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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ136【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1577352375/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ137【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (アウアウクー MMfa-ohLj [36.11.225.176])
2019/12/30(月) 17:18:22.93ID:WQiIdkLjM132名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
2019/12/31(火) 15:23:14.46ID:jMFot6b50 >>129
こう憶えておくといいよ
どんな戦闘機を開発するか、どんな戦闘機を採用するかは防衛政策の策定が最高の意思決定の場
予算は防衛政策で決まったことをどう実行するかの審議で防衛政策を決める場ではないと
予算審議の場え開発案が選ばれたり採用される戦闘機が決まるということはないということ
こう憶えておくといいよ
どんな戦闘機を開発するか、どんな戦闘機を採用するかは防衛政策の策定が最高の意思決定の場
予算は防衛政策で決まったことをどう実行するかの審議で防衛政策を決める場ではないと
予算審議の場え開発案が選ばれたり採用される戦闘機が決まるということはないということ
133名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216])
2019/12/31(火) 15:23:42.69ID:6s67RO/tH >>131
その何を開発するか決まって無い場合は決まってないから開発着手という文言は使えないってどっかの環境相みたいな話のソース気になるから教えてほしいんだが
その何を開発するか決まって無い場合は決まってないから開発着手という文言は使えないってどっかの環境相みたいな話のソース気になるから教えてほしいんだが
134名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
2019/12/31(火) 15:32:48.90ID:jMFot6b50 >>133
普通に考えろよ
何を開発するか決まってないなら開発着手ができないだろ
決まってないなら先に何を開発するか決めろってことだよ
君は何兆円にもなるプロジェクトの決定を誰がやり誰が許可すると思ってるのだ?
開発着手と書いたら後は防衛省が好き勝手に決められますとか思ってるの?
そんなのは某半島の北部の国とか特殊な政治体制の国しかできんぞ
普通に考えろよ
何を開発するか決まってないなら開発着手ができないだろ
決まってないなら先に何を開発するか決めろってことだよ
君は何兆円にもなるプロジェクトの決定を誰がやり誰が許可すると思ってるのだ?
開発着手と書いたら後は防衛省が好き勝手に決められますとか思ってるの?
そんなのは某半島の北部の国とか特殊な政治体制の国しかできんぞ
135名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216])
2019/12/31(火) 15:36:02.91ID:6s67RO/tH >>134
普通に考えたらそうなる話ならここ以外にもそう書いてあるのがいくらでもあるでしょ
普通に考えたらそうなる話ならここ以外にもそう書いてあるのがいくらでもあるでしょ
136名無し三等兵 (ワッチョイ 6fad-CfTH [59.168.193.193])
2019/12/31(火) 15:36:35.57ID:cJ3nloCT0 jMFot6b50
あなたは他にやる事がないの?
あなたは他にやる事がないの?
137名無し三等兵 (ワッチョイ 2702-HfLM [113.144.227.244])
2019/12/31(火) 15:40:54.52ID:2TdBHzMh0 いつまでどうでもいい定義で戦ってんだ
開発に携わるでもなし、政治を知ってるわけでもなし
開発に携わるでもなし、政治を知ってるわけでもなし
138名無し三等兵 (ワッチョイ 539f-nnnE [122.130.200.190])
2019/12/31(火) 15:47:43.50ID:5bxFy2rc0 jp ワッチョイ 7f01-fJ/L ブーイモ は他のスレ行って存分に話し合ってください
139名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
2019/12/31(火) 15:53:10.97ID:jMFot6b50 >>135
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/1996_chuki/kaisetu/
これを見てご覧
防衛省の公式HP
ちゃんとFSXでF-16ベースに決まった手順まで書いてあるだろ
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/1996_chuki/kaisetu/
これを見てご覧
防衛省の公式HP
ちゃんとFSXでF-16ベースに決まった手順まで書いてあるだろ
140名無し三等兵 (ワッチョイ 8763-RbSw [60.37.136.128])
2019/12/31(火) 15:57:06.63ID:lYslSDhP0 >>139
5 政策評価の観点及び分析
・「次世代技術」も適用できる拡張性
・改修の自由度
・国内企業の関与
自国において維持・整備・改修が行えるかといった視点を含め、
将来にわたって空自が能力発揮するために必要な基盤を構築する必要がある。
今回は要求項目に上の条件が入ってくるからベース機案とかは無いよ
LMだって旨味が無きゃわざわざ開発に手を貸すわけない
5 政策評価の観点及び分析
・「次世代技術」も適用できる拡張性
・改修の自由度
・国内企業の関与
自国において維持・整備・改修が行えるかといった視点を含め、
将来にわたって空自が能力発揮するために必要な基盤を構築する必要がある。
今回は要求項目に上の条件が入ってくるからベース機案とかは無いよ
LMだって旨味が無きゃわざわざ開発に手を貸すわけない
141名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216])
2019/12/31(火) 16:31:47.90ID:6s67RO/tH142名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
2019/12/31(火) 16:36:52.82ID:jMFot6b50 >>141
開発案決定→安全保障会議で開発決定(閣議決定も含む)→予算化
戦闘機開発にはこの手順を踏まないと予算化できないということ
何を開発するか決まってなければ開発決定も不可能だし予算化も不可能
君の主張だと何を開発するかも決まらないまま誰の承認・決定を得ないまま
予算だけは付いてしまうというトンデモ制度を日本は行ってることにになる
どう考えても変だろ?
開発案決定→安全保障会議で開発決定(閣議決定も含む)→予算化
戦闘機開発にはこの手順を踏まないと予算化できないということ
何を開発するか決まってなければ開発決定も不可能だし予算化も不可能
君の主張だと何を開発するかも決まらないまま誰の承認・決定を得ないまま
予算だけは付いてしまうというトンデモ制度を日本は行ってることにになる
どう考えても変だろ?
143名無し三等兵 (ワッチョイ d776-HfLM [61.46.184.165])
2019/12/31(火) 16:48:21.89ID:Hy8Op+Cp0 荒らしにいつまでも付き合うのはやめてほしい。
144名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216])
2019/12/31(火) 16:54:33.69ID:6s67RO/tH145名無し三等兵 (スプッッ Sdaf-yZjn [49.98.7.116])
2019/12/31(火) 16:56:20.93ID:VoT9d2r/d わざと見ない振りしてるのか知らんが
「除外」されてる「既存機の購入」がいわゆるベース機案だぞ
「除外」されてる「既存機の購入」がいわゆるベース機案だぞ
146名無し三等兵 (ワッチョイ af03-ieRt [153.215.31.185])
2019/12/31(火) 16:58:09.77ID:T7o1gITX0 そもそもX-2の技術ベースだっていう。
147名無し三等兵 (ササクッテロラ Spef-f/io [126.193.15.222])
2019/12/31(火) 16:59:58.60ID:lHiaL82bp148名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
2019/12/31(火) 17:09:15.28ID:jMFot6b50149名無し三等兵 (ワッチョイ d707-CfTH [114.157.46.182])
2019/12/31(火) 17:28:40.40ID:4YgFt7UM0 荒らしに反論しないで放置せよと言うのも荒らし
150名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216])
2019/12/31(火) 17:52:54.40ID:6s67RO/tH >>145
除外された既存機の購入ってのは開発じゃない代替手段と書いてあるからベース機ではないでしょ流石に
あと事業評価に"諸外国と国際協力に関する協議を行っている段階であり、開発形態によって、総事業費は変化し得る"と書いてあったけどこれはどういう意味だろうね
除外された既存機の購入ってのは開発じゃない代替手段と書いてあるからベース機ではないでしょ流石に
あと事業評価に"諸外国と国際協力に関する協議を行っている段階であり、開発形態によって、総事業費は変化し得る"と書いてあったけどこれはどういう意味だろうね
151名無し三等兵 (ワッチョイ a369-RbSw [180.48.214.12])
2019/12/31(火) 18:06:46.65ID:ntbeHbqs0 この期に及んで、決定していない→白紙状態→ゼロベースでこれから決める、みたいなロジックをの奴がいるのか。
単に公表されていないだけで、内部的には基本計画として機体コンセプト、基本仕様と最終形態、運用構想なんかは出来上がっているだろ。
そうで無ければ予算規模やLCCの算出なんぞできん訳で。
来年度から着手するのはそういった基本計画に基づき次期戦闘機の姿を具体化する作業で、今更ベース機をどれにするかなんて話じゃないだろう。
単に公表されていないだけで、内部的には基本計画として機体コンセプト、基本仕様と最終形態、運用構想なんかは出来上がっているだろ。
そうで無ければ予算規模やLCCの算出なんぞできん訳で。
来年度から着手するのはそういった基本計画に基づき次期戦闘機の姿を具体化する作業で、今更ベース機をどれにするかなんて話じゃないだろう。
152名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/31(火) 18:19:25.53ID:YtEXsvob0 >>65
主翼の形からみて別にF-22並みのスーパークルーズができないというわけでは無さそうだけどな、まあエンジン次第だ期待しよう
主翼の形からみて別にF-22並みのスーパークルーズができないというわけでは無さそうだけどな、まあエンジン次第だ期待しよう
153名無し三等兵 (ササクッテロラ Spef-f/io [126.193.15.222])
2019/12/31(火) 18:19:33.85ID:lHiaL82bp 国際協力はベース機案だ、という意味不明な主張に根拠があるのかね
妄想垂れ流しにも程があるあ
妄想垂れ流しにも程があるあ
154名無し三等兵 (スププ Sdaf-7QU6 [49.98.79.78])
2019/12/31(火) 18:20:55.37ID:nB/F1ugJd 形式上は2017年募集案のなかからまだ正式に閣議決定されてない、でいいのでは?
内定はもうでてるの確定だし海外企業案ははねられたし、内々に決まってないのは海外企業の分担範囲の詳細だけと
内定はもうでてるの確定だし海外企業案ははねられたし、内々に決まってないのは海外企業の分担範囲の詳細だけと
155名無し三等兵 (アウアウウー Sa57-UDHu [106.132.203.175])
2019/12/31(火) 18:34:42.82ID:F+rsTTsPa jp串さしてる怪しい外人なんて相手にするなよ
そいつは日本の国防も未来も責任持っちゃくれないんだから
そいつは日本の国防も未来も責任持っちゃくれないんだから
156名無し三等兵 (ワッチョイ 1fc8-bDIV [27.121.150.86])
2019/12/31(火) 18:50:31.36ID:y78wQe2z0 エンジンが細いし、エリアルールをより満たしていそう
スーパークルーズ速度はF-22を上回ると思う
スーパークルーズ速度はF-22を上回ると思う
157名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216])
2019/12/31(火) 18:51:54.26ID:6s67RO/tH >>151
2018年末の中期防では国産だとかは決定していないと言ったらそれなら白紙状態と言いたいのか!今から決めるのか!とか発狂する人がいるだけだよ
ベース機は答弁の時はまだ排除されてなかったけどそれからJ翼の記事までの間に排除されたってだけだと思うがね
2018年末の中期防では国産だとかは決定していないと言ったらそれなら白紙状態と言いたいのか!今から決めるのか!とか発狂する人がいるだけだよ
ベース機は答弁の時はまだ排除されてなかったけどそれからJ翼の記事までの間に排除されたってだけだと思うがね
158名無し三等兵 (ワッチョイ 4f61-Bzg6 [218.231.122.65])
2019/12/31(火) 19:14:35.20ID:RRRYgld10159名無し三等兵 (スプッッ Sdaf-yZjn [49.98.7.116])
2019/12/31(火) 19:19:42.87ID:VoT9d2r/d F-3ではLMとボーイングとBAEだけでサーブもノースロップも機体は提案してないし
ラプター改は機密開示なしな上改修自由度0・議会ノータッチでもう却下同然だけど
まだ夢見てるとか頭竹内じゃあるまいし
ラプター改は機密開示なしな上改修自由度0・議会ノータッチでもう却下同然だけど
まだ夢見てるとか頭竹内じゃあるまいし
160名無し三等兵 (スププ Sd8f-MVXp [49.96.22.168])
2019/12/31(火) 19:27:02.66ID:8nZaDBvQd むしろBAE、LM、ボーイングの既存機ベース案はこの間却下されたってはっきり明言されただろ
サーブの話は聞いた覚えないぞ
サーブの話は聞いた覚えないぞ
161名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-fJ/L [221.37.234.13])
2019/12/31(火) 19:29:02.48ID:jMFot6b50 提案といっても機体開発案だけが提案じゃないぞ
提供できる技術や製品(部品)とかも提案に含まれている
既存機改造案が提案されたのは2018年7月の1回だけでボーイング、BAE,LMの3社のみ
ノースロップの提案は提供できる技術や部品の提案だった模様
2016〜2017年に行われた海外企業からの提案は主にその手の類いだったのだろう
テンペスト参加案は2016〜2017年に提案されたと思われる
提供できる技術や製品(部品)とかも提案に含まれている
既存機改造案が提案されたのは2018年7月の1回だけでボーイング、BAE,LMの3社のみ
ノースロップの提案は提供できる技術や部品の提案だった模様
2016〜2017年に行われた海外企業からの提案は主にその手の類いだったのだろう
テンペスト参加案は2016〜2017年に提案されたと思われる
162名無し三等兵 (ベーイモ MM9f-10Yg [27.253.251.214])
2019/12/31(火) 19:30:07.89ID:d9p0uUb3M 既存機改造案は無くなったが、日本政府(防衛省)の要求で海外企業が設計や製造に参加するというのはあるのではないですか?(ブラックボックス無しで)
まあそんな日本に有利な条件で引き受けてくれる海外企業はないと思いますが。
現在防衛省が言っている国際協力開発は、無人機や通信機材、ライトスピードウェポンとかの現在開発中の共同体研究とか共同体開発を指していると思います。
まあそんな日本に有利な条件で引き受けてくれる海外企業はないと思いますが。
現在防衛省が言っている国際協力開発は、無人機や通信機材、ライトスピードウェポンとかの現在開発中の共同体研究とか共同体開発を指していると思います。
163名無し三等兵 (ワッチョイ 9f63-aBJY [153.229.10.11])
2019/12/31(火) 19:39:46.84ID:noTVsLp90 キヨタケ産のゴキブリが粘着してるのはイライラしてるからでしょ
大晦日なのにw
大晦日なのにw
164名無し三等兵 (ワッチョイ b7ba-eEvE [182.165.82.2])
2019/12/31(火) 19:50:25.10ID:cijfIj7S0 もう阿呆はほっといてガウォーク形態について話そうず
165名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/31(火) 19:51:54.89ID:YtEXsvob0 >>164
だから何故ダイダロスアタックするF-3でないのかと何度もだな
だから何故ダイダロスアタックするF-3でないのかと何度もだな
166名無し三等兵 (JP 0H57-ij0I [114.160.42.216])
2019/12/31(火) 19:53:55.58ID:6s67RO/tH どうでもいいけどキヨタケか外人かどっちか統一しないの?
167名無し三等兵 (ワッチョイ 1761-6a84 [153.164.231.79])
2019/12/31(火) 19:57:16.65ID:lfhHJB4C0 F3 「おれのせいで すまん w 」
168名無し三等兵 (スプッッ Sdbf-pyEC [1.75.245.87])
2019/12/31(火) 20:00:22.96ID:Mhs/moFSd >162
LJDAMはF-2用はブラックボックスの外装ポッド提供だったので、F-3でも内装アセンブリのブラックボックス提供かもね。
LJDAMはF-2用はブラックボックスの外装ポッド提供だったので、F-3でも内装アセンブリのブラックボックス提供かもね。
169名無し三等兵 (ワッチョイ a369-RbSw [180.48.214.12])
2019/12/31(火) 20:12:38.11ID:ntbeHbqs0170名無し三等兵 (ササクッテロラ Spef-f/io [126.193.15.222])
2019/12/31(火) 20:13:59.33ID:lHiaL82bp >>165
前から波動エンジン搭載の可能性を指摘してるけど、ゼロじゃないよな
前から波動エンジン搭載の可能性を指摘してるけど、ゼロじゃないよな
171名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/31(火) 20:14:10.16ID:YtEXsvob0172名無し三等兵 (ワッチョイ af03-ieRt [153.215.31.185])
2019/12/31(火) 20:28:24.53ID:T7o1gITX0 >>168
そのあたりあえて互換性なくしてでもいれたりしたら面白いのに
そのあたりあえて互換性なくしてでもいれたりしたら面白いのに
173名無し三等兵 (ワッチョイ 8b5f-zYEm [14.12.67.224])
2019/12/31(火) 21:08:57.96ID:0dxc725i0 ブリのテンペストに協力するバーターでJSFに載る兵装は全部情報開示させてF-3に載せたら良い
要るかどうかは別として、対応しておいて損することはない
要るかどうかは別として、対応しておいて損することはない
174名無し三等兵 (ワッチョイ a301-MKQR [126.86.157.29])
2019/12/31(火) 21:22:36.62ID:HzSdjsr20 >>173
アメもブリも抱き込んでも、F-35の情報開示は単独でも2ヵ国でも無理だろ
アメもブリも抱き込んでも、F-35の情報開示は単独でも2ヵ国でも無理だろ
175名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-tMhn [163.49.208.34])
2019/12/31(火) 21:27:06.42ID:X3dIId9AM 2019/12/24 事前の事業評価
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
これを読んで国産に既に決まっているとか言ってしまう頭の人と、まともに話が出来る訳が無いねぇ
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_09_honbun.pdf
これを読んで国産に既に決まっているとか言ってしまう頭の人と、まともに話が出来る訳が無いねぇ
176名無し三等兵 (ワッチョイ bbd2-VnBs [122.20.81.241])
2019/12/31(火) 21:32:18.76ID:oHRigPmH0 2035年頃に実用化できそうですよ〜って戦闘機に搭載可能なメーザーが研究されてるとかなら
後々にそれが載せれるようにメーカーやその開発国と設計段階から協議するってのは別におかしな話だと思わんし
それが今回の予算に乗らないのもおかしいとは思わないんだけどねぇ…
ついでに言うと、完成してないんだからコレ載せますって言う事も無いと思うんだよねぇ…
後々にそれが載せれるようにメーカーやその開発国と設計段階から協議するってのは別におかしな話だと思わんし
それが今回の予算に乗らないのもおかしいとは思わないんだけどねぇ…
ついでに言うと、完成してないんだからコレ載せますって言う事も無いと思うんだよねぇ…
177名無し三等兵 (ワッチョイ ef9b-gapS [123.223.232.61])
2019/12/31(火) 22:21:39.58ID:MA7BvSSM0 >>65
超音速巡航は必要な時しかしないだろ。
超音速巡航は必要な時しかしないだろ。
178名無し三等兵 (ワッチョイ c73c-K0SF [125.58.66.250])
2019/12/31(火) 22:31:59.06ID:aMucl11I0 http://iup.2ch-library.com/i/i2036301-1577791549.png
暇だったから3D処理して尾翼その他調整した
全長全幅は18m説DMU合わせで17.9m×15.4m、20m説DMU合わせで18.9m×16.3mになった
まだズレがあるけどこの辺で終わりにしとく
想定パースが間違ってたら当てにならないので注意
暇だったから3D処理して尾翼その他調整した
全長全幅は18m説DMU合わせで17.9m×15.4m、20m説DMU合わせで18.9m×16.3mになった
まだズレがあるけどこの辺で終わりにしとく
想定パースが間違ってたら当てにならないので注意
179名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-xiOa [182.251.228.188])
2019/12/31(火) 22:35:16.61ID:so8Y0iEja ええやん!
180名無し三等兵 (ワッチョイ 8b5f-zYEm [14.12.67.224])
2019/12/31(火) 22:41:39.97ID:0dxc725i0181名無し三等兵 (ワッチョイ b302-RbSw [106.166.50.77])
2019/12/31(火) 23:03:29.44ID:EFFnJs0K0 機首から尾部までの線と、主翼の左右端を結ぶ線で見ると
ちゃんと超音速飛行に適した形になっている
それでいて、横には十分な幅が取れている
なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
ただしこれによって空戦能力大丈夫なの?と頭の古い部分がちょっと顔を出しかかるが、
これだけセンサーも組込みコンピュータの進歩した時代なら、斜め尾翼だけで十分エレベータもラダーも
役目果たせるに決まっとるだろうが!と言い聞かせることにしている
ちゃんと超音速飛行に適した形になっている
それでいて、横には十分な幅が取れている
なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
ただしこれによって空戦能力大丈夫なの?と頭の古い部分がちょっと顔を出しかかるが、
これだけセンサーも組込みコンピュータの進歩した時代なら、斜め尾翼だけで十分エレベータもラダーも
役目果たせるに決まっとるだろうが!と言い聞かせることにしている
182名無し三等兵 (ブーイモ MM87-HfLM [202.214.125.150])
2019/12/31(火) 23:07:54.10ID:YfbDwAnEM >>181
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
183名無し三等兵 (ブーイモ MM87-HfLM [202.214.125.150])
2019/12/31(火) 23:09:30.59ID:YfbDwAnEM >>181
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
184名無し三等兵 (ブーイモ MM87-HfLM [202.214.125.150])
2019/12/31(火) 23:10:12.47ID:YfbDwAnEM >>181
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
185名無し三等兵 (ブーイモ MM87-HfLM [202.214.125.150])
2019/12/31(火) 23:10:34.92ID:YfbDwAnEM >>181
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
186名無し三等兵 (ブーイモ MM87-HfLM [202.214.125.150])
2019/12/31(火) 23:11:04.02ID:YfbDwAnEM >>181
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
187名無し三等兵 (ブーイモ MM87-HfLM [202.214.125.150])
2019/12/31(火) 23:12:24.02ID:YfbDwAnEM >>181
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
188名無し三等兵 (ブーイモ MM87-HfLM [202.214.125.150])
2019/12/31(火) 23:13:00.77ID:YfbDwAnEM >>181
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
>なぜ普通の戦闘機より翼幅を広く取れるか?
>そりゃ、水平尾翼のないデルタ翼機だからですよ!
>これが水平尾翼無し機の強み、同じマッハコーンで翼面積を大きく取れる、なんだからなあ
航空力学はあんま詳しくないんだがポンチ絵見て明らかに航続距離に振ってるのに
なぜか高速性能もかなり高そうな機体だなぁ、となんとなく思っていたがそういう理屈なわけか
弱点である運動性はコンピュータの発達とベクタードノズルで補うと
こりゃ期待が高まるわ(´・ω・`)
189名無し三等兵 (ワッチョイ a301-MKQR [126.86.157.29])
2019/12/31(火) 23:20:29.99ID:HzSdjsr20 >>182-188
どんだけ大事なんだよ
どんだけ大事なんだよ
190名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-xiOa [182.251.229.122])
2019/12/31(火) 23:20:49.72ID:65FOwCewa191名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-xiOa [182.251.229.122])
2019/12/31(火) 23:21:06.26ID:65FOwCewa192名無し三等兵 (アウアウカー Sa5f-xiOa [182.251.229.122])
2019/12/31(火) 23:21:22.80ID:65FOwCewa193名無し三等兵 (ワッチョイ e7ba-xiOa [112.69.170.241])
2019/12/31(火) 23:22:19.21ID:L43jfSYc0 同じことやらかしてしまったwww
194名無し三等兵 (ワッチョイ d707-CfTH [114.157.46.182])
2019/12/31(火) 23:23:37.85ID:4YgFt7UM0 >>189
今、サーバーが変みたいよw
今、サーバーが変みたいよw
196名無し三等兵 (ワッチョイ 3fde-fjCG [119.243.223.145])
2019/12/31(火) 23:25:00.75ID:1O9M+VbA0 r
197名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp1f-fjCG [126.247.36.233])
2019/12/31(火) 23:25:55.43ID:CgOm6PIap r
198名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/31(火) 23:28:52.05ID:YtEXsvob0199名無し三等兵 (ワッチョイ a301-MKQR [126.86.157.29])
2019/12/31(火) 23:31:36.24ID:HzSdjsr20 >>178
ググルマップで千歳の航空写真見た感じ、カマボコの格納庫扉の幅は20m位に見えた。カマボコ自体の長さ幅は共に25m位
両側1m余裕を見込むと、翼幅は18mまで行けるだろうか? 縦横比そのままなら全長は21m弱になる
既存の掩体を利用する場合の大型化限界はこれくらいかな、と。全長は22m台位でも行けそうではあるが
ググルマップで千歳の航空写真見た感じ、カマボコの格納庫扉の幅は20m位に見えた。カマボコ自体の長さ幅は共に25m位
両側1m余裕を見込むと、翼幅は18mまで行けるだろうか? 縦横比そのままなら全長は21m弱になる
既存の掩体を利用する場合の大型化限界はこれくらいかな、と。全長は22m台位でも行けそうではあるが
200名無し三等兵 (ワッチョイ b302-RbSw [106.166.50.77])
2019/12/31(火) 23:32:58.74ID:EFFnJs0K0 そう言えば偏向ノズルもあるなあ
プラスで斜め尾翼2枚の完全なコントロールと
X-2で色々研究しながら、「水平尾翼要らないなあ〜」って話になってたりしてw
あるいはもっとヲタ的にワクワクしそうなのが、
実は水平尾翼無しでもう極秘で飛ばしてたとか、あるいは我々が見ていたX-2とは
別のX-2BとかX-2Cとかがあったりだとかw
プラスで斜め尾翼2枚の完全なコントロールと
X-2で色々研究しながら、「水平尾翼要らないなあ〜」って話になってたりしてw
あるいはもっとヲタ的にワクワクしそうなのが、
実は水平尾翼無しでもう極秘で飛ばしてたとか、あるいは我々が見ていたX-2とは
別のX-2BとかX-2Cとかがあったりだとかw
201名無し三等兵 (ワッチョイ af54-4nC2 [133.209.208.235])
2019/12/31(火) 23:42:34.32ID:YtEXsvob0 >>200
2010にi3fighterをまとめてた頃には下向き上向きはともかくラダーベーダーにするのは決めてたんでね、そのために色々要素研究してきた訳で
2010にi3fighterをまとめてた頃には下向き上向きはともかくラダーベーダーにするのは決めてたんでね、そのために色々要素研究してきた訳で
202名無し三等兵 (ワッチョイ 0b06-DNh1 [110.4.59.32])
2019/12/31(火) 23:44:59.85ID:vcRGvT0n0 みんなどうしちゃったんた…
203名無し三等兵 (ワッチョイ b77f-8n9/ [133.232.229.161])
2019/12/31(火) 23:54:39.66ID:qnza53B40 >>201
米中貿易戦争で中国の脅威のピークが若干後ろ倒し+拡大鈍化、ロシアの軍備再構築が
形になり始める時期と重なりそう、って見込みが影響してるんかな。
だから26DMUよりi3-Fighter構想のそれに振った形になったとか
米中貿易戦争で中国の脅威のピークが若干後ろ倒し+拡大鈍化、ロシアの軍備再構築が
形になり始める時期と重なりそう、って見込みが影響してるんかな。
だから26DMUよりi3-Fighter構想のそれに振った形になったとか
204名無し三等兵 (ワッチョイ 3fde-qwE9 [119.243.223.220])
2019/12/31(火) 23:55:33.43ID:EhQdj/Rd0205名無し三等兵 (スッップ Sdaf-5+j9 [49.98.157.162])
2019/12/31(火) 23:56:56.39ID:SuysayThd たぶん防衛省は何も考えてないと思う
馬鹿だからw
馬鹿だからw
206名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-hqVv [219.100.239.121])
2020/01/01(水) 00:08:41.95ID:9fvYQjJ40 次期戦闘機開発元年 あけおめ
207名無し三等兵 (ワッチョイ fb02-E95m [106.166.50.77])
2020/01/01(水) 00:09:16.88ID:A4fCsd9M0 本家アメリカでも水平尾翼無しの制空機や迎撃機なんてF-106以降は作ってないからなあ
208名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-UAPS [125.58.66.250])
2020/01/01(水) 00:10:34.62ID:DJughLlq0 あけまして
おめでとう
ございます
おめでとう
ございます
210名無し三等兵 (ワッチョイ 0f96-uetj [153.183.187.115])
2020/01/01(水) 00:14:39.08ID:fdKij3K10 あけましておめでとうございます
今年は日本とF-3計画にとってよき年でありますように
今年は日本とF-3計画にとってよき年でありますように
211名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-HoHC [106.132.206.113])
2020/01/01(水) 00:20:28.28ID:dqNTlcXGa 3ヶ月後には実開発が始まって
もう後に引けないから腹括るしかない
もう後に引けないから腹括るしかない
212名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-hZl1 [106.72.43.33])
2020/01/01(水) 00:56:18.02ID:oN/6rqox0 >>208
> 20m説の全長18.9mでもF-22と全長同じで全幅が2.7m大きくて、
> 水平図を重ねて見ると空気抵抗大丈夫か?ってなる
それだよな
翼幅が大きいということは前面投影面積が大きいということ、
つまり空気抵抗が大きくて更に前方からのレーダー断面積が大きいという2点に直結する
本当にあのイメージ図の主翼平面形になったら、将来「令和の烈風」と呼ばれる駄作になりそうで恐い
> 20m説の全長18.9mでもF-22と全長同じで全幅が2.7m大きくて、
> 水平図を重ねて見ると空気抵抗大丈夫か?ってなる
それだよな
翼幅が大きいということは前面投影面積が大きいということ、
つまり空気抵抗が大きくて更に前方からのレーダー断面積が大きいという2点に直結する
本当にあのイメージ図の主翼平面形になったら、将来「令和の烈風」と呼ばれる駄作になりそうで恐い
213名無し三等兵 (スフッ Sdbf-ZZYE [49.104.3.143])
2020/01/01(水) 01:01:14.89ID:syGhR7iWd F-3震電改 開発決定おめでとう。
214名無し三等兵 (スッップ Sdbf-UCEn [49.98.151.134])
2020/01/01(水) 01:05:07.21ID:raWOHeD6d 翼は大きくても重量ある機体の高翼面荷重とハイパワーエンジン2基で令和のP-38ことペロハチかもしれぬ
215名無し三等兵 (ワッチョイ 0f8f-Fu3+ [121.92.212.169])
2020/01/01(水) 01:09:29.46ID:4C7rihX10 あけおめことよろ
216名無し三等兵 (ワッチョイ ab01-pAPo [126.161.64.104])
2020/01/01(水) 01:09:47.78ID:2iMPA7xD0 >>178
向こうに見える薄い線を無視してるとそのように頭が細くなり体から捩れて見える
https://imgur.com/KfRNqRi.png
そこをちゃんと書くと捩れが治り機首も太くなる
https://imgur.com/dQEoRGT.png
キャノピー後端はここまで下がってくるけど3D解析だと中身はどうでしょう
https://imgur.com/IEvLpJ3.png
向こうに見える薄い線を無視してるとそのように頭が細くなり体から捩れて見える
https://imgur.com/KfRNqRi.png
そこをちゃんと書くと捩れが治り機首も太くなる
https://imgur.com/dQEoRGT.png
キャノピー後端はここまで下がってくるけど3D解析だと中身はどうでしょう
https://imgur.com/IEvLpJ3.png
217名無し三等兵 (ワッチョイ 7be1-UAPS [160.86.162.192])
2020/01/01(水) 01:10:52.97ID:QgUqBp4E0218名無し三等兵 (ワッチョイ eb5f-pcP1 [14.12.67.224])
2020/01/01(水) 01:11:28.45ID:3D9b5pyB0 >>217
つまりF-22ということですね
つまりF-22ということですね
219名無し三等兵 (ワッチョイ 8bba-kWNS [182.165.82.2])
2020/01/01(水) 01:12:15.49ID:vKLnezAl0 新年明けましておめでとう御座います。
まだまだ妄想や想像を膨らませつつF-3がより良きものになりますよう。
後、皆様が健康で楽しい一年になりますように!
まだまだ妄想や想像を膨らませつつF-3がより良きものになりますよう。
後、皆様が健康で楽しい一年になりますように!
220名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp4f-p6X/ [126.193.78.10])
2020/01/01(水) 01:21:00.49ID:OTWIeweDp レシプロ機に準えるなら狙ってるところとして近いのはP-47ではなかろうか
221名無し三等兵 (ワッチョイ 1f4b-bzEW [115.30.200.141])
2020/01/01(水) 01:39:54.73ID:cswGl8g80 どうか今年が皆さまとF-3にとって良い年となりますように
222名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-tDPP [123.223.228.122])
2020/01/01(水) 01:56:26.26ID:DPd7fRhV0 あけおめ。
ところでNGFってなまえはスレに入れなくていいのか。
ところでNGFってなまえはスレに入れなくていいのか。
223名無し三等兵 (ワッチョイ 0f96-YMwv [153.183.187.115])
2020/01/01(水) 01:59:19.18ID:fdKij3K10 >>222
次は【XF9-1】F-3を語るスレ138【NGF】でどうだろう
次は【XF9-1】F-3を語るスレ138【NGF】でどうだろう
224名無し三等兵 (ワッチョイ 9f9b-tDPP [123.223.228.122])
2020/01/01(水) 02:04:00.04ID:DPd7fRhV0 >>223
いいと思います。
いいと思います。
225名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3d-8CO4 [61.210.117.45])
2020/01/01(水) 02:11:32.03ID:uOhMOGN20 あけおめ開発年
226名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3c-UAPS [125.58.66.250])
2020/01/01(水) 02:16:18.89ID:DJughLlq0227名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-pIXJ [114.182.118.102])
2020/01/01(水) 02:40:42.53ID:aNpOkdmW0 NGFはヨーロッパとの共同開発押しのAviation Weekが次期戦闘機を欧風に訳しただけだからいらない
228名無し三等兵 (ワッチョイ 9b80-6d9a [114.153.9.204])
2020/01/01(水) 02:50:46.75ID:Pyi5dH8s0 自分の名前のイニシャルがNFだから略称がNGFじゃなくてNFになってくれると嬉しい(小学生並の感想)
229名無し三等兵 (ワッチョイ fb5f-hZl1 [106.72.43.33])
2020/01/01(水) 03:11:29.14ID:oN/6rqox0230名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3a-8i+1 [61.211.97.132])
2020/01/01(水) 03:21:29.72ID:33loOPgv0 NGFはあの記者が防相発言の「次期戦闘機(next fighter)」をnext generation fighterって勝手に英訳しただけだからな
もしかすると公式の英語ソースがあるのかもしれないけど防衛省の英語ページは放置されてるから分からない
もしかすると公式の英語ソースがあるのかもしれないけど防衛省の英語ページは放置されてるから分からない
231名無し三等兵 (ワッチョイ 4f02-hqVv [113.144.227.244])
2020/01/01(水) 04:03:04.41ID:rHmyK4E20 NGFはともかく段階によって機体の名前が変わったりエンジンと混同するから、計画名をつけておいて損はないと思うよな
東映が商標持ってるけどGodzilla(ガッズィーラ)は特徴捉えていてインパクトもあるし、いいセンスしてるわ
陸自なら間違いなくフライマンタと名付けるだろうが
東映が商標持ってるけどGodzilla(ガッズィーラ)は特徴捉えていてインパクトもあるし、いいセンスしてるわ
陸自なら間違いなくフライマンタと名付けるだろうが
232名無し三等兵 (アウアウウー Sa0f-HoHC [106.132.208.12])
2020/01/01(水) 04:46:16.85ID:lvnHGKRxa 某アイドルグループみたいで嫌だ〉NGF
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