもいいと思うのだが。部品点数削減で。
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed9f-e4mH)
垢版 |
2020/01/07(火) 21:32:54.16ID:PVaEj8NI0
64式とか使って銃撃戦した工作船事件は実戦だけど
けど海保職員は兵士じゃないか
2020/01/07(火) 21:52:18.22ID:6+9Urxbz0
いくらそういう環境下でも出来ますって口で言ったところで殆ど実戦してないんじゃ口先だけなんだよなぁ
実戦じゃロクに睡眠取れなかったりストレスでキレも鈍るってのに、そうそう訓練通りいくなら米軍の安全装置は何だったのかって話になる
世の中そんな虫の良い話は無い
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