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【89式】戦後国産小火器総合 42【64式】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ b908-Rlbj)
2019/12/27(金) 20:15:30.64ID:65Y5cY/F0戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 : 5.56mm
全長 : 916mm
銃身長 : 420mm
重量 : 約3.5kg(弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ロングストロークピストン)ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 : 7.62mm
全長 : 約990mm
銃身長 : 450mm
重量 : 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 : ガス圧利用(ショートストロークピストン)ティルトボルト式衝撃式
・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 41【64式】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1576230816/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
716名無し三等兵 (オッペケ Srf1-Kfy4)
2020/01/07(火) 20:01:51.31ID:I0fqCXLMr 得た経験は伝えられるんだよ
717名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-unF4)
2020/01/07(火) 20:09:52.65ID:MtUeRa6y0 お、おう…
718名無し三等兵 (ワッチョイ e5da-mQOO)
2020/01/07(火) 20:13:45.49ID:HAag9b7c0719名無し三等兵 (アウアウエー Sa4a-Mbjo)
2020/01/07(火) 20:20:04.28ID:a9yHmyEIa こいつアスペだろ
何で泣くまで仕込まれるまで訓練しててミスるんだよ
NGにしたろ
何で泣くまで仕込まれるまで訓練しててミスるんだよ
NGにしたろ
720名無し三等兵 (アウアウエー Sa4a-Mbjo)
2020/01/07(火) 20:21:44.34ID:a9yHmyEIa 区画進入前に解除→射撃
同じ動作だろうが死ね
同じ動作だろうが死ね
721名無し三等兵 (ワッチョイ e5da-mQOO)
2020/01/07(火) 20:29:27.16ID:HAag9b7c0 アスペ、死ね、バリエーションが増えてもオリジナリティが感じられないな
お前が言ってる作業は「解除→突入→発見→射撃」という全く別の手順であり、都合よく途中を省くことで同じように見えているに過ぎない
泣くまで「発見→解除→射撃」を仕込まれるからこそ、いらん時に思い出して「解除→突入→発見→解除→アレ?」となりかねないわけだ
お前が言ってる作業は「解除→突入→発見→射撃」という全く別の手順であり、都合よく途中を省くことで同じように見えているに過ぎない
泣くまで「発見→解除→射撃」を仕込まれるからこそ、いらん時に思い出して「解除→突入→発見→解除→アレ?」となりかねないわけだ
722名無し三等兵 (ワッチョイ ed9f-e4mH)
2020/01/07(火) 20:55:44.50ID:PVaEj8NI0 この話って戦後の小火器と何か関係してるのか?
723名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-bzEW)
2020/01/07(火) 20:59:47.34ID:Vp8mTcyad724名無し三等兵 (スプッッ Sdc2-bzEW)
2020/01/07(火) 21:07:43.68ID:Vp8mTcyad 実戦という極度の疲労と緊張状態に晒されたことがないんだから、何を言ってもしょうがない
それは銃の方も同じく
極度の疲労と緊張状態にある兵士に使われたことが無い、つまり全く以って井の中の蛙
それは銃の方も同じく
極度の疲労と緊張状態にある兵士に使われたことが無い、つまり全く以って井の中の蛙
725名無し三等兵 (ワッチョイ 3def-I5PR)
2020/01/07(火) 21:25:18.49ID:la/DDKUd0726名無し三等兵 (ワッチョイ ed9f-e4mH)
2020/01/07(火) 21:32:54.16ID:PVaEj8NI0 64式とか使って銃撃戦した工作船事件は実戦だけど
けど海保職員は兵士じゃないか
けど海保職員は兵士じゃないか
727名無し三等兵 (ワッチョイ 428c-LZK3)
2020/01/07(火) 21:52:18.22ID:6+9Urxbz0 いくらそういう環境下でも出来ますって口で言ったところで殆ど実戦してないんじゃ口先だけなんだよなぁ
実戦じゃロクに睡眠取れなかったりストレスでキレも鈍るってのに、そうそう訓練通りいくなら米軍の安全装置は何だったのかって話になる
世の中そんな虫の良い話は無い
実戦じゃロクに睡眠取れなかったりストレスでキレも鈍るってのに、そうそう訓練通りいくなら米軍の安全装置は何だったのかって話になる
世の中そんな虫の良い話は無い
728名無し三等兵 (ワッチョイ 49f8-hqVv)
2020/01/07(火) 21:55:15.12ID:nzHk6rTU0730名無し三等兵 (ワッチョイ c976-Fu3+)
2020/01/07(火) 22:22:41.75ID:+w9COjPx0 手元のセレクタすら扱えない僕たちにウェアラブル端末ARデバイス電子補正照準器等で複雑化していく世界の潮流は無関係なのでした
731名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-2J3m)
2020/01/07(火) 22:29:05.30ID:72hEW0340 自衛官ガンダム化はどこに行ったんだろうな
732名無し三等兵 (ワッチョイ 428c-LZK3)
2020/01/07(火) 22:35:13.12ID:6+9Urxbz0 >>729
取り敢えず何か返信付けとけの精神じゃなくて、口先だけじゃない実績が無いと寒いだけだよ
実戦経験は海保未満じゃないってところを見せればいい、ガイジとか怒り散らしてた勢いで
で、どれだけ多くの実戦くぐり抜けてきたのさ陸自は
取り敢えず何か返信付けとけの精神じゃなくて、口先だけじゃない実績が無いと寒いだけだよ
実戦経験は海保未満じゃないってところを見せればいい、ガイジとか怒り散らしてた勢いで
で、どれだけ多くの実戦くぐり抜けてきたのさ陸自は
733名無し三等兵 (ワッチョイ e5da-mQOO)
2020/01/07(火) 22:35:31.78ID:HAag9b7c0 ARデバイスも電子補正照準器も、戦闘中に余計な操作を増やすことがないように作るからな
ウェポンライトですら銃のトリガーと間違えて誤射が起こるんだから、実戦における人体のバカさ加減を舐めてはいけない
ウェポンライトですら銃のトリガーと間違えて誤射が起こるんだから、実戦における人体のバカさ加減を舐めてはいけない
734名無し三等兵 (ワッチョイ 428c-LZK3)
2020/01/07(火) 22:40:33.07ID:6+9Urxbz0735名無し三等兵 (スププ Sd62-NoHy)
2020/01/07(火) 22:49:11.30ID:j7VHa2U4d 「撃つとき以外トリガーを触らない」という超単純なことを何年間もトレーニングした人間さえ高ストレス化でそれに耐えるのは難しいそうな
いわんや何度回すだの射撃モード切り替えだのといった複雑な動作においてをや
はっきり言ってセレクターが存在することすら複雑すぎる気さえしてくる…
それを突き詰めるとグロック(あるいはDAリボルバーと言うべきか?)なんだろう
将来何らかの方法でセレクターを無くしたライフルが出てくると大胆予測
もちろんトリガーの引き分けとかじゃなくて
いわんや何度回すだの射撃モード切り替えだのといった複雑な動作においてをや
はっきり言ってセレクターが存在することすら複雑すぎる気さえしてくる…
それを突き詰めるとグロック(あるいはDAリボルバーと言うべきか?)なんだろう
将来何らかの方法でセレクターを無くしたライフルが出てくると大胆予測
もちろんトリガーの引き分けとかじゃなくて
736名無し三等兵 (ラクッペ MM61-unF4)
2020/01/07(火) 23:22:44.86ID:qDr9pPtZM 撃つという明確な意思をどうやって確実に汲み取るか
例えばトリガーだけなら、何らかの事情でよく見えないまま拾ったらトリガー引いてました、って事があり得る
発射モードも同様に、連射したいという意思以外での連射は困る
明確な意思はどうやって判断するのがいいんだろう
例えばトリガーだけなら、何らかの事情でよく見えないまま拾ったらトリガー引いてました、って事があり得る
発射モードも同様に、連射したいという意思以外での連射は困る
明確な意思はどうやって判断するのがいいんだろう
737名無し三等兵 (ワッチョイ 49f8-hqVv)
2020/01/07(火) 23:32:41.28ID:nzHk6rTU0 確実なのは薬室に弾を入れないことだろう
その状態でボルトをロックする物理的セーフティよ
その状態でボルトをロックする物理的セーフティよ
738名無し三等兵 (ワッチョイ c976-Fu3+)
2020/01/07(火) 23:34:50.12ID:+w9COjPx0 訓練否定しておいて訓練不足からくる実戦の失態を叩く不思議なスレですね
あと電子補正照準器等もARデバイスも操作パネルマシマシです
あと電子補正照準器等もARデバイスも操作パネルマシマシです
739名無し三等兵 (ワッチョイ df76-lZna)
2020/01/08(水) 00:27:37.25ID:QKcZhtD50 より複雑な航空兵力のレベルを見極めるのにパイロットの飛行時間が練度として指標になるのに銃ヲタどうしては軽視してしまうのだろう
陸が馬鹿になるのは定めなのか
陸が馬鹿になるのは定めなのか
740名無し三等兵 (ワッチョイ df01-Ux8t)
2020/01/08(水) 01:22:54.92ID:58UiY/ku0 そういえば音の事もあるよね
ボルトをロックした状態から突入前にボルトを前進させたら流石に突入タイミングがバレる
セフティの動作音がどれほどのものかは分からないけど、おそらく無音とはいかないから静寂の中では操作しない方が良さそう
となると、やっぱりセフティはあらかじめ解除して指をトリガーにかけない状態が最適なのかな?
ボルトをロックした状態から突入前にボルトを前進させたら流石に突入タイミングがバレる
セフティの動作音がどれほどのものかは分からないけど、おそらく無音とはいかないから静寂の中では操作しない方が良さそう
となると、やっぱりセフティはあらかじめ解除して指をトリガーにかけない状態が最適なのかな?
741名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-IxhO)
2020/01/08(水) 01:31:31.60ID:IUQdmXS80 >>739
前提として幹部クラスの資質が求められる戦闘機パイロットと、健康であるなら来るもの拒まずの陸兵を比べれば、陸の方が平均的な教育水準が低いのは間違いない
そんな大常識すら頭から抜けてるお前よりはマシだろうが
前提として幹部クラスの資質が求められる戦闘機パイロットと、健康であるなら来るもの拒まずの陸兵を比べれば、陸の方が平均的な教育水準が低いのは間違いない
そんな大常識すら頭から抜けてるお前よりはマシだろうが
742名無し三等兵 (ワッチョイ dff8-///2)
2020/01/08(水) 01:39:16.51ID:dsthG+Ji0 >>740
実際に軍隊ではその手の訓練をしてる
山ン中でボルト操作して音がどれくらい響くかって実体験させるわけ
俺は150mの距離があっても分かった
一方で安全装置の切り替えはそれほど音が立たないので問題になるって話はきいたことがない
とはいえ実践経験者はいざ引き金を絞ったときに弾が出ないのが一番怖いから
戦闘の可能性がちょっとでもあったら安全装置かけないで携行するって話も
実際に軍隊ではその手の訓練をしてる
山ン中でボルト操作して音がどれくらい響くかって実体験させるわけ
俺は150mの距離があっても分かった
一方で安全装置の切り替えはそれほど音が立たないので問題になるって話はきいたことがない
とはいえ実践経験者はいざ引き金を絞ったときに弾が出ないのが一番怖いから
戦闘の可能性がちょっとでもあったら安全装置かけないで携行するって話も
743名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-IxhO)
2020/01/08(水) 01:44:07.65ID:IUQdmXS80 「コレが安全装置だ(クイッ)」
745名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-IxhO)
2020/01/08(水) 01:51:22.35ID:IUQdmXS80 陸の鉄砲の話をしてるのにいきなりなんの関係もない空軍の話でマウント取ってくる糖質よりはマシじゃないかな
746名無し三等兵 (ワッチョイ df76-lZna)
2020/01/08(水) 01:54:47.99ID:QKcZhtD50 訓練による練度の話としてパイロットを例に出したのにマウント取りたいがために意味不明な比較したイキリマウントゴリラがなんだって
747名無し三等兵 (ワッチョイ df01-Ux8t)
2020/01/08(水) 02:10:52.94ID:58UiY/ku0748名無し三等兵 (ワッチョイ df76-lZna)
2020/01/08(水) 02:10:56.19ID:QKcZhtD50 無駄な改行入れてるからあいつかぁ
ワッチョイ変わった瞬間からマウンティングとは解りやすくて助かる
ワッチョイ変わった瞬間からマウンティングとは解りやすくて助かる
749名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/08(水) 02:47:01.98ID:GvqdmESi0 >>731
ACIESのガンカメラやウェアラブルデバイスは当分は無理だろうけど
あのターゲットロケーターは欲しいな
実用性が分からんC4Iはともかくとして
携行弾数の少ない擲弾や対戦車当てるのに測距機能は有用だし
自衛隊の携行装備にサーマルが一切無いっつー致命的な部分を改善できるし
ACIESのガンカメラやウェアラブルデバイスは当分は無理だろうけど
あのターゲットロケーターは欲しいな
実用性が分からんC4Iはともかくとして
携行弾数の少ない擲弾や対戦車当てるのに測距機能は有用だし
自衛隊の携行装備にサーマルが一切無いっつー致命的な部分を改善できるし
750名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-IxhO)
2020/01/08(水) 03:01:09.46ID:IUQdmXS80 「近接戦闘においていかに銃を発射するか」と言う陸兵の技能の中でも極めて限定的な範囲の話題の最中に、戦術次元の判断力が大半を占めるパイロットの練度の話をしても全く繋がらないんだがなぁ
そのような限定的な範囲に限れば、戦闘機の操作は小銃よりも単純だ
反射神経を求められるのはバルカンを撃つときぐらいだからな
照準が重なったらトリガーを引けばいいだけで、他の操作は何もいらない
そのような限定的な範囲に限れば、戦闘機の操作は小銃よりも単純だ
反射神経を求められるのはバルカンを撃つときぐらいだからな
照準が重なったらトリガーを引けばいいだけで、他の操作は何もいらない
752名無し三等兵 (ワッチョイ 7f78-elwi)
2020/01/08(水) 04:10:46.73ID:6iT477hY0 今年中には量産型みれるかなぁ
753名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/08(水) 05:12:49.98ID:GvqdmESi0 おじさん方で覚えてる人に聞きたいんだけど
89や64はどんな形で一般に公開されたの?
10式やACIESみたいに記者の前でお披露目やデモンストレーションしたりしてた?
89や64はどんな形で一般に公開されたの?
10式やACIESみたいに記者の前でお披露目やデモンストレーションしたりしてた?
754名無し三等兵 (ワッチョイ 7fda-cxSt)
2020/01/08(水) 06:40:17.68ID:9zP3AZ9t0 新型小銃は現物らしき写真が出たけど去年話題にあった住友の新型機関銃は続報はないの?
豊和の新型小銃は真面目に改善と流行に合わせた感があったけど住友はかなり怖いぞ
豊和の新型小銃は真面目に改善と流行に合わせた感があったけど住友はかなり怖いぞ
755名無し三等兵 (ワッチョイ dff8-///2)
2020/01/08(水) 10:16:57.44ID:dsthG+Ji0 新型機関銃はとにかく軽量化してくれないと・・・
756名無し三等兵 (スッップ Sd9f-0kXP)
2020/01/08(水) 11:41:50.03ID:skuqDxYpd オリンピックでのテロ洒落にならなくなってきてるけどどうすんのこれ
しばらくアメリカと縁切ったほうがいいんじゃないの
しばらくアメリカと縁切ったほうがいいんじゃないの
757名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb3-ixJq)
2020/01/08(水) 11:57:22.36ID:wGj4TL8Kp 他でやれ他で
アメリカと手を切ったら中国が来るだけだよ
アメリカと手を切ったら中国が来るだけだよ
758名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-i7mM)
2020/01/08(水) 13:44:18.48ID:NVfpZw0i0 どうなるかっつーとだ、
「アメリカのせいで戦争になる、アベガー」が
「中国のせいで経済制裁に巻き込まれる、アベガー」になるだけだよ
「アメリカのせいで戦争になる、アベガー」が
「中国のせいで経済制裁に巻き込まれる、アベガー」になるだけだよ
759マリンコサン (スププ Sd9f-D5xl)
2020/01/08(水) 15:06:40.69ID:p0p1xhykd 簡単に手を切ったりする外交だと、他の国からも信用されなくなるよー
760名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/08(水) 15:17:23.62ID:GvqdmESi0 スレチだがマジレスすると
日米安保の条約失効は通告の1年後だから
解消の旨をアメリカに伝えても1年間はあちらは好きに在日米軍基地使える
日本側としてはあくまで要請しかできない
日米安保の条約失効は通告の1年後だから
解消の旨をアメリカに伝えても1年間はあちらは好きに在日米軍基地使える
日本側としてはあくまで要請しかできない
761名無し三等兵 (ラクッペ MMf3-Ux8t)
2020/01/08(水) 16:37:58.60ID:UDulHi33M 駄目だ…ググる力が無さすぎて見つからん
89式実銃の分解図はどこにあるんだ…
89式実銃の分解図はどこにあるんだ…
762名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/08(水) 16:45:54.69ID:GvqdmESi0763名無し三等兵 (ラクッペ MMf3-Ux8t)
2020/01/08(水) 16:51:51.52ID:UDulHi33M764名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/08(水) 16:53:51.19ID:GvqdmESi0765名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/08(水) 16:56:16.35ID:GvqdmESi0 タイトルじゃなくてチャンネル名でした
766名無し三等兵 (ラクッペ MMf3-Ux8t)
2020/01/08(水) 16:57:10.96ID:UDulHi33M767名無し三等兵 (ラクッペ MMf3-Ux8t)
2020/01/08(水) 17:01:10.24ID:UDulHi33M そのチャンネルにもあるけど、日野式自動拳銃みたいなブローフォワードの奇銃また考えてくれないかな
あれは実質ブルパップ拳銃みたいで楽しい
実際にブルパップ拳銃はあるけどアームを介した装填は怖い
あれは実質ブルパップ拳銃みたいで楽しい
実際にブルパップ拳銃はあるけどアームを介した装填は怖い
768名無し三等兵 (ワッチョイ 5fda-IxhO)
2020/01/08(水) 17:01:35.97ID:IUQdmXS80 分割長スト式は5.56で引き継ぐんだろうか
物理的に考えてそこまで反動軽減に効果があるとも思えんが
物理的に考えてそこまで反動軽減に効果があるとも思えんが
769名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-4C8K)
2020/01/08(水) 21:36:23.32ID:cMISwa3y0 big sandyの動画見ると銃愛好家が持ってる
AK47も入手ルートや製造国が違うのか
連射での反動が様々だね。
住友がやらかしてるように設計図貰って製造しても
オリジナルの性能出すのは製造ノウハウが必要なのかな。
AK47も入手ルートや製造国が違うのか
連射での反動が様々だね。
住友がやらかしてるように設計図貰って製造しても
オリジナルの性能出すのは製造ノウハウが必要なのかな。
771名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-NRmm)
2020/01/08(水) 22:25:50.76ID:nsE9W4yk0 国と時期によってAKの出来が違うのは確かで、ダラ村の商圏あたりだと北朝鮮製AKはダラ製無印より売れ行きが悪いそうな。
その上で、カラシニコフ本人は故障排除のため意図的に遊びをもたせたって言ってるけど、その遊びをどこまで許容できるかは国によるんじゃね。
昔の評価だと、東独のMPi-KMが最高だってのは一致してたと思うんだが、その分遊びが小さいとかありそうだ。
その上で、カラシニコフ本人は故障排除のため意図的に遊びをもたせたって言ってるけど、その遊びをどこまで許容できるかは国によるんじゃね。
昔の評価だと、東独のMPi-KMが最高だってのは一致してたと思うんだが、その分遊びが小さいとかありそうだ。
772名無し三等兵 (ワッチョイ dff8-///2)
2020/01/08(水) 22:30:57.55ID:dsthG+Ji0773名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-cPx5)
2020/01/08(水) 23:07:04.83ID:FdAK+Olga774名無し三等兵 (ワッチョイ df01-Ux8t)
2020/01/09(木) 03:46:29.56ID:UuhurJub0 そういう銃のメカニズム系が大好きで本もいくつか買ってるんだけど、なんかオススメないかな?
出来れば日本語で、さらにkindleで売られてたらなお良い
TOEIC400も行かないゴミなので…
出来れば日本語で、さらにkindleで売られてたらなお良い
TOEIC400も行かないゴミなので…
775名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/09(木) 03:52:27.61ID:VjpzXFnq0 既に持ってるかも知れないけど世界の銃パーフェクトバイブルは結構良かった
図とか写真とかいっぱいあるし
ただ、もしグラボ付きのパソコンを持ってるなら
world of gunsっていうパズルゲームが銃の作動機構を理解するうえで
あらゆる紙媒体に優ってるからおすすめ
基本無料で遊べる銃は最初は限られてるけどコツコツ遊ぶとどんどん増やせる
図とか写真とかいっぱいあるし
ただ、もしグラボ付きのパソコンを持ってるなら
world of gunsっていうパズルゲームが銃の作動機構を理解するうえで
あらゆる紙媒体に優ってるからおすすめ
基本無料で遊べる銃は最初は限られてるけどコツコツ遊ぶとどんどん増やせる
776名無し三等兵 (ワッチョイ df01-Pmoz)
2020/01/09(木) 08:26:31.95ID:lXSIZ+jy0 >>759隣の半島国家がやったな。
777名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-4C8K)
2020/01/09(木) 16:51:59.88ID:eh1zkPnp0 水陸機動団の訓練展示見ると見慣れない銃が
いくつも出てくるけど部隊単位で外国から購入している
のですか?
自衛隊の正式スナイパーライフルと全く違う
スナイパーライフル持って訓練している。
いくつも出てくるけど部隊単位で外国から購入している
のですか?
自衛隊の正式スナイパーライフルと全く違う
スナイパーライフル持って訓練している。
778名無し三等兵 (ワッチョイ 5f5f-4C8K)
2020/01/09(木) 16:55:37.48ID:eh1zkPnp0 上記レスしたけど、良く見たら海兵隊も参加して
いた訓練でした。
通りで見慣れない銃がある訳です。
いた訓練でした。
通りで見慣れない銃がある訳です。
779名無し三等兵 (スップ Sd1f-xSyO)
2020/01/09(木) 21:48:42.99ID:+5AtQsded >>771
オウム真理教がAKを作ろうとして失敗したことがある。単なるリバースエンジニアリングのコピーでは作れない。
プレス加工と削り出し加工の使い分けやスチールの品質を間違えると強度不足でぶっ壊れる。
ソビエトやロシアの技術官が指導をした実績がやはり必要なんだと思う。
まあ実態は実績と技術がそれなりにあるロシアやら中国やら中東やらが武器を売ってるのであって、密造品といってもパーツはいくらかリサイクルされているのではないか。
例えばいま日本が戦争やるから大量に銃器作らなきゃいけないってなったとして、以前から銃作っていない民間企業がそれに直ちに応えられるかと言えばNoだ。
AKレベルの製品でもノウハウなしでは粗悪品だらけになるかと思う。
オウム真理教がAKを作ろうとして失敗したことがある。単なるリバースエンジニアリングのコピーでは作れない。
プレス加工と削り出し加工の使い分けやスチールの品質を間違えると強度不足でぶっ壊れる。
ソビエトやロシアの技術官が指導をした実績がやはり必要なんだと思う。
まあ実態は実績と技術がそれなりにあるロシアやら中国やら中東やらが武器を売ってるのであって、密造品といってもパーツはいくらかリサイクルされているのではないか。
例えばいま日本が戦争やるから大量に銃器作らなきゃいけないってなったとして、以前から銃作っていない民間企業がそれに直ちに応えられるかと言えばNoだ。
AKレベルの製品でもノウハウなしでは粗悪品だらけになるかと思う。
780名無し三等兵 (ワッチョイ 7fde-CCy/)
2020/01/09(木) 21:56:29.73ID:7vfrINam0 AR-18ならいけるだろ。
AR-15より設備の整ってない国での製造を考慮した設計だし。
AR-15より設備の整ってない国での製造を考慮した設計だし。
781名無し三等兵 (スップ Sd1f-elwi)
2020/01/09(木) 22:00:44.79ID:p82TrOb2d 戦時なら単価は度外視として、技術的には全然敷居は高く無いよAKレベルなら。
オウムは論外でしょ…そもそも熱処理が出来ないよ
ちゃんと寸法形状公差や材質熱処理の仕様を守れば、作れるよ?
MG42を作ったのはランタンメーカーのグロスフスな。
ランタンで培った金属加工技術があるので。
逆に今の銃の方がグラスファイバーとか使ったりしてるから設備の関係で金属製品扱うメーカーには手に負えなかったりする
ミネベアもベアリングとか金属加工が得意なわけなので、ポリマーフレームの銃は完全に専門外なわけで、むしろ銃器メーカーの方がポリマー多用の銃を作るのに設備投資のコストやらノウハウやら高くつくという矛盾
オウムは論外でしょ…そもそも熱処理が出来ないよ
ちゃんと寸法形状公差や材質熱処理の仕様を守れば、作れるよ?
MG42を作ったのはランタンメーカーのグロスフスな。
ランタンで培った金属加工技術があるので。
逆に今の銃の方がグラスファイバーとか使ったりしてるから設備の関係で金属製品扱うメーカーには手に負えなかったりする
ミネベアもベアリングとか金属加工が得意なわけなので、ポリマーフレームの銃は完全に専門外なわけで、むしろ銃器メーカーの方がポリマー多用の銃を作るのに設備投資のコストやらノウハウやら高くつくという矛盾
782名無し三等兵 (ワッチョイ df01-9aTc)
2020/01/09(木) 22:06:06.51ID:u7utxXgD0 しっかりした金属加工の会社に設計渡したら非合理的な部分指摘されるとかあったりして
783名無し三等兵 (ワッチョイ dff8-///2)
2020/01/09(木) 22:08:15.48ID:9VHeIxF+0 今後は3Dプリンターとトポロジー最適化による今まででは考えられない構造の銃とか作られるだろう
10年以内に今とは全く違う形になると思う
10年以内に今とは全く違う形になると思う
784名無し三等兵 (ワッチョイ df01-j4Et)
2020/01/09(木) 22:13:59.24ID:sPpTl4D30785名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/09(木) 22:26:05.22ID:RJSAMXP/0 競技用の銃だと網みたいな銃とか出てくるかもしれんな
軍用銃だとハンドガードとかストックとかトリガーメカとかBCGとかは大胆な中空構造を持つ余地があるけど
レシーバー部分は密閉を維持しないといけないんで、表面を削るぐらいか
少なくとも人間の形状はそのままなので人間工学に基づく基本的なレイアウトは維持される
軍用銃だとハンドガードとかストックとかトリガーメカとかBCGとかは大胆な中空構造を持つ余地があるけど
レシーバー部分は密閉を維持しないといけないんで、表面を削るぐらいか
少なくとも人間の形状はそのままなので人間工学に基づく基本的なレイアウトは維持される
786名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/09(木) 22:34:02.19ID:RJSAMXP/0 金属プリンタが発達したら、銃身からハンドガード、ストックまで
全部ひとつの金属結晶(かつ中空構造で軽量)で構成されたライフルとか出てきたりしてね
モジュラー製は犠牲になるが
全部ひとつの金属結晶(かつ中空構造で軽量)で構成されたライフルとか出てきたりしてね
モジュラー製は犠牲になるが
787名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb3-ixJq)
2020/01/09(木) 22:34:21.01ID:Wc0eWYZAp AKなんて欲張らずにステン辺りで我慢すれば良かったのに
788名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-c09W)
2020/01/09(木) 22:42:40.08ID:Nsw/8DDe0 オウムはやたら高度どころか実現不可能なものも造ろうとしてたし根がオタク集団なんよね
乱射用じゃなく世界滅亡してから身を守るためだから拘らざるを得ないのもありそうだが
そういえば最近やっとLutySMGの製作マニュアル読んでるが角柱を切削してドリル開けるだけなんだな殆ど
マガジンだけは複雑な作りで銀はんだ使っててやっぱり難しいんだなって思ったけど
乱射用じゃなく世界滅亡してから身を守るためだから拘らざるを得ないのもありそうだが
そういえば最近やっとLutySMGの製作マニュアル読んでるが角柱を切削してドリル開けるだけなんだな殆ど
マガジンだけは複雑な作りで銀はんだ使っててやっぱり難しいんだなって思ったけど
789名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/09(木) 22:55:57.47ID:RJSAMXP/0 >>780
一般論としてプレスと削り出しだと後者の方が技術的なハードルは低いらしい
プレスは安く大量生産するにいいけど高価で大型な機械が要るし
金型の製造なんかは高度な技術が必要で
しかし削り出しならそこらの工場に元からあるフライス盤や汎用工作機械でも作れるとかなんとか
ただ、プレス加工銃を手本にトンカチで鉄板を曲げてレシーバーを作ることもできそうだが
一般論としてプレスと削り出しだと後者の方が技術的なハードルは低いらしい
プレスは安く大量生産するにいいけど高価で大型な機械が要るし
金型の製造なんかは高度な技術が必要で
しかし削り出しならそこらの工場に元からあるフライス盤や汎用工作機械でも作れるとかなんとか
ただ、プレス加工銃を手本にトンカチで鉄板を曲げてレシーバーを作ることもできそうだが
790名無し三等兵 (スップ Sd1f-elwi)
2020/01/10(金) 00:35:57.90ID:DY2xP32Td791名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-9vTN)
2020/01/10(金) 00:47:12.42ID:cCdZGOSQ0792名無し三等兵 (ワッチョイ df01-Ux8t)
2020/01/10(金) 03:18:07.57ID:Zni0Qyw+0793名無し三等兵 (アウアウカー Sa53-CCy/)
2020/01/10(金) 06:22:23.56ID:mplLoKHna794名無し三等兵 (ワッチョイ df01-Ux8t)
2020/01/10(金) 06:27:45.08ID:Zni0Qyw+0795名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/10(金) 10:08:35.00ID:DpZoTuYm0 まぁ100年ぐらいすれば小銃ぐらいなら使い捨てられるぐらいにはなってそうだが
796名無し三等兵 (ワッチョイ df5f-9vTN)
2020/01/10(金) 12:54:19.51ID:cCdZGOSQ0 >>792
銃身からハンドガード、レシーバーまで一体成型ってことは、構造をどうしようと一体として繋がってるわけで、どこかに加わった圧力や生じた振動が減衰したり遮られたり逃げたりすることなく全体に伝わるってことだろ?
そんな銃でライフル弾を撃つ、連射する・・・制御出来るか?
振動の振れ幅は干渉や増幅で既存の小銃より大きく不安定になるだろうし、射撃時の様々な条件の違いもより大きく弾道に影響するだろう
そんな銃、使い物にならんと思わないか?
銃身からハンドガード、レシーバーまで一体成型ってことは、構造をどうしようと一体として繋がってるわけで、どこかに加わった圧力や生じた振動が減衰したり遮られたり逃げたりすることなく全体に伝わるってことだろ?
そんな銃でライフル弾を撃つ、連射する・・・制御出来るか?
振動の振れ幅は干渉や増幅で既存の小銃より大きく不安定になるだろうし、射撃時の様々な条件の違いもより大きく弾道に影響するだろう
そんな銃、使い物にならんと思わないか?
797名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-PtVz)
2020/01/10(金) 13:01:08.09ID:19RIxQK7a >>795
逆に自己修復機能を備え、30年位全くの無整備で良い奴とか出るかもしらんぜ
逆に自己修復機能を備え、30年位全くの無整備で良い奴とか出るかもしらんぜ
798名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-i7mM)
2020/01/10(金) 13:06:08.61ID:hcOcaiRE0 つかそんな全体が一品モノとか、整備や補修どうすんだ
グリップ損傷したら全とっかえとかになるぞ
グリップ損傷したら全とっかえとかになるぞ
799名無し三等兵 (ラクッペ MMf3-Ux8t)
2020/01/10(金) 17:17:14.37ID:WpQm01k1M なるほど、"全部ひとつ"って所に疑問符を投げてたわけか
それは確かにそうだと思う
知っての通り、3Dプリンターは複数の素材をまるでインクの色のように出力出来る
出力時に生じるサポート材を薬液処理で除去すれば、例えばスライドのような"噛み合って動くもの"も作れる
つまり、全部が繋がったものを作るだけが3Dプリンターではないと言いたかったんだ
ごめんね
それは確かにそうだと思う
知っての通り、3Dプリンターは複数の素材をまるでインクの色のように出力出来る
出力時に生じるサポート材を薬液処理で除去すれば、例えばスライドのような"噛み合って動くもの"も作れる
つまり、全部が繋がったものを作るだけが3Dプリンターではないと言いたかったんだ
ごめんね
800名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbc-SKby)
2020/01/10(金) 17:21:19.28ID:xmyLca8S0 メンテどうすんの?という
801名無し三等兵 (ワッチョイ dfe5-G18V)
2020/01/10(金) 17:25:37.90ID:DpZoTuYm0 損傷したらまるごと交換すればいいんじゃね
銃の主要部をプリントできるぐらいの未来なら
コストは二束三文でしょう
銃の主要部をプリントできるぐらいの未来なら
コストは二束三文でしょう
802名無し三等兵 (ラクッペ MMf3-Ux8t)
2020/01/10(金) 17:27:45.53ID:WpQm01k1M 今まで通り出来るだろうと思うし、破損箇所は破損箇所だけすぐにプリントアウトして交換も出来る
つまりメンテナンスコストは下がるんだ
なぜなら予備を減らせるから
また、弾倉や弾帯のクリップなんかはそれこそ向いてると思う
前にも出てたけど、この技術は対ドローンのように避けられない未来なんじゃないかな
つまりメンテナンスコストは下がるんだ
なぜなら予備を減らせるから
また、弾倉や弾帯のクリップなんかはそれこそ向いてると思う
前にも出てたけど、この技術は対ドローンのように避けられない未来なんじゃないかな
803名無し三等兵 (ラクペッ MM13-ZZvj)
2020/01/10(金) 17:34:04.41ID:w6CScqoIM 金属の3Dプリンターで作るより炭素繊維で作るようになるだろ軽量化的に考えて
銃身はナノダイヤワイヤで放熱も安心だ
銃身はナノダイヤワイヤで放熱も安心だ
804名無し三等兵 (ワッチョイ df01-Ux8t)
2020/01/10(金) 17:46:50.79ID:Zni0Qyw+0 米軍は既に導入を検討していて、なんだったら兵舎を巨大なコンクリートプリンターで作る事も既に試験中
いやあ、未来は近いな
いやあ、未来は近いな
805名無し三等兵 (アウアウエー Sa7f-cPx5)
2020/01/10(金) 18:24:17.97ID:ePQhK56ha >>779
銃身や遊底だけ豊和、ミロク、ミネベア、住友、日本製鋼所が作ればいい
銃本体はM1911A1やグリースガンの様に1940年代のミシン会社や自動車会社の他業種でも造れた
AK74コピーは銃身に耐久性がなかった
https://i.imgur.com/J2dJLMV.jpg
銃身や遊底だけ豊和、ミロク、ミネベア、住友、日本製鋼所が作ればいい
銃本体はM1911A1やグリースガンの様に1940年代のミシン会社や自動車会社の他業種でも造れた
AK74コピーは銃身に耐久性がなかった
https://i.imgur.com/J2dJLMV.jpg
806剣恒光 (アウアウカー Sa53-npgS)
2020/01/10(金) 18:53:46.25ID:7bz9lLs6a 金属部分以外はマルイとかもありか
807名無し三等兵 (ワッチョイ ff12-i7mM)
2020/01/10(金) 19:58:46.37ID:hcOcaiRE0808名無し三等兵 (ワッチョイ df01-Ux8t)
2020/01/10(金) 20:10:55.08ID:Zni0Qyw+0 ん?このスレは未来の話はドローンと同じく駄目なのか
新参者だからルールに反してたようだ
ごめんね
新参者だからルールに反してたようだ
ごめんね
809名無し三等兵 (ワッチョイ df01-Ux8t)
2020/01/10(金) 20:13:40.95ID:Zni0Qyw+0 って言い方もなんかトゲがあるな
本当にごめんなさい
本当にごめんなさい
810名無し三等兵 (ワッチョイ ffb1-GYCx)
2020/01/10(金) 20:29:30.02ID:7rra9mNG0 オウムが作ろうとしていたのは、
AK47のコピー品じゃなくて
AK47の無可動実銃を改造して実射可能にすることだよ
1から、AKをつくるには、大量の工作機械がいる
AK47のコピー品じゃなくて
AK47の無可動実銃を改造して実射可能にすることだよ
1から、AKをつくるには、大量の工作機械がいる
811マリンコさん ◆okMP7.46ZA (ワッチョイ ff4b-G18V)
2020/01/10(金) 20:49:08.20ID:IqoyTVVA0812名無し三等兵 (ワッチョイ 5f08-7Zd3)
2020/01/10(金) 21:11:33.09ID:Uf2TtUiM0 3Dプリンターには(データとしては存在するが)型が存在しないから、各隊員の手指の大きさや腕の長さに合わせたものを出力できる
既に左右非対称のストックを持つ89式だけど、頬当の形すら隊員の頭蓋骨に合わせたものが作れたら、それは更なる射撃精度の向上に繋がる
出力に用いる素材すらもある程度自由で、例えばゴムなら、ゴムの硬度も隊員ごとに選択可能になる
大量発注と大量生産の利点はコスト減と均一性だけど、3Dプリンターはその概念を破壊する
まさに真のオンデマンド
誰もこれを否定できない
既に左右非対称のストックを持つ89式だけど、頬当の形すら隊員の頭蓋骨に合わせたものが作れたら、それは更なる射撃精度の向上に繋がる
出力に用いる素材すらもある程度自由で、例えばゴムなら、ゴムの硬度も隊員ごとに選択可能になる
大量発注と大量生産の利点はコスト減と均一性だけど、3Dプリンターはその概念を破壊する
まさに真のオンデマンド
誰もこれを否定できない
813名無し三等兵 (JP 0Hdf-PQ6m)
2020/01/10(金) 21:23:58.39ID:TiWO4TYbH 部品互換性投げ捨てることになるけどな
あと3Dプリンタは少量多品目に強いのであって万能じゃない、今のところはね
あと3Dプリンタは少量多品目に強いのであって万能じゃない、今のところはね
814名無し三等兵 (ワッチョイ 7fad-NRmm)
2020/01/10(金) 21:27:27.27ID:anf2hLRA0 >>810 鉄工所を乗っ取って良い工作機械を大量に手に入れてゼロから試作はしたんだよ。動かなかったが。
815名無し三等兵 (ワッチョイ 5f08-7Zd3)
2020/01/10(金) 21:34:37.41ID:Uf2TtUiM0 >>813
互換性というのが隊員ごとにということなら事実だろうね
例えば他隊員に最適化された頬当の小銃をホイッと渡されても使うのは難しいだろう
しかしその状況が起こる可能性との天秤になるけど、恐らくオンデマンドの勝ちだろう
互換性というのが隊員ごとにということなら事実だろうね
例えば他隊員に最適化された頬当の小銃をホイッと渡されても使うのは難しいだろう
しかしその状況が起こる可能性との天秤になるけど、恐らくオンデマンドの勝ちだろう
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